关于加固小学的预算的个人看法
关于预算和价格，我建议家园方面再找一些专业点的人士进行更细致的说明。不知道这个学校的建筑面积有多大，总体感觉仅加固这个学校就要近7万元，投资未免有点略高。
刚才简单在网上查了一下，河沙单价应该在60元，325#水泥520元（表中列的是425#）。
参考网址：http://mianyang.mofcom.gov.cn/aa ... 20080905756267.html
钢材价格不知道具体用的什么钢，在网上找了个网址，报价普遍在4000左右，参考网址：
http://info.china.alibaba.com/news/detail/v6-d1003146487.html
阿里巴巴好像同时也有其他部分建材的价格，没细看。
这样的话，运费成本似乎相当高。
从之前的一些文章上看，原来的学校是木结构的楼，抗震性应该是可以的（但是防火上可能有问题），整体外观尚可，象这样的学校，投资这么大（改建已经花费4万多将近5万，加固再投入6万多，总共11万多），还不如直接资助改善一些具体的条件更好、更实用一些。比如：桌椅、书本、学生个人物品等等。
有些事情，过犹不及，不能今年有地震了就全都把注意力弄到抗震上。
以上是个人看法，仅供参考，欢迎讨论。
当然，我绝不是怀疑家园捐款的用途，今年我仍会尽自己的力。
---------------相关阅读------------------
抗震加固三河小学捐款正在进行中！
【2008家园希望之路】目标：四川
【2008希望之路】四川三河村小学相关资料
查看完整版本: 关于加固小学的预算的个人看法
刚才简单在网上查了一下，河沙单价应该在60元，325#水泥520元（表中列的是425#）。
参考网址：http://mianyang.mofcom.gov.cn/aa ... 20080905756267.html
钢材价格不知道具体用的什么钢，在网上找了个网址，报价普遍在4000左右，参考网址：
http://info.china.alibaba.com/news/detail/v6-d1003146487.html
阿里巴巴好像同时也有其他部分建材的价格，没细看。
这样的话，运费成本似乎相当高。
从之前的一些文章上看，原来的学校是木结构的楼，抗震性应该是可以的（但是防火上可能有问题），整体外观尚可，象这样的学校，投资这么大（改建已经花费4万多将近5万，加固再投入6万多，总共11万多），还不如直接资助改善一些具体的条件更好、更实用一些。比如：桌椅、书本、学生个人物品等等。
有些事情，过犹不及，不能今年有地震了就全都把注意力弄到抗震上。
以上是个人看法，仅供参考，欢迎讨论。
当然，我绝不是怀疑家园捐款的用途，今年我仍会尽自己的力。
---------------相关阅读------------------
抗震加固三河小学捐款正在进行中！
【2008家园希望之路】目标：四川
【2008希望之路】四川三河村小学相关资料
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我觉得LZ的建议挺好的，大家的最终目的就是帮助他人。。。
方法什么的应该是没有最好只有更好，建议希望之路在可行的情况下，多参考网友们一些好的建议。。。
方法什么的应该是没有最好只有更好，建议希望之路在可行的情况下，多参考网友们一些好的建议。。。
楼主的帖子非常好。我谈一下我这段时间对此的理解，大家一起来讨论。当然，我们的目的其实都是相同的，就是为需要帮助的孩子们做些事情，一切讨论不要偏离这个主题。
1、今年希望之路本来该6月开始，但汶川地震使之延后。我们默默的将咱们的希望之路助学活动持之以恒。
2、之前也在考虑今年希望之路是否还和信天合作。多方权衡下来，还是选择“合作”。之所以做出这样的决定，首先是因为2年合作下来，双方很顺利、愉快（大家也能感受到），其次就是找新的合作者并建立起良好合作关系寻找起来很困难，而自己做不论是成本来是能力都是很难达到的。
3、然后就是希望之路内容。考虑到四川汶川地震，大家都想为那里做些什么的心理需求，将今年的目标选在在了四川。至于为什么选择加固三河小学。这要从实际情况说起
目前四川地震中心地带所有重建工作政府负责，我们插不上手。信天在四川马边就如同云南宁蒗一样，已经和当地政府，各学校打下了良好基础，另外马边不是地震中心，但也有被震的可能性...综合以上各种因素，信天方在当地成立了一个加固施工队，然后推荐大家（不止咱们家园）来加固学校。
大家请看这个链接，这是信天助学网，这是今年要加固的各个学校资料
http://www.xintian.org/bbs/cn/forumdisplay.php?fid=14
三河村小学，去年7月刚由4位爱心人士建好。于是我和楼主一样，也问信天为什么会出现刚建好就不得不再加固的问题。信天告诉我说，在云南宁蒗，我们建的白杨村通公路，玉河河好歹能就地取材（木制）。这个三河村小学连同好几所其他小学即不通公路也无法就地取材。且他在云南组织有施工队而四川无，所以只能和村委约定由当地村名组织自建。
村民为自己的孩子建校，不会偷工减料，但却无法达到抗震标准。地震袭来，我们庆幸马边未受波及，但这里坐着100多个孩子上课的事实却无法改变。同样马边地区好几所学校都是这种情况。
我无法批评信天当初为什么不未卜先知或是一步到位。因为当我坐在电脑前一边喝水一边打字时，我知道他们仅仅为了考察一所小学，就不得不冒着生命危险翻山越岭...是的，冒着生命危险。大家记得2年前说起的瓦蓝MM吗？她就有从山间小道滚落的经历...
我不太同意楼主说的原来小学木制尚可的说法，具体请看上边我给大家的资料链接里对三河之前情况的介绍。我转到咱们家园的图片只是一部分，可能不能让大家更多了解。
关于抗震加固小学的费用为什么会多于建校费用，这个问题我和楼主一样，我问过信天。信天的理由如下：1、建筑成本涨价，人工涨价
2、请专业人士设计的加固工程预算下来就是这么多，他也没办法
我查了一些加固资料，包括地震期间那个史上最牛校长的加固方案，发现无法反驳信天
最后，也是楼主和我及大家最关心的问题——助学性价比的问题
我们花7万加固一所小学这样做是否合理？是否达到最优的效率？
我在2年前，就因为这样的问题困扰了很久。我不知道该怎样选择才对得起大家的捐款大家的信任。我会问我自己，这一分分家园XDJM们的血汗钱（尤其是如今物价飞涨，生活成本加大的时候），该怎样选择才能最合理？
直到我了解了一个故事，一件助学中的事情后，我才彻底摆脱了这个困扰。
这个故事是信天方在做1对1助学时发生的真实事情。可能我和大家谈起过。现在请允许我再写出来和大家一起思考。
在四川1对1助学时，信天方为了保证爱心善款不被滥用，就对申请助学的孩子进行甄别。比如孩子要父母双亡、孩子要学习好的、孩子家劳动力要匮乏的等等...在一次复查过程中，负责复查的一位志愿者发现在一批名单中，某个村的村支书的2个孩子赫然在受捐助名单之列，于是出于义愤毫不犹豫的将那2个名字划掉。显然，换了我们，大多数人也会这样做——村支书的孩子竟然也混进来受捐助，太过分了。
这位志愿者认为自己做了一次公正的抉择。可她万万没有想到的是，当那2位孩子知道自己失去捐助后，其中一位年长的女孩子，自杀了。
是的，各位，你们没有看错，自杀了。自杀的原因很简单，因为她失去资助后，不得不因为没钱上学而辍学。但她想上学，可她根本不知道该如何排解这样的心理压力，于是，她选择了死亡。
一个还未盛开的花朵就这样凋零。
在国内，还有很多地方非常贫穷，哪怕是村长家，也依然贫穷。当我们以自己的道德价值标准去衡量当地时，我们犯了经验主义错误。
于是我明白，不论我们选择哪里，也许都不可能是所谓“最好”的选择。呵呵，放弃这种“商业”头脑吧，我们不是投资，just do it。
我们必须做出一个选择——信任了解当地情况的人，帮我们做出选择——或者，我们自己深入当地了解详情，开展助学。
2年来，咱们选择了第一个方式。
今年选择加固一所小学，是因为寻找下来，无法找到更好的其他助学方式。就如楼主举出的例子，我们可以以按照这个方式进行募捐，但问题来了，钱募捐了，谁去做呢？
希望之路目前是一个象征，她象征着咱们家园XDJM们的一种理想，一种纯洁的、超越功利的爱心理想。但她不是一个组织机构，对她的志愿者没有约束力。比如我、比如今年4位监督员，都必须做自己的现实工作以养活自己。
所以，我们只能找信天方这样有项目的团队合作；而信天方今年提供的项目是加固学校（面向团体）和1对1资助孩子（面向个人）。
我们选择了加固小学。
关于建材的价格，我也做过了解。这个预算做的时候，是奥运前和奥运中。预算中的各种建材价格是按照当时的建材价格写的。最终咱们要支付给信天方的加固费，是按照最后结算书上的价格来结算。而里面建材的价格，则是开始加固时当月建材价格。楼主也正好提醒了我们大家，让我们关注这个细节！
希望之路是大家的，所以真的需要更多像楼主这样把它当成自己的事情，积极主动提出问题的XDJM，一同讨论的家园网友。
如果你有空闲，可以积极参与进家园希望之路志愿者团队来（正式的希望之路志愿者团队即将建立，有自己的服装、徽章！请大家保持关注！），比如寻找更多助学方式，提供更多建议等；如果你较忙，那就直接捐款吧！呵呵
希望之路——为贫困的孩子建一条通向希望的道路。
1、今年希望之路本来该6月开始，但汶川地震使之延后。我们默默的将咱们的希望之路助学活动持之以恒。
2、之前也在考虑今年希望之路是否还和信天合作。多方权衡下来，还是选择“合作”。之所以做出这样的决定，首先是因为2年合作下来，双方很顺利、愉快（大家也能感受到），其次就是找新的合作者并建立起良好合作关系寻找起来很困难，而自己做不论是成本来是能力都是很难达到的。
3、然后就是希望之路内容。考虑到四川汶川地震，大家都想为那里做些什么的心理需求，将今年的目标选在在了四川。至于为什么选择加固三河小学。这要从实际情况说起
目前四川地震中心地带所有重建工作政府负责，我们插不上手。信天在四川马边就如同云南宁蒗一样，已经和当地政府，各学校打下了良好基础，另外马边不是地震中心，但也有被震的可能性...综合以上各种因素，信天方在当地成立了一个加固施工队，然后推荐大家（不止咱们家园）来加固学校。
大家请看这个链接，这是信天助学网，这是今年要加固的各个学校资料
http://www.xintian.org/bbs/cn/forumdisplay.php?fid=14
三河村小学，去年7月刚由4位爱心人士建好。于是我和楼主一样，也问信天为什么会出现刚建好就不得不再加固的问题。信天告诉我说，在云南宁蒗，我们建的白杨村通公路，玉河河好歹能就地取材（木制）。这个三河村小学连同好几所其他小学即不通公路也无法就地取材。且他在云南组织有施工队而四川无，所以只能和村委约定由当地村名组织自建。
村民为自己的孩子建校，不会偷工减料，但却无法达到抗震标准。地震袭来，我们庆幸马边未受波及，但这里坐着100多个孩子上课的事实却无法改变。同样马边地区好几所学校都是这种情况。
我无法批评信天当初为什么不未卜先知或是一步到位。因为当我坐在电脑前一边喝水一边打字时，我知道他们仅仅为了考察一所小学，就不得不冒着生命危险翻山越岭...是的，冒着生命危险。大家记得2年前说起的瓦蓝MM吗？她就有从山间小道滚落的经历...
我不太同意楼主说的原来小学木制尚可的说法，具体请看上边我给大家的资料链接里对三河之前情况的介绍。我转到咱们家园的图片只是一部分，可能不能让大家更多了解。
关于抗震加固小学的费用为什么会多于建校费用，这个问题我和楼主一样，我问过信天。信天的理由如下：1、建筑成本涨价，人工涨价
2、请专业人士设计的加固工程预算下来就是这么多，他也没办法
我查了一些加固资料，包括地震期间那个史上最牛校长的加固方案，发现无法反驳信天
最后，也是楼主和我及大家最关心的问题——助学性价比的问题
我们花7万加固一所小学这样做是否合理？是否达到最优的效率？
我在2年前，就因为这样的问题困扰了很久。我不知道该怎样选择才对得起大家的捐款大家的信任。我会问我自己，这一分分家园XDJM们的血汗钱（尤其是如今物价飞涨，生活成本加大的时候），该怎样选择才能最合理？
直到我了解了一个故事，一件助学中的事情后，我才彻底摆脱了这个困扰。
这个故事是信天方在做1对1助学时发生的真实事情。可能我和大家谈起过。现在请允许我再写出来和大家一起思考。
在四川1对1助学时，信天方为了保证爱心善款不被滥用，就对申请助学的孩子进行甄别。比如孩子要父母双亡、孩子要学习好的、孩子家劳动力要匮乏的等等...在一次复查过程中，负责复查的一位志愿者发现在一批名单中，某个村的村支书的2个孩子赫然在受捐助名单之列，于是出于义愤毫不犹豫的将那2个名字划掉。显然，换了我们，大多数人也会这样做——村支书的孩子竟然也混进来受捐助，太过分了。
这位志愿者认为自己做了一次公正的抉择。可她万万没有想到的是，当那2位孩子知道自己失去捐助后，其中一位年长的女孩子，自杀了。
是的，各位，你们没有看错，自杀了。自杀的原因很简单，因为她失去资助后，不得不因为没钱上学而辍学。但她想上学，可她根本不知道该如何排解这样的心理压力，于是，她选择了死亡。
一个还未盛开的花朵就这样凋零。
在国内，还有很多地方非常贫穷，哪怕是村长家，也依然贫穷。当我们以自己的道德价值标准去衡量当地时，我们犯了经验主义错误。
于是我明白，不论我们选择哪里，也许都不可能是所谓“最好”的选择。呵呵，放弃这种“商业”头脑吧，我们不是投资，just do it。
我们必须做出一个选择——信任了解当地情况的人，帮我们做出选择——或者，我们自己深入当地了解详情，开展助学。
2年来，咱们选择了第一个方式。
今年选择加固一所小学，是因为寻找下来，无法找到更好的其他助学方式。就如楼主举出的例子，我们可以以按照这个方式进行募捐，但问题来了，钱募捐了，谁去做呢？
希望之路目前是一个象征，她象征着咱们家园XDJM们的一种理想，一种纯洁的、超越功利的爱心理想。但她不是一个组织机构，对她的志愿者没有约束力。比如我、比如今年4位监督员，都必须做自己的现实工作以养活自己。
所以，我们只能找信天方这样有项目的团队合作；而信天方今年提供的项目是加固学校（面向团体）和1对1资助孩子（面向个人）。
我们选择了加固小学。
关于建材的价格，我也做过了解。这个预算做的时候，是奥运前和奥运中。预算中的各种建材价格是按照当时的建材价格写的。最终咱们要支付给信天方的加固费，是按照最后结算书上的价格来结算。而里面建材的价格，则是开始加固时当月建材价格。楼主也正好提醒了我们大家，让我们关注这个细节！
希望之路是大家的，所以真的需要更多像楼主这样把它当成自己的事情，积极主动提出问题的XDJM，一同讨论的家园网友。
如果你有空闲，可以积极参与进家园希望之路志愿者团队来（正式的希望之路志愿者团队即将建立，有自己的服装、徽章！请大家保持关注！），比如寻找更多助学方式，提供更多建议等；如果你较忙，那就直接捐款吧！呵呵
希望之路——为贫困的孩子建一条通向希望的道路。
原来还有这么多事情。
多个心眼总会是好事，说明大家都在关注一个问题：
希望捐款能发挥其最好的效用，能够最大限度地帮助到有需要的群体上。
大家多点关心，“希望之路”才会越做越好。
希望捐款能发挥其最好的效用，能够最大限度地帮助到有需要的群体上。
大家多点关心，“希望之路”才会越做越好。
充分信任家园
充分信任每一位管理员
充分信任每一位网友
02所述故事让我的心揪在一起
让我想起约翰 库缇斯的一句话
无论感觉自己多不幸，永远有人比你更不幸
同时还想起一句话：只有卑微的出生，没有卑微的人生
那些灾区的孩子、偏远山区的孩子、没有能力接受基本教育的孩子同样和我们活在一片蓝天下，我们应该为他们做些什么？似乎能做什么就够了，也似乎做多少都不够……
支持希望之路——为贫困的孩子建一条通向希望的道路
充分信任每一位管理员
充分信任每一位网友
02所述故事让我的心揪在一起
让我想起约翰 库缇斯的一句话
无论感觉自己多不幸，永远有人比你更不幸
同时还想起一句话：只有卑微的出生，没有卑微的人生
那些灾区的孩子、偏远山区的孩子、没有能力接受基本教育的孩子同样和我们活在一片蓝天下，我们应该为他们做些什么？似乎能做什么就够了，也似乎做多少都不够……
支持希望之路——为贫困的孩子建一条通向希望的道路
感谢02的发言回复，我发帖的本意也就是想让更多的人了解更多的事情。
出于对家园和信天的信任，我认为那个报价肯定是没有问题的，必定有他的道理和原因，但是光看一个报价会让大多数人迷惑和疑虑。所以我想如果把更多的细节披露出来，更有利于希望之路的成长。
对于助学方式，我想只要我们不要好心办了坏事，不要浪费了钱物，那么条条道路通罗马。
然而最麻烦的，其实就是助学这件事并不像大多数人想象的那么简单，只要掏了钱，拿了东西就行了。具体的操作方式将是比这更复杂的多的一件事。
所以，我希望家园能在希望之路的专题中，让包括我在内的更多的家园人对这些事有更深刻的理解。
理解了一件事之后，这件事必将会做的更好。
必须补充一句：关于花7万元加固是否合理，我只是担心，这未必是当地人、当地的学生最需要的，这对他们的教育能起到的作用有多大。或者用02的话说，这样的投资性价比如何。我这样说，恰恰是因为我担心，目前我们的思路是从自我出发的，而不是从当地人的实际出发的。请大家能理解我的意思。
[ 本帖最后由 pine 于 2008-10-21 12:52 编辑 ]
出于对家园和信天的信任，我认为那个报价肯定是没有问题的，必定有他的道理和原因，但是光看一个报价会让大多数人迷惑和疑虑。所以我想如果把更多的细节披露出来，更有利于希望之路的成长。
对于助学方式，我想只要我们不要好心办了坏事，不要浪费了钱物，那么条条道路通罗马。
然而最麻烦的，其实就是助学这件事并不像大多数人想象的那么简单，只要掏了钱，拿了东西就行了。具体的操作方式将是比这更复杂的多的一件事。
所以，我希望家园能在希望之路的专题中，让包括我在内的更多的家园人对这些事有更深刻的理解。
理解了一件事之后，这件事必将会做的更好。
必须补充一句：关于花7万元加固是否合理，我只是担心，这未必是当地人、当地的学生最需要的，这对他们的教育能起到的作用有多大。或者用02的话说，这样的投资性价比如何。我这样说，恰恰是因为我担心，目前我们的思路是从自我出发的，而不是从当地人的实际出发的。请大家能理解我的意思。
[ 本帖最后由 pine 于 2008-10-21 12:52 编辑 ]
pine说的很对，应该让大家了解更多的内情。
其实，得益于这2年来的希望之路，我收获是非常大的，包括对民间助学的了解、对慈善的理解，对地域差别的了解。。。等等
由于这些都是今天一点、明天一点很碎的积累起来，使得我一直不知道该怎么系统起来和大家交流心得体会。所以包括上次刚果金老大的帖子，还有你这贴，我都愿意多写点东西和大家交流。
3楼的回帖也算是我在家园有史以来最长的回帖了吧，呵呵。
pine在7楼提出的观点非常正确——我们应该从当地实际出发，而不是以我们的意愿来决定。这一点不论做什么事情都是要考虑的。
就我了解的信息来看，目前贫困地区教育状况简单分析(一家之言，不具备代表性）：
老师：师资虽然缺人，但老师的工资还算有一定吸引力
学生：免去了学杂费，但即使这样也依然会有很多的穷孩子承担不起剩下的花费
环境：学习环境的投入还不够，毕竟这是要往外掏钱的，贫困地区的政府投入还是无力
我们正在做或有可能做的是：
捐建小学，改善孩子环境，正在做
资助学生和老师
更进一步满足孩子、老师的需求（温饱解决自然要更多需求。比如给某一学校的孩子捐个图书室；给某一学校购置一批教具等）
我们目前的问题：
自身人力问题
合作方信天问题，每年他们光建学校（十几所）还有进行1对1资助（上千的孩子）已经耗费很多精力，使得我提出的一些建议他不是做不到而是实在没精力做
我们尚未找到其他可以合作的助学团队
我们自身影响力不足，能力不足
其他客观条件所限（比如成立一个助学基金用来资助孩子等等，这一不小心就会被算作违法并被没收的等等）
得出结论：
1、我们先做我们能做的。比如这次加固学校，我们无法判断多久会地震，如果，我是说如果，我们没有加固三河小学，可明年却地震了，消息传来，又死伤了很多孩子。我相信大家一定会内疚的要死。这不就是需求么。今年孩子死的已经够多了...
2、我们应该扩展希望之路内容和方式
那么，一方面我们成立一个比较稳固的家园希望之路志愿者团队，这个团队来负责发觉新的项目和合作者，来进行有计划的宣传推广；另一方面随着我们希望之路几年的持续进行，我们在通信圈中影响力的扩大，自然有更多机会会找到我们，而我们的能力也会慢慢变大。
其实，得益于这2年来的希望之路，我收获是非常大的，包括对民间助学的了解、对慈善的理解，对地域差别的了解。。。等等
由于这些都是今天一点、明天一点很碎的积累起来，使得我一直不知道该怎么系统起来和大家交流心得体会。所以包括上次刚果金老大的帖子，还有你这贴，我都愿意多写点东西和大家交流。
3楼的回帖也算是我在家园有史以来最长的回帖了吧，呵呵。
pine在7楼提出的观点非常正确——我们应该从当地实际出发，而不是以我们的意愿来决定。这一点不论做什么事情都是要考虑的。
就我了解的信息来看，目前贫困地区教育状况简单分析(一家之言，不具备代表性）：
老师：师资虽然缺人，但老师的工资还算有一定吸引力
学生：免去了学杂费，但即使这样也依然会有很多的穷孩子承担不起剩下的花费
环境：学习环境的投入还不够，毕竟这是要往外掏钱的，贫困地区的政府投入还是无力
我们正在做或有可能做的是：
捐建小学，改善孩子环境，正在做
资助学生和老师
更进一步满足孩子、老师的需求（温饱解决自然要更多需求。比如给某一学校的孩子捐个图书室；给某一学校购置一批教具等）
我们目前的问题：
自身人力问题
合作方信天问题，每年他们光建学校（十几所）还有进行1对1资助（上千的孩子）已经耗费很多精力，使得我提出的一些建议他不是做不到而是实在没精力做
我们尚未找到其他可以合作的助学团队
我们自身影响力不足，能力不足
其他客观条件所限（比如成立一个助学基金用来资助孩子等等，这一不小心就会被算作违法并被没收的等等）
得出结论：
1、我们先做我们能做的。比如这次加固学校，我们无法判断多久会地震，如果，我是说如果，我们没有加固三河小学，可明年却地震了，消息传来，又死伤了很多孩子。我相信大家一定会内疚的要死。这不就是需求么。今年孩子死的已经够多了...
2、我们应该扩展希望之路内容和方式
那么，一方面我们成立一个比较稳固的家园希望之路志愿者团队，这个团队来负责发觉新的项目和合作者，来进行有计划的宣传推广；另一方面随着我们希望之路几年的持续进行，我们在通信圈中影响力的扩大，自然有更多机会会找到我们，而我们的能力也会慢慢变大。
看了管理员的故事，感觉还是很沉重的
只能说尽自己的一点心意了。。。
只能说尽自己的一点心意了。。。
不会是骗人的吧
:P 嗯，要落到实处，看看学生最需要什么
走好每一步希望之路都会很辛苦，但是有这么多XDJM一起出谋划策，结果就会好的多
别光想着加固 现在冷了 是不是解决一下灾区的取暖问题
很多问题都需要解决！
一点点来吧。
一点点来吧。
了解！
沉重！
沉重！
支持
支持
支持带鱼，信任就尽自己的一份心，不信任就看过了事。
支持
支持
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支持家园，以后一定参与进来
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