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标题: 不懂国内为什么那么看好5G之三------带宽需求滑坡  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2018-3-22 10:25
作者: 蓝色海岸     标题: 不懂国内为什么那么看好5G之三------带宽需求滑坡

前段时间工作比较忙，没有上C114，今天上来看了一下，没想到关于“搞不懂国内为什么那么看好5G”的贴子会这么火爆，点击好多万了，搞通信这么多年，我也有很多话要说，所以我就继续再罗嗦一下吧。C114首页上就有王建宙关于5G的看法，不妨引用一下吧:
  

王建宙认为，国内媒体不断宣传5G，这是作为业内人士非常愿意听到的，但是有时候媒体会宣传过度。“最近有一个媒体跟我说，利用5G一秒钟可以下载10部高清电影。从理论上来说也不错，很显然他把基站的峰值速率和用户体验这两个概念混淆起来了，如果将来我们达不到一秒钟下载10部电影，用户会抱怨的。这是一种，就把5G说得很高很高。但是在巴塞罗那又看到了另外一种景象，我见到了欧洲的同行，他们几乎都来问5G有什么用？你给我举个例子5G有什么用？他们认为5G很重要，但马上建5G没有必要，我见到的大部分欧洲CEO都是这么说的。

这就是炒作者的水平，且不说，5G是否真的能达到每秒钟下载10部高清电影的速度，就是真能达到，意义又何在呢？用户会在意他在一秒钟到底下载了10部电影还是一部电影吗？就算掐秒表也测不出来吧。再说这个媒体记者是不是把比特和字节搞混了，5G现在又升级了，说是可以达到20Gbit/s了，那么换算成字节，满打满算也就每秒2.5G字节，这也就是一部高清电影的大小，何来10部高清电影呢？再说炒作者也太缺乏想像力了吧，整天就只会炒作“下载速度”这盘冷菜，一次比一次吹的邪乎，搞的我们一愣一愣的。就不能上盘新鲜的菜吗？我们都要吃的吐了！通信技术有好多指标，何必就盯着带宽一项呢？从现在的需求来看，带宽饥饿的时代已经过去了，不管是上网还是网络电视，用户需求已经满足，再用下载速度有多快来吸引眼球，就只能“呵呵”了。


  前段时间到贵州移动局安装设备，局里的人请我吃了顿饭，说起现在宽带业务如何难作，50兆宽带每月月租就10块钱，真让我吃惊不少，现在移动的钱的确不好挣了，几千块钱的设备，就觉的贵的不得了。回杭州后，接到中国电信客服的电话，说可以送给我一条50兆的光宽带，免费用一年，第二年每月收30元月租费，我说家里已经装了电信的宽带，多装一条有啥用啊? 话务员说可以送给在杭州的亲戚朋友，只要在杭州就行。我想想这样也不错，打电话找了两个星期也没找到有人要，这太让我吃惊了，50兆的光宽带白送还没人要。电信那边不断打电话来，我都烦了，我说没有人要啊，他然后说，你有没有第二套房什么的，我说一套小房间租给别人了，后来想想房客应该需要，就当做好事了，打电话给房客，房客也不要。后来说了好些好话，房客算是同意装了，这条50兆的光宽带就算找到下家了。想想当年，有个56K猫就高兴的不得了。我上网查了一下电信行业的状况，有很多裁员的消息，广东要裁上万人。这就是现状，这东西已经这么贱了，你还费那么大力气去搞？再说谁还愿意发高薪请人来搞呢，这都要认真真考虑考虑了。

我也是搞技术研发的，并不反对搞5G研发，但是作为技术研究和探索，申请专利，发表论文，这无可厚非，我反对那些炒作的人，拿我们当傻瓜，也反对浪费大量的钱财上没用的项目。这就好像一个天文爱好者，他整天拿着望远镜看星星，我们爱听那些新奇的发现，但是如果这个爱好者说他找到一颗黃金做的星球，鼓动全社会的力量造一艘飞船，把这星星运回来，我们大家发大财。这我就反对了，就算他真能把星星运到地球，到时候黄金遍地，一文不值，还会带来一大堆环境问题，你说他搞这个有啥意义啊。无线通信能做到20G速率，的确了不起，可是中国有句话叫过犹不及，事情做过了头，就跟做的不够一样。你不能光炒作带宽有多宽，其它的通信距离，成本，功耗，丢包率，时延，这些指标都很重要，这些指标下降了，只有带宽上去了，也就没意义了。


贴子中很人都说5G是为物联网设计的。前面我没有回答，现在我在这里明确的说，5G跟物联网关系不大，物联网有物联网的路径和逻辑，对物联网来说，功耗致关重要，带宽没啥要求。你不可能搞个鞋子，然后整天担心它没电了，每天都要按时给它充电，到底是它为你服务，还是你在伺候它啊，而功耗正是5G的致命问题，20G带宽，需要巨大的处理能力和功耗，这是5G 用于物联网的很大障碍。做手环的都知道，以前的手环功能很多，但都卖不动，后来小米把手环的很多功能都去掉了，功耗大幅下降，手环可以30天不充电，小米手环开始热销。不同的应用，有不同的侧重点，并非各种业务都要高带宽。
  
对带宽要求高的业务，现在看来只有视频，因为视频符合浪费法则，人眼和大脑对活动图像的处理能力超强，强过世界上最强大的计算机，那么多帧图像，人眼只提取很少的信息，其它信息都浪费了，但是这些浪费的信息你还不能少，少了体验就差。相反，机器对带宽的利用率要高的多，做过七号信令的都知道，一条64kbit/s的信令链路，可以控制几万路电话，这就是机器的效率，人远远不及。你把那么巨量的信息发给物联网，那些物联网机器也处理不了啊，那得需要多么强大的处理能力啊？ 有人说5G能控制个汽车啥的，5G就100多米的通信距离，用这个控制汽车，是不是有点悬，5G基站要不停的切换，切换的时候怎么保证汽车不失控，安全可不是闹着玩的！


贴子有点长了，到此为至吧，后面我再从管理和应用层面探讨5G的话题，大家有兴趣的话，可以继续关注哦。



时间:  2018-3-22 10:40
作者: WFG2012

楼主的观点很中肯
时间:  2018-3-22 10:41
作者: jiuyumo

博人眼球的自媒体太多，导致用户导向差值过大。社会需求逼着发展但是平衡性越来越偏颇。
时间:  2018-3-22 10:55
作者: land2088

媒体看热闹不闲事大
时间:  2018-3-22 10:56
作者: apande

5G很重要，但这么迫切的推出来，考虑的肯定不是普通用户的需求。
时间:  2018-3-22 11:02
作者: adamth

巴展上只有很少数的运营商企业对5G表示了兴趣，主要来自于中美两个在争夺5G标准话语权的国家
时间:  2018-3-22 11:05
作者: ivanwxl

5G的愿景是很宏大的，但是能不能在5G时代就能解决是个问题。就像LTE一样，当时设想的很多应用其实是没有实现的，但是LTE比起3G时代，至少上网体验是提升了不少，但是没有想象中的那么好，那么在5G时代应该能解决了。同样的道理，5G时代还会出现一些意想不到的应用，那就是成功了。说的为什么5G这么热，其实已经不仅仅是个技术问题了，从每个层级的人都有要上5G的需求，国家也好，行业也好，个人也好，都会乐见5G的快速推进，更何况媒体了。
时间:  2018-3-22 11:19
作者: winnyterry

第一、对于5G产业，我专门回过不少贴子。整个5G产业链中，反对的声音只来自一个环节：就是通信运营商。如果楼主是运营商的人，不难理解楼主的反对。除运营商外，产业链最上游卖专利的、上游卖网络设备的、中下游卖手机设备的，下游卖应用的，用户，基本没有一家是不支持5G的。只有处于产业链中游的运营商反对。原因非常简单，因为整个产业链中，只有运营商要花钱来买，但营收又不见得能利用5G获得多大提升，而其它环节的供应商都是卖，有收益。所以目前的这个只有运营商反对的结果非常容易理解。但作为中国移动通信的大哥中移动，当然即使反对也不会公开表态。

第二、我记得之前也回复过楼主的贴子，提出一个概念：人类社会都是在发展中前行，前行中需要摸着石头过河，失败错失在所难免，但不可能因为有风险和失败就放弃发展或反对发展。这个帖子中，楼主提出一个观点，5G的能耗，作为业内人，观客说，我同意这个观点。但同样地，能耗问题必须要攻克，也必须会攻克。能耗问题一但攻克，受益的不单是5G，其它需要用到大量移动电能的应用也能获益，人类科技也就能进一步发展。这就是我希望楼主能明白的：困难和问题是要克服和解决的，而不是因为见到难就回避不理，或者待着未来其它人来理。
时间:  2018-3-22 11:24
作者: banzhuanjia

设备商不炒作，哪来的钱啊，背后都是设备商，但是估计这次运营商不会买账了
时间:  2018-3-22 12:32
作者: 4409070

三大运营商中怕只有联通最不喜欢5G了,本身覆盖就不强,建成5G大网不知道又要投入多少钱,不知道哪年哪月能收回成本.
时间:  2018-3-22 13:37
作者: 虚拟语气

4g刚出来速度也被说得天花乱坠，然而现在到手的速度都看到了，5g不会重演历史？
功率可以慢慢解决，氮化镓在降低成本，普及了威力巨大
时间:  2018-3-22 13:48
作者: ftw

宽带需求滑坡？你只盯着一个指标片面的看待问题。假设你接到客服电话，无条件免费将你家宽带由20M升级到1000M，你绝对不会一口气拒绝。
时间:  2018-3-22 13:52
作者: 蓝色海岸

ftw 发表于 2018-3-22 13:48
宽带需求滑坡？你只盯着一个指标片面的看待问题。假设你接到客服电话，无条件免费将你家宽带由20M升级到100 ...

如果1000兆哪怕有一点用处，我花更多的钱也会将家里的宽带再加大。问题是，我要1000兆干什么呢？
时间:  2018-3-22 13:57
作者: 蓝色海岸

winnyterry 发表于 2018-3-22 11:19
第一、对于5G产业，我专门回过不少贴子。整个5G产业链中，反对的声音只来自一个环节：就是通信运营商。如果 ...

如果用户有需要，用户自然愿意将手机升级到5G，也愿意给电信局付更多的月租费，但是现在运营商看不到用户的需求，这就是关键。商人中流行一句话，杀人的事情有人干，亏本的买卖没人干。
时间:  2018-3-22 14:14
作者: winnyterry

蓝色海岸 发表于 2018-3-22 13:57
如果用户有需要，用户自然愿意将手机升级到5G，也愿意给电信局付更多的月租费，但是现在运营商看不到用户 ...

整个产业链中，处于中游的运营商看不到用户需求是正常的，因为运营商只是管道商，它做的事就只是被动地提供管道满足需求。能激发和引导需求的，一定是上游的设备商和下游的应用提供商的。简单讲，这没运营商什么卵事。尽管运营商不断是提什么智能管道之类的新概念，但能成形并商用的基本没有，更别说能引导客户需求了。
时间:  2018-3-22 15:09
作者: hljlt123

现在是看不到什么需求，等有需求的时候再搞研发和建设吗？来不及吧
时间:  2018-3-22 15:20
作者: tonyjty

利用天线阵列的mimo，依靠使得本来不利的多径效应提升带宽，处理这种超大数据量的东西，不费电就怪了
时间:  2018-3-22 16:05
作者: sooh344

特意去看了前两篇哈哈，感觉国内不能发展vowifi实在是太可惜了，明明就有这么多光猫进驻到用户家里
时间:  2018-3-22 16:16
作者: make111000

记得移动当时上4G的时候也是一片反对，说是3G就够了，想不出有什么应用需要4G的网络。看看现在。只能说，想象力受限啊。移动互联网带宽基础只要打好，那些互联网公司会有无数的应用耗尽你的带宽的
时间:  2018-3-22 16:53
作者: fyfal

需求才能推动行业啊，3G时代视频内容少，4G时代视频内容很多，但是4G已经解决了这个问题，那么5G了，我们有哪种需求需要这么高的带宽？VR？别闹了先做好了再说吧
时间:  2018-3-22 16:57
作者: 玩耍天使

蓝色海岸 发表于 2018-3-22 13:57
如果用户有需要，用户自然愿意将手机升级到5G，也愿意给电信局付更多的月租费，但是现在运营商看不到用户 ...

5g 能解决4g 延迟的问题，这应该是你能看见的最大的好处
时间:  2018-3-22 18:20
作者: sc67

基于低时延，高带宽，云游戏是不错的。性能不行电脑也能发光发热。
时间:  2018-3-22 20:13
作者: baalball

winnyterry 发表于 2018-3-22 11:19
第一、对于5G产业，我专门回过不少贴子。整个5G产业链中，反对的声音只来自一个环节：就是通信运营商。如果 ...

不完全是，还有一个群体无利，就是屁民
建5G不需要3张大网，多一张网纯粹浪费拉动内需而已，多的钱还不是屁民出，羊毛出在羊身上，只是屁民既不懂又不上114而已
时间:  2018-3-22 20:38
作者: ndexnet

到处无限流量卡让4g网速早就炸了的年代竟然还有人认为5g没用
时间:  2018-3-23 00:25
作者: haohetao

本帖最后由 haohetao 于 2018-3-23 00:31 编辑

1，20G说的是基站总的带宽容量，并非手机可以实现的速度，手机能达到100M以上就谢天谢地了
2，先把真正的不限流量卡普及了再说带宽够不够用的问题，信不信手机直接给你卡掉线
3，20G这个说的是5Gembb场景，物联网对应的是mmtc(nb-iot的升级版本)场景这个还没出来，汽车对应的是urllc(lte-v2x的升级版本)场景这个也没出来都要到3gpp r16才有，这要到2020年底了，具体速率是多少，功耗是多少都还不知道，见到产品估计都要2025年以后了。
4，5G控制汽车我不知道从哪里看到的，从来没有这种说法，也不可能有这种操作，车被别人控制了那还得了，车联网的主要作用是邻近车辆的互相探测识别以提醒架驶员从而避免发生事故。不是谁控制谁。
5，5G的通迅距离不是100米，100米的话得建多少基站。
以上楼主全是编乱造，转发超过500条是要做牢的。
时间:  2018-3-23 06:41
作者: jianyi123

泡沫的，利益放方炒作
时间:  2018-3-23 08:30
作者: sinous

5G的焦点在中美之间，重点是几个大公司， H v.s. Q+N
时间:  2018-3-23 08:33
作者: xgllrpp

大多数的认知只有我家的宽带是多少兆的，下载速度有多快，不知道低时延的好处，
时间:  2018-3-23 08:43
作者: lesgo

winnyterry 发表于 2018-3-22 11:19
第一、对于5G产业，我专门回过不少贴子。整个5G产业链中，反对的声音只来自一个环节：就是通信运营商。如果 ...

既然运营商不赚钱为什么要被逼着上5G？脑子进水了？人类的进步和试错为什么要运营商来承担？还不是那些人急吼吼的靠概念卖钱！
时间:  2018-3-23 10:40
作者: winnyterry

lesgo 发表于 2018-3-23 08:43
既然运营商不赚钱为什么要被逼着上5G？脑子进水了？人类的进步和试错为什么要运营商来承担？还不是那些人 ...

冷静，运营商是国家的，国家要上5G，要在国际上增加通信话语权，运营商没有选择。1~4G，中国在专利、制式上基本陪跑，5G是突破的里程碑，企业利益为国家利益让路，有意见向GWY提去！
时间:  2018-3-23 12:08
作者: scnc001

现在已经有人吐槽4G网络不行了，居然还有人说5G没用。。。
时间:  2018-3-23 12:19
作者: 六月荷花

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2018-3-23 12:25
作者: scnc001

六月荷花 发表于 2018-3-23 12:19
5G在热点区域，能解决一部分拥堵

还有时延，物联网能否流行的关键。。。
时间:  2018-3-23 13:05
作者: sos2006ma

当过CMCC老大的人就是不一样
时间:  2018-3-23 14:15
作者: 大头you

5G对于内容提供商，用户肯定是最想要的，但是对于中间的运营商好处在哪里？
时间:  2018-3-23 14:23
作者: winnyterry

baalball 发表于 2018-3-22 20:13
不完全是，还有一个群体无利，就是屁民
建5G不需要3张大网，多一张网纯粹浪费拉动内需而已，多的钱还不是 ...

用户最有利，三张大网，提速降费，竟相降价，用户最喜闻乐见。别说什么国企亏损了国家会从税收中补贴之类的。想多了，三大的报表做都成盈利的。
时间:  2018-3-23 15:11
作者: baalball

winnyterry 发表于 2018-3-23 14:23
用户最有利，三张大网，提速降费，竟相降价，用户最喜闻乐见。别说什么国企亏损了国家会从税收中补贴之类 ...

2张大网，提速降费，竟相降价，用户最喜闻乐见。毫不矛盾
那就说明3纯粹浪费
时间:  2018-3-23 16:21
作者: chengyi1abc

其实我对带宽的需求也不是很大，即使能达到1G带宽，但每天晚上九点过后网速都很卡，应该去发展怎么能够吸收更多的用户而不降低单用户带宽、速率。
时间:  2018-3-23 16:32
作者: Chrisenten

运营商只是个为技术“买单”的，还是个被动买单的~
时间:  2018-3-23 18:42
作者: 风爱云

不多说，看看黑客帝国，想象下完美模拟真实世界，让人完全看不出瑕疵需要的数据量就好了。超高分辨率的画面是我们的追求
时间:  2018-3-23 18:43
作者: 风爱云

你没有想象力，无法感知未来世界
时间:  2018-3-23 20:19
作者: ddsk

也就是国家战略层面的需要。就像建高速公路，先把路铺好再说，需求可能慢慢出现。代价是很大的。如果不上5G, 华为ZTE和一大帮供应商接下来日子就难过了。
时间:  2018-3-23 21:45
作者: elife

3G升4G就像国道变高速，速度明显提升，到5G就像4车道扩8车道是运营商的事儿，用户感知不明显，顶多是不堵了。
时间:  2018-3-23 23:49
作者: cattpon.chen

其实用户体验提升不大~
时间:  2018-3-24 14:42
作者: 狂奔的四眼

那6G是做什么呢 ？
时间:  2018-3-24 18:14
作者: 落落轻舞

发展5G，对很多产业来说是一个新机遇，还会带动新的消费，所以从经济角度来说，发展新的技术还是有必要的，至于实用性，那就看自己需要了。
时间:  2018-3-24 20:58
作者: 看这里看这里

4G完全够用，5G估计要的是政绩，你懂不懂？
时间:  2018-3-25 21:03
作者: 朱杰同学

好
时间:  2018-3-26 07:25
作者: 富裕科技123

天天炒作5G速度有多快，真正有多少用户用上了，不是限速就是封顶，到了5G年代，5元30M还能做啥！??
时间:  2018-3-26 08:25
作者: 小bei

时间:  2018-3-26 08:45
作者: 火星移动

:lol:lol:lol:lol:lol
时间:  2018-3-26 15:21
作者: ysl137

我觉得5G到了，6G过几年又不远了~搞不懂为什么要这样做，现在4G 个人感觉已经够用了
时间:  2018-3-26 15:58
作者: zgy61062

很实在的帖子，摇旗呐喊的都是利益链中的代表。对于用户端来说，真的不用那么急，目前很好用了，慢慢来。但利益链中的代表必须找到新的增长点，问题是一切都需先由运营商来买单。投资巨大，大过4G网络许多，收益却将是慢。
时间:  2018-3-26 16:21
作者: xyuet

5G 上线肯定是一个趋势了，就是时间的问题，个人认为目前4G已可满足我们对于通信的各类需求了，视频、游戏、各APP，只要手机不是太次，卡顿几乎没有，非要拿物联网说事的话，那就要看到底有多少物联网的迫切需求了，当需求到达那个临界点，同时技术实力也具备了，5G自然就应运而生了。
目前5G还不是时候。。。。。。炒来炒去也没啥实际意义。。。。。。
时间:  2018-3-27 11:10
作者: hechen0001

ftw 发表于 2018-3-22 13:48
宽带需求滑坡？你只盯着一个指标片面的看待问题。假设你接到客服电话，无条件免费将你家宽带由20M升级到100 ...

免费升当然愿意了。问题是设备改造的钱谁买单
时间:  2018-3-27 11:13
作者: wangfei08_2006

5G到底有多大的应用需求，其实上下游都不明确，现在感觉就是提出现概念然后不停的炒作。5G的投入应该是非常的大的，其要对应不用的行业细分出需求，但是这个需求用户会不会买单，这个谁也不知道，只能是先炒作概念再说。反正5G上来之后，看的见得大需求就是手机市场。到时候运营商补贴，用户换手机。这个整个通信行业的上下游都有饭吃，反正要GDP，运营商投资有名目。
时间:  2018-3-27 17:18
作者: 18292088256

不看好
时间:  2018-3-27 23:50
作者: usaa

贫困限制了我的想象力
时间:  2018-3-28 00:54
作者: cuilu555

winnyterry 发表于 2018-3-22 11:19
第一、对于5G产业，我专门回过不少贴子。整个5G产业链中，反对的声音只来自一个环节：就是通信运营商。如果 ...

***靠运营商解决所有问题？？？去去去到别处***
时间:  2018-3-28 08:53
作者: 陌生人也学习

具体太深也不了解，就是感觉如果开始发展5G至少通信行业还能挣扎一下，不会像现在这么作死，我们这建设不断，但利润一点也没增加，就等着5G开始赚钱呢。。
时间:  2018-3-28 14:38
作者: genielk

桌面PC经历了一段时间的硬件性能过剩，PC从当年动辙上万，如果2K一个主机其实也挺好用的了。宽带现在也是如此，3G时代确实不够用，看个视频老是缓冲，但是4G上了以后基本上完全够用的。3G投资都是亏的，4G投资收回更是遥遥无期，如果指着通信产业链来拉GPD，感觉纯粹就是坑运营商的投资了，说白了，运营商还是国家的，高层任命都是上面直接指派。如果真要拉动GDP，还是重点抓下民生工程吧，别折腾运营商了。如果直接把运营商全部改事业编制，财政拨款，那别说5G，你直接上6G都OK。
时间:  2018-3-28 22:54
作者: samuelmiceus

make111000 发表于 2018-3-22 16:16
记得移动当时上4G的时候也是一片反对，说是3G就够了，想不出有什么应用需要4G的网络。看看现在。只能说，想 ...

这个比喻是太不恰当了
时间:  2018-3-29 07:14
作者: 原来考拉是我

3G刚出来时大家都觉得EDGE就足够好了，4G出来也没有人马上想到比较抢眼的应用，5G打开的是一个基于全新的平台，蕴藏的商机你看不到，大部分人都不行
时间:  2018-3-29 08:57
作者: savie

厂家需要业绩，运营商需要业务增长点，国家需要GDP
时间:  2018-3-30 15:05
作者: yangenwei

媒体不都喜欢博眼球吗
时间:  2018-4-7 13:50
作者: cc河马

LZ观点很中肯。
未来用户对于业务带宽是有一定的需求，但终究不是唯一的，单以带宽这一项通信指标去判别未来的业务需求要不得。
时间:  2018-6-11 15:40
作者: wollpo

富裕科技123 发表于 2018-3-26 07:25
天天炒作5G速度有多快，真正有多少用户用上了，不是限速就是封顶，到了5G年代，5元30M还能做啥！??

发条高清微信语音
时间:  2018-6-11 21:19
作者: 富裕科技123

没有享受到
时间:  2018-6-11 21:20
作者: 富裕科技123

wollpo 发表于2018-06-11 15:40:32 <p>发条高清微信语音</p>

万年不涨价，美帝良心企业
时间:  2018-6-11 21:25
作者: laixinkan

这个屁股就是坐在运营商的位置，运营商要裁人难道不是好事？



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