通信人家园
标题: 论5G的伪需求及投资（绝对原创） [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2019-9-4 17:27
作者: ThinkingFuture
标题: 论5G的伪需求及投资（绝对原创）
一、技术篇：5G并不能称的上划时代的创新
70多年前，美国人香农通过一系列论文奠定了现代信息论的理论基础，最为著名的就是香农定理。
其中C为信道容量，B为信道带宽，S/N为信噪比。该定理告诉了我们在特定信道里信息传输的最大速率。也为现代通信技术指明了方向。要衡量一个通信技术是否是划时代的，可以用香农定理去衡量。
第一代无线通信为大哥大，采用模拟制式，解决从无到有的问题，第二代无线通信GSM，采用数字手段，为解决公式中B和S/N的问题打开了想象空间，第三代无线通信及第四代无线通信通过数字调制方式，尤其是高通的OFDM技术很好的解决了在无线信道中传输宽带信号的问题。上述每一次飞跃采用了全新的技术手段，完成了很大的技术突破。而现在的5G能称之为“一代”么？我们还是对照香农定理。5G解决了什么问题？可以说并没有什么全新的手段和突破。5G仍然沿用OFDM技术，只不过原来的4G只有10M或者20M带宽，5G通过更宽的频谱100M来跑信息。一个浅显的比喻是，之前4G已经是双向4车道高速公路，5G只不过改成了双向8车道高速。这个能称之为技术突破么？显然不能。5G还有一个技术是Massive MIMO。这个技术最早应用于军事雷达，在5G初期，人们寄希望于通过该技术实现毫米波频段的全面商用，但是经过以美国为代表的相关国家几年的试验，发现在实际使用中的效果并不好。而目前中国采用的sub6G的频段，尤其是2.6G频段及3.5G频段采用该技术除了成本和功耗成大幅增加外，带来的好处可以说并不大。
而对于宣传中常说的5G低时延高可靠特性，这个更谈不上是划时代的创新。这个只是通过帧结构的设计及网络架构的调整来实现的，只能说是一种优化，并不是划时代的创新。
二、产业篇：产业目前没有能力去持续大规模投资建设5G
目前国内外5G的宣传可以说是铺天盖地，特别是在特朗普的宣传下，5G更成为大国之间博弈的筹码。但是真实情况如何。大家可以去看看数据，全球真正在5G网络建设上有真金白银投入的国家并不多，美国几大运营商并没有多么具体的投资计划，欧洲的运营商更是在观望。这种情况早就反映在前两年的巴塞罗那展上，那时候各大运营商基本的论调是并没有看到市场前景和需求。这两年随着特朗普的宣传，从而使得5G得到了各国政府的重视，但是大多数国家的运营商也只是弄个试验网试试而已。当然韩国可能走的比较快，主要大概是因为韩国国土面积较小，韩国目前建了几万站的5G基站，但是后续发展如何还需要观察。
至于国内，目前三大运营商步履维艰。在近5年国家的提速降费政策下，运营商业务量与收入的剪刀差越来越大，也就是说运营商为社会提供的流量每年都再以百分之几百的速率增长，但是运营商的营收却连年下滑。4G可以说是一张很成功的网络，但是运营商在建完网后发现自己白忙活了。有人说运营商是国企，就应该当雷锋。是的，运营商以及运营商近200万员工可以当雷锋。但是整个通信产业没法当雷锋。
运营商的收入是整个通信产业的源头，由于运营商的营收长期不增长甚至目前处于负增长的状态导致运营商可用于网络建设的投资也大幅下滑，联通一年的CPEX支出仅有500亿，电信一年的CPEX支出仅有750亿，就这点投资还在连年下滑。就这点投资怎么可能建设一张5G网络，能维持现有网络水平就不错了。中国移动则义不容辞扛起了5G建设的大旗。中国移动一年的CPEX支出在1600亿以上，但是随着今年业绩的大幅下滑，好多移动省公司都出现了亏损，被迫削减员工收入，可以说怨声载道。在这种情况下中国国内怎么去大规模投资来建设一张高品质5G网络。更何况目前并没有明确的商业模式也没有看到市场需求。因此目前在政策压力下去杀鸡取卵对于整个通信产业可以说是毁灭性的打击，这种投资是长久不了，持续不下去的。今年中移动5G投资是靠挤压其他领域投资来的，包括挤压4G等领域的投资。到头来发现不但5G没建好，4G的网络质量也大幅下降。
三、需求篇：5G描绘的需求都是伪需求
5G目前的宣传片都会告诉你5G可以应用于无人驾驶，可以远程医疗，可以用于虚拟现实，可以实现万物互联。那我们来分析这到底是不是真实需求，有效需求和能实现的需求。
对于无人驾驶，可以说这个是真实的需求。大家都很憧憬，而且也是很有效的需求，大家愿意为这样的需求去付费，但是这个能实现么？可以说5年内很难实现。而且以目前的技术如何确保无线网络的可靠性，如何完善相应的法律法规，如何去完善相关的道路基础设施都需要等待时间的检验。为了这种遥远的应用，运营商投入上万亿去建设网络，你要知道CPEX折旧基本上5年就折旧完了。国内可以通过行政手段去强迫运营商投资，即使粉身碎骨也在所不惜，但是国外的运营商就会冷静很多。话说我们的政策初衷不是为了网络强国么？我们的政策初衷并不是粉身碎骨。
对于远程医疗，我只问两个问题，如果在医院远程医疗为什么不用光纤？如果在救护车上远程手术，那请问你会让你的家人接受这样的手术么，万一没信号怎么办？
对于虚拟现实，我告诉你当年4G时代这说的是这个故事，现在虚拟现实发展的如何了？
对于万物互联，你要知道现在的GSM和NB-IoT都可以干这个事情，而且万物互联这个故事近10年内已经讲了3遍了。后面的话我就不说了。
对于产业的发展，需求的分析，不是说谁故事讲的好就支持谁，谁故事讲的好就一窝蜂按照他说的办，最终还是要靠市场。我真心的希望有关部门能切实贯彻党中央的相关政策方针，市场的归市场。虽然目前国际环境相当复杂，需要对某些企业进行扶持，但是决策者应当保持头脑清醒，应当多去听听真实的市场的声音。我也真心的希望某些企业，不要扯大旗，戴帽子，不要煽动民族情感，归根到底不管是什么企业你只是个商人而已，切莫利用民众的信任去赚取不应该赚的钱。
四、投资篇：切莫大肆炒作5G
作为投资者，切莫头脑发热，切莫听人讲故事，需要冷静分析。如果继续去肆无忌惮去炒作5G对于整个通信产业可能将是毁灭性的打击，以后也就没有什么6G了。做投资终归要看真实的市场需求，要看产业的大环境。我衷心的希望我们别把某一个企业过于神化，而应当培养健康的产业环境及市场环境，孕育更多原创性的公司，孕育更多的能真正改变世界的公司。这样我们的国家才能真正的强大，我们的产业才能真正实现自主，我们投资人才能真正享受投资的红利！
时间: 2019-9-4 17:45
作者: just10086
震惊，楼主想打破香农定理
时间: 2019-9-4 18:00
作者: ThinkingFuture
just10086 发表于 2019-9-4 17:45 
震惊，楼主想打破香农定理
并不是想打破香农定理，而是想借助香农定理去思考5G是否能称得上是划时代，或者能配得上5G这个称呼
时间: 2019-9-4 18:08
作者: 马云的云
没用的，TD-SCDMA那么垃圾，大唐那么垃圾，整个3G都没什么有意义的需求，为了救大唐，不还是强上了。
当然移动不傻，手握3G牌照实际大建GSM和为LTE-TDD铺路，联通就傻叉了，白烧了好多钱，弄的现在先退2还是先退3举棋不定。
时间: 2019-9-4 18:08
作者: 马云的云
没用的，TD-SCDMA那么垃圾，大唐那么垃圾，整个3G都没什么有意义的需求，为了救大唐，09年不还是强上3G了。
当然移动不傻，手握3G牌照实际大建GSM和为LTE-TDD铺路。联通就傻叉了，白烧了好多钱，弄的现在先退2还是先退3举棋不定。
时间: 2019-9-4 18:12
作者: 马云的云
本帖最后由 马云的云 于 2019-9-4 18:14 编辑
现在要救菊花，菊花怎么说也比大唐强多了吧？5G虽然没用全网覆盖的需求，但在热点搞搞，缓解一下4G热点的基站压力还是有必要的吧？
至于那些天花乱坠的需求，听听就好。
运营商头脑清醒的很，为啥搞NSA？为啥不提SA了？因为手机上网用NSA就够了，当然移动5G频率低，明年切到SA上连续覆盖还是没问题的，联通电信一直用NSA就行了。
至于钱，投5G是为了缓解流量热点压力，投4G是为了改善覆盖盲点，哪个都不能不顾，量力而行就可以了。
时间: 2019-9-4 18:13
作者: 马云的云
本帖最后由 马云的云 于 2019-9-4 18:14 编辑
现在要救菊花，菊花怎么说也比大唐强多了吧？5G虽然没有全网覆盖的需求，但在热点搞搞，缓解一下4G热点的基站压力还是有必要的吧？
至于那些天花乱坠的需求，听听就好。
运营商头脑清醒的很，为啥搞NSA？为啥不提SA了？因为手机上网用NSA就够了，当然移动5G频率低，明年切到SA上连续覆盖还是没问题的，联通电信一直用NSA就行了。
至于钱，投5G是为了缓解流量热点压力，投4G是为了改善覆盖盲点，哪个都不能不顾，量力而行就可以了。
时间: 2019-9-4 18:52
作者: NE90E
楼主分析的很可观，支持。
时间: 2019-9-4 18:53
作者: tjhan
马云的云 发表于 2019-9-4 18:08
没用的，TD-SCDMA那么垃圾，大唐那么垃圾，整个3G都没什么有意义的需求，为了救大唐，不还是强上了。
当 ...
联通3g当时看是翻盘的机会，各方面也都这么认为的。
但是后来有了4G就不一样了，所以这个很难说对错，毕竟没有前车之鉴。
只能说缺点运气，抓了最好的3G牌，但3G本身却是过渡产品。
最大失误是步伐太大，负债太多，搞的后来财务状况奇差无比，只能靠卖股票弥补资金链。
总有人不断扯华为，还真要绑架国家啊？还不是为了自己掌握话语权，早发牌才能影响和领导别的国家。要使2.6GHz成为5G主流频率，必须要早发牌。像TD-LTE那样发牌晚，别的国家LTE-FDD都上马了，再考虑TD-LTE就不大可能了。当然，TD-LTE本身的技术缺陷就先放一边不说它了。
时间: 2019-9-4 20:03
作者: amethyst1328
时间: 2019-9-4 20:03
作者: 极北幻夜
你以为老板们会不知道这个？
时间: 2019-9-4 20:08
作者: tonyjty
年初原华为的杨学志早就发了类似的文章了，当时被喷的啊，现在来看，那些人真的可笑
时间: 2019-9-4 20:50
作者: itisire
有理有据，让人信服，我觉得说的很中肯。
时间: 2019-9-4 21:09
作者: wycx
说的是事实！
时间: 2019-9-4 22:16
作者: 野生数据
马云的云 发表于 2019-9-4 18:13
现在要救菊花，菊花怎么说也比大唐强多了吧？5G虽然没有全网覆盖的需求，但在热点搞搞，缓解一下4G热点的基 ...
同意 热点覆盖很有必要的 4g作为基础网 有必要继续加强覆盖
时间: 2019-9-4 22:46
作者: jlt2003
野生数据 发表于 2019-9-4 22:16
同意 热点覆盖很有必要的 4g作为基础网 有必要继续加强覆盖
联通这回走对了，大范围建4G,热点建5G
时间: 2019-9-5 06:05
作者: 飞向月球518
马云的云 发表于 2019-9-4 18:08
没用的，TD-SCDMA那么垃圾，大唐那么垃圾，整个3G都没什么有意义的需求，为了救大唐，不还是强上了。
当 ...
联通不是傻，是没低频，，联通2021年能增加2兆低频，，，联通2g，2016年就彻底退网了，，
时间: 2019-9-5 06:10
作者: 飞向月球518
复旦 发表于 2019-9-4 18:56
总有人不断扯华为，还真要绑架国家啊？还不是为了自己掌握话语权，早发牌才能影响和领导别的国家。要使2.6G ...
fddlte比tddlte在国际上，最先成熟，提前2-3年，
而3500对比2600，。3500是国际上的主流，，2600频段，用于5，全世界都不超过5家，，这不是中国能改变都问题
时间: 2019-9-5 06:12
作者: 飞向月球518
本帖最后由 飞向月球518 于 2019-9-5 06:15 编辑
tjhan 发表于 2019-9-4 18:53
联通3g当时看是翻盘的机会，各方面也都这么认为的。
但是后来有了4G就不一样了，所以这个很难说对错，毕 ...
联通是没低频，，联通2010年能增加2兆低频，，联通2g，2016年就彻底退网了，，如果2010年就有全国范围的带号转网，，
在电联的竞争下，移动可能都垮台了。第一个混改的就是移动，移动的用手机户占有率，会低于45%！！即使，移动4g早发牌15个月。。
时间: 2019-9-5 09:51
作者: ThinkingFuture
我是吃瓜群众 发表于 2019-9-5 00:12
刚刚，楼主发文与【建设网络强国】指示为敌，恶意诋毁抹黑5G！网友：楼主叛国！
不要上纲上线，我们政策初衷就是网络强国，但是并不是说不听市场的声音。
时间: 2019-9-5 10:00
作者: hj964
楼主的分析理性而客观，只是目前这种技术被利益集团人包装成了无所不能的高科技，绑架了整个产业链，后果就是整个通信业就此会一蹶不振，完全是饮鸠止渴的做法
时间: 2019-9-5 10:05
作者: 玩耍天使12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2019-9-5 10:06
作者: 玩耍天使12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2019-9-5 10:10
作者: 大象比较懒
这世上就可怕的是，就是当我们在大范叠词的时候，别人已经把你甩的车尾灯都看不到了
时间: 2019-9-5 10:48
作者: swzxb
不要从技术，市场的角度看这个需求问题，这样的话很容易得出没有需求，投资浪费这样的结论。
从技术引领，产业链打造，甚至，国防/价值观的角度考虑问题。
试想，现在中国没有因为3G\4G大规模建设而拥有的大量网民，
能有微信吗？能有这么便捷的移动支付吗？能有抖音吗？
这都是在为未来的大国地位打基础中的基础。通信是互联网的基础，互联网是未来社会的基础。
中国管理层就是压着通信、铁路这样的基础，让社会经济繁荣起来赶超世界。
现在还是有很多核心东西在人家手里，比如你在国内牛逼的媒体到了脸书 youtobe上照样封你。
通信运营商基层员工这两年很苦，但是设备商员工日子还可以啊，诞生很大一个码农准富阶层。
眼下估计5G不是要不上的问题，是大干快上的节奏，大家会看到：
中国有全世界最大最好覆盖的5G网络，有最便宜质优的智能手机，有最丰富的应用......
时间: 2019-9-5 10:48
作者: penguinsong
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2019-9-5 10:58
作者: tjhan
swzxb 发表于 2019-9-5 10:48
不要从技术，市场的角度看这个需求问题，这样的话很容易得出没有需求，投资浪费这样的结论。
从技术引领， ...
通讯行业的4w亿呗？
时间: 2019-9-5 11:06
作者: ThinkingFuture
swzxb 发表于 2019-9-5 10:48
不要从技术，市场的角度看这个需求问题，这样的话很容易得出没有需求，投资浪费这样的结论。
从技术引领， ...
脱离市场脱离需求去谈所谓的创新是空中楼阁。去杀鸡取卵是无法长久和持续下去的。什么东西都是需要从现实出发的。运营商这个源头枯竭了，下游怎么会有水？现在的产业环境完全跟3G和4G时代不一样了，3G时代整个产业处于蓬勃向上，利润和营收都大幅增长，投资无需考虑是否浪费，但是现在源头枯竭，经不起折腾了。
时间: 2019-9-5 11:10
作者: 通信民工MJ
楼主的文章有理有据，话语中肯，值得点赞！
时间: 2019-9-5 11:17
作者: ThinkingFuture
fanyongming1988 发表于 2019-9-5 11:10
楼主的文章有理有据，话语中肯，值得点赞！
谢谢，不枉我码了那么多的字。我也是一片赤诚之心，真心希望国家强大，产业兴盛。
时间: 2019-9-5 11:17
作者: winden
18年7月1日取消流量漫游，看来对电信业影响挺大的
时间: 2019-9-5 11:20
作者: no1jazz21
可悲的运营商，为了互联网企业及终端厂家的发展，牺性了自己；4G可以说是一张很成功的网络，但是运营商在建完网后发现自己白忙活了。有人说运营商是国企，就应该当雷锋。是的，运营商以及运营商近200万员工可以当雷锋。但是整个通信产业没法当雷锋。
时间: 2019-9-5 11:21
作者: tjhan
没事的网上查查4万亿刺激计划的后果。
还有一直强调的降杠杆，联通应该不会再犯举债投资这个错误了，不能好了伤疤忘了疼。
时间: 2019-9-5 11:31
作者: ThinkingFuture
no1jazz21 发表于 2019-9-5 11:20
可悲的运营商，为了互联网企业及终端厂家的发展，牺性了自己；4G可以说是一张很成功的网络，但是运营商在建 ...
谢谢能把我文章看的这么仔细，只希望我的文章能情真意切，为产业的真实情况小声说两句话而已。
时间: 2019-9-5 11:34
作者: uc浏览器
像某个一提就要审核关键字的产业一样。让部分人富得流油是却要全民买单。如另一个大件产品涨价了，我想要购买，我就要把我生产的产品大幅涨价，就这样一级一级的传导下去。
时间: 2019-9-5 11:43
作者: swzxb
ThinkingFuture 发表于 2019-9-5 11:06
脱离市场脱离需求去谈所谓的创新是空中楼阁。去杀鸡取卵是无法长久和持续下去的。什么东西都是需要从现实 ...
运营商不是私人企业，源头活水就是国家给政策给投资，实在不行就搞联通那个吸纳社会资本，办法很多。
时间: 2019-9-5 11:45
作者: ThinkingFuture
本帖最后由 ThinkingFuture 于 2019-9-5 11:46 编辑
swzxb 发表于 2019-9-5 11:43
运营商不是私人企业，源头活水就是国家给政策给投资，实在不行就搞联通那个吸纳社会资本，办法很多。
请问国家的钱哪来的？没有市场支持国家能投入多久？不要忘了现在国家财政压力也很大。
时间: 2019-9-5 11:50
作者: swzxb
no1jazz21 发表于 2019-9-5 11:20
可悲的运营商，为了互联网企业及终端厂家的发展，牺性了自己；4G可以说是一张很成功的网络，但是运营商在建 ...
这都是提速降费搞的，如果国家给企业留一些利润，提高运营商基层员工待遇就不会这样了
时间: 2019-9-5 11:51
作者: swzxb
ThinkingFuture 发表于 2019-9-5 11:45
请问国家的钱哪来的？没有市场支持国家能投入多久？不要忘了现在国家财政压力也很大。
国家不用拿钱出来 国企上缴的少一些就行，联通这类吸纳社会资金也是办法，所谓的混改啊
时间: 2019-9-5 12:42
作者: s563649529
目前5G需求非常强烈，老百姓们用4G看抖音太卡了，而且。。。还不想多花钱
时间: 2019-9-5 13:14
作者: swzxb
5G需求可能很多现在还没出现，但是养活一大批工程狮的需求是国家战略。
时间: 2019-9-5 13:23
作者: schaugnshen
s563649529 发表于 2019-9-5 12:42
目前5G需求非常强烈，老百姓们用4G看抖音太卡了，而且。。。还不想多花钱
年轻人，少玩手机，还有那个啥南逗音北快手、xx届两泰斗，多挣钱多运动家庭和睦才是王道
时间: 2019-9-5 13:27
作者: schaugnshen
swzxb 发表于 2019-9-5 10:48
不要从技术，市场的角度看这个需求问题，这样的话很容易得出没有需求，投资浪费这样的结论。
从技术引领， ...
[size=14.6667px]通信运营商基层员工这两年很苦，但是设备商员工日子还可以啊，诞生很大一个码农准富阶层 ？
[size=14.6667px]
[size=14.6667px]嗯，我同意，不把三大运营商搞垮了咋能浑水摸鱼私有化把肥肉装入自己口袋里？
墙裂建议中石油中石化工农中建四大行国家电网等等全部学习
时间: 2019-9-5 13:35
作者: ThinkingFuture
swzxb 发表于 2019-9-5 11:51
国家不用拿钱出来 国企上缴的少一些就行，联通这类吸纳社会资金也是办法，所谓的混改啊
混改？？你以为社会资金愿意跟国资一样当雷锋，不追求回报？社会资金更加要考虑投资回报的。
时间: 2019-9-5 13:37
作者: ThinkingFuture
swzxb 发表于 2019-9-5 11:51
国家不用拿钱出来 国企上缴的少一些就行，联通这类吸纳社会资金也是办法，所谓的混改啊
混改？你以为社会资金愿意当雷锋？社会资金更要考虑投资回报率的。
时间: 2019-9-5 15:26
作者: pc517
文章写的很实在，今年开始的5G快速大规模部署，只会在我们这种集权国家实现，搞垮通信行业，XX奋勇争先！213A
时间: 2019-9-5 15:26
作者: ThinkingFuture
schaugnshen 发表于 2019-9-5 13:27
通信运营商基层员工这两年很苦，但是设备商员工日子还可以啊，诞生很大一个码农准富阶层 ？
现在运营商基本上是翻不了身了。运营商翻不了身整个产业就好不了。
时间: 2019-9-5 15:40
作者: schaugnshen
ThinkingFuture 发表于 2019-9-5 15:26
现在运营商基本上是翻不了身了。运营商翻不了身整个产业就好不了。
那不正好像联通那样私有化，哦不对，是叫“ 混合制 ” ，改 ge？
锅 滋 委已经明确表态“ 欢迎互联网+企业参与 混 gai ” ，谁不想吃中国移动这块肥肉？
时间: 2019-9-5 15:48
作者: cnqq9999
我同意楼主的观点，5G建设目前没有应用支撑，前景很广阔
时间: 2019-9-5 16:00
作者: uc浏览器
ThinkingFuture 发表于 2019-9-5 11:45
请问国家的钱哪来的？没有市场支持国家能投入多久？不要忘了现在国家财政压力也很大。
压力大，你是来搞笑的吗？高速油房医教在全世界来说收的都是比较多的。
时间: 2019-9-5 16:06
作者: yunan666
赞
时间: 2019-9-5 16:12
作者: xdygzsxg
上个月和别人讨论 就说现在5G出来了 需求不大 ，生态不成熟
时间: 2019-9-5 16:30
作者: kenneth890807
我也同意楼主观点，但国家强让移动上5G可能另有目的，移动太过于庞大了，需要让他掉进一个大坑里醒一醒。
时间: 2019-9-5 16:39
作者: 深圳普通用户
有点常识的人都知道5G不值得大规模新建，只可惜菊花绑架了少许人，用行政命令为自己续命，害苦了运营商。
时间: 2019-9-5 16:44
作者: ThinkingFuture
kenneth890807 发表于 2019-9-5 16:30
我也同意楼主观点，但国家强让移动上5G可能另有目的，移动太过于庞大了，需要让他掉进一个大坑里醒一醒。
移动庞大么？中国500强企业移动连前十都进不去了，估计马上前20都够呛了。
时间: 2019-9-5 16:45
作者: bbsabc2008
jlt2003 发表于 2019-9-4 22:46
联通这回走对了，大范围建4G,热点建5G
热点还不如WiFi啊，基本上不用投钱，想什么呢
时间: 2019-9-5 17:09
作者: ThinkingFuture
深圳普通用户 发表于 2019-9-5 16:39
有点常识的人都知道5G不值得大规模新建，只可惜菊花绑架了少许人，用行政命令为自己续命，害苦了运营商。
最近运营商裁员和压缩成本的消息太多了，这个对于行业是个大大利空，运营商是行业的源头，说明现在源头近乎枯竭了。
时间: 2019-9-5 17:32
作者: 水水的年华
个人几点想法：
运营商在4G时代没赚到大钱（管道化），但是大钱也不是被设备商拿走了，而是互联网厂商（数据、应用、业务）。所以，运营商的敌人是互联网厂商，而不是设备商，设备商反而是运营商的盟友。
不知道各位了解不了解5G，5G网络切片和边缘计算就是运营商要夺回一些蛋糕，还记得微信刚火起来的时候很多人说要对腾讯定向收高价宽带服务费吗？4G不行，5G可以了，就是靠定制化的网络切片和边缘计算，让互联网厂商为了更好的网络管道而厮杀，运营商收更高的过路费。互联网厂商不买账？那必然会在新兴业务上落后，沦为二线甚至三线互联网业务提供商。
所以各位，5G网络切片和边缘计算是拯救运营商的，现在各家运营商大力拓展企业大客户，这个各位应该都听说了吧。
还有一个问题，运营商员工的敌人，根本不是设备商的码农，如果说是互联网厂商的码农，还算是部分正确。其实运营商员工的敌人，我个人觉得更多的是运营商的管理体制。因为网络建设是体现了GJ意志的（全覆盖无死角），但是运营商对员工的管理却是市场化的（砍掉福利，没有照顾），基层工资低，爱干不干。
以上是个人理解。
时间: 2019-9-5 17:36
作者: uc浏览器
水水的年华 发表于 2019-9-5 17:32
个人几点想法：
运营商在4G时代没赚到大钱（管道化），但是大钱也不是被设备商拿走了，而是互联网厂商（数 ...
数据流量卖给互联网公司的太便宜。卖给普通用户的太贵。
时间: 2019-9-5 17:38
作者: 水水的年华
uc浏览器 发表于 2019-9-5 17:36
数据流量卖给互联网公司的太便宜。卖给普通用户的太贵。
就是这个道理，互联网厂商能买到低价服务（三家运营商厮杀），而且还能把带宽资源利用的渣渣都不剩，个人谁能把自己的宽带和流量用到极致？
时间: 2019-9-5 17:44
作者: lrwpanda
看看关于5G的股票
时间: 2019-9-5 17:48
作者: ThinkingFuture
水水的年华 发表于 2019-9-5 17:32
个人几点想法：
运营商在4G时代没赚到大钱（管道化），但是大钱也不是被设备商拿走了，而是互联网厂商（数 ...
其实你说的很对，但是这些没必要大规模的投资5G基站了，那就把核心网升级成SA核心网就好了。
时间: 2019-9-5 17:51
作者: ThinkingFuture
水水的年华 发表于 2019-9-5 17:32
个人几点想法：
运营商在4G时代没赚到大钱（管道化），但是大钱也不是被设备商拿走了，而是互联网厂商（数 ...
另外我这篇文章并不是说设备商与运营商是对立的，设备商与运营商永远都是合作关系，但是如果动不动上升到国家层面以及监管机构层面那就不是合作关系了，那就变味了。
时间: 2019-9-5 17:52
作者: tjhan
水水的年华 发表于 2019-9-5 17:32
个人几点想法：
运营商在4G时代没赚到大钱（管道化），但是大钱也不是被设备商拿走了，而是互联网厂商（数 ...
这是转移火力。运营商只适合做管道，垄断的行业，体制决定。
这么多年也投不少别的，见回头钱了么。
说到底现在的收入来源还是人民大众，这部分人不买账，投资就是打水漂。
到头来新业务没带来收入，还是善良的大众变相买单。
**。击鼓传花的心理防线一旦打破，楼市还有明天么。
强推5G是何等的相似，所以说好的市场经济呢，手不要太长管来管去的，总也撒不开手。
时间: 2019-9-5 18:24
作者: 马云的云
复旦 发表于 2019-9-4 18:56
总有人不断扯华为，还真要绑架国家啊？还不是为了自己掌握话语权，早发牌才能影响和领导别的国家。要使2.6G ...
为什么要使2.6GHz成为5G主流频率？使2.6GHz成为5G主流频率对于中国有什么好处？对于中国通信产业链有什么好处？爱立信做不出2.6GHz的5G设备？还是诺基亚做不出2.6GHz的5G设备？
奇葩奇葩。移动说要使2.6GHz成为5G主流频率，是为了移动自己国际漫游方便考虑。跟中国通信产业有什么关系？跟中兴华为有什么关系？
时间: 2019-9-5 18:26
作者: 马云的云
玩耍天使12 发表于 2019-9-5 10:06
2010年电联的3g基站数量绝对高于移动3g数量，你说这话太不专业了。一直保护移动才是携号转网不开的原因， ...
真搞笑，真要允许电联往移动转，又该说保护移动了。
时间: 2019-9-5 18:29
作者: 马云的云
swzxb 发表于 2019-9-5 10:48
不要从技术，市场的角度看这个需求问题，这样的话很容易得出没有需求，投资浪费这样的结论。
从技术引领， ...
微信2011年就出来了，2013年底就用户破4亿了，跟4G有毛关系？不如说先有微信撑爆了3G，才不得不搞4G缓解网络压力。因果别颠倒了！
马云的云 发表于 2019-9-5 18:24
为什么要使2.6GHz成为5G主流频率？使2.6GHz成为5G主流频率对于中国有什么好处？对于中国通信产业链有什么 ...
某国就是为了所谓自己掌握话语权，从3G一直到5G都是这个思维，现在哪怕弄个自己主导的频率进去，也可以给自己安慰，也可以吹嘘是自己的标准。是否奇葩，你去问那些专家。
时间: 2019-9-5 18:33
作者: 马云的云
swzxb 发表于 2019-9-5 11:43
运营商不是私人企业，源头活水就是国家给政策给投资，实在不行就搞联通那个吸纳社会资本，办法很多。
国家从没给运营商投过资，运营商都是靠当初向用户收几万块初装费一点一滴积累出来的。后来上市融资也是要每年还股息的，还股息的钱不也是用户交的话费！
时间: 2019-9-5 18:36
作者: 马云的云
kenneth890807 发表于 2019-9-5 16:30
我也同意楼主观点，但国家强让移动上5G可能另有目的，移动太过于庞大了，需要让他掉进一个大坑里醒一醒。
那让联通电信也上5G，不是要了这俩的小命？
时间: 2019-9-5 18:40
作者: 水水的年华
ThinkingFuture 发表于 2019-9-5 17:48
其实你说的很对，但是这些没必要大规模的投资5G基站了，那就把核心网升级成SA核心网就好了。
5G基站和4G基站不兼容，不好升级，这也是没办法的事情，毕竟做标准的时候三大运营商也是参与了的。
时间: 2019-9-5 18:41
作者: 马云的云
本帖最后由 马云的云 于 2019-9-5 18:46 编辑
水水的年华 发表于 2019-9-5 17:32
个人几点想法：
运营商在4G时代没赚到大钱（管道化），但是大钱也不是被设备商拿走了，而是互联网厂商（数 ...
我看未必，运营商搞网络优先级分类只会对大互联网公司有利，一旦搞了，BAT会框框砸钱，表面上看，运营商是得利益 ，但中小互联网公司就死了或被巨头收购了。很快巨头彻底垄断了互联网，然后巨头就不再会给运营商乖乖交钱了，巨头会反过来要运营商把之前收的钱全部吐出来，你信不信？
时间: 2019-9-5 18:42
作者: 水水的年华
ThinkingFuture 发表于 2019-9-5 17:51
另外我这篇文章并不是说设备商与运营商是对立的，设备商与运营商永远都是合作关系，但是如果动不动上升到 ...
我赞同GJ意志的全覆盖，只是吐槽下运营商的管理情况，没有上升
另外我只是学通信，不在通信行业，很多同学在运营商和设备商，当然互联网厂商也有
时间: 2019-9-5 18:42
作者: 马云的云
uc浏览器 发表于 2019-9-5 17:36
数据流量卖给互联网公司的太便宜。卖给普通用户的太贵。
你搞笑嘛？一根1G的IDC专线要10万块每个月，1G的家庭宽带才500块，卖给互联网公司的钱是卖给家庭的20倍！
时间: 2019-9-5 18:43
作者: 马云的云
复旦 发表于 2019-9-5 18:32
某国就是为了所谓自己掌握话语权，从3G一直到5G都是这个思维，现在哪怕弄个自己主导的频率进去，也可以给 ...
那只是移动自己的想法，不代表国家。
时间: 2019-9-5 18:44
作者: 马云的云
复旦 发表于 2019-9-5 18:32
某国就是为了所谓自己掌握话语权，从3G一直到5G都是这个思维，现在哪怕弄个自己主导的频率进去，也可以给 ...
移动害怕自己沦为非主流，所以想让国外上N41的国家越多越好。
时间: 2019-9-5 18:44
作者: 水水的年华
马云的云 发表于 2019-9-5 18:33
国家从没给运营商投过资，运营商都是靠当初向用户收几万块初装费一点一滴积累出来的。后来上市融资也是要 ...
频谱资源就不说了，大陆都没拍卖过是吧
国资委企业，启动资金都是国家的，难不成公司刚成立就有人交话费了吗，不能忘本
时间: 2019-9-5 18:45
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 18:40
5G基站和4G基站不兼容，不好升级，这也是没办法的事情，毕竟做标准的时候三大运营商也是参与了的。
只是2.6、3.5这些新频段不兼容，如果还用900、1800、2100这些老频段是兼容的，更新一下软件就行了。
时间: 2019-9-5 18:47
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 18:44
频谱资源就不说了，大陆都没拍卖过是吧
国资委企业，启动资金都是国家的，难不成公司刚成立就有人交话费 ...
刚成立的时候还抢了很多国军留下来来不及拆走的资源呢。
时间: 2019-9-5 18:47
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 18:44
频谱资源就不说了，大陆都没拍卖过是吧
国资委企业，启动资金都是国家的，难不成公司刚成立就有人交话费 ...
刚成立的时候还抢了很多guo军留下来的来不及拆走的资源呢。
时间: 2019-9-5 18:51
作者: 水水的年华
马云的云 发表于 2019-9-5 18:41
我看未必，运营商搞网络优先级分类只会对大互联网公司有利，一旦搞了，BAT会框框砸钱，表面上看，运营商是 ...
即使现在中小互联网厂商也不好过吧，这个锅不能丢到5G的身上，至少5G能让互联网厂商砸钱
吐钱出来就更不能理解了，现在运营商都在吐钱给互联网厂商了吗
时间: 2019-9-5 18:54
作者: 水水的年华
马云的云 发表于 2019-9-5 18:45
只是2.6、3.5这些新频段不兼容，如果还用900、1800、2100这些老频段是兼容的，更新一下软件就行了。
不敢苟同，单单是基带芯片这块就不兼容，不是软件升级的问题
照您这话，2G、3G、3G的手机升级下软件就能接入5G了？
真这么简单，早就有人软件升级去兼容了，实际上并没有听说过
时间: 2019-9-5 18:56
作者: 水水的年华
马云的云 发表于 2019-9-5 18:47
刚成立的时候还抢了很多guo军留下来的来不及拆走的资源呢。
那也是国家的国资呀，国家不给运营商，运营商能随便拿？
时间: 2019-9-5 18:58
作者: 马云的云
本帖最后由 马云的云 于 2019-9-5 18:59 编辑
水水的年华 发表于 2019-9-5 18:51
即使现在中小互联网厂商也不好过吧，这个锅不能丢到5G的身上，至少5G能让互联网厂商砸钱
吐钱出来就更不 ...
前一阵子百度自建传输被工信部处罚的例子忘记了嘛？这不就是工信部还能罩得住运营商嘛？如果BAT这些巨头垄断能力更强了，话语权更大了，直接向dang zhong yang控诉，说工信部不放开骨干网市场，增加了它们的经营成本云云，要求放开骨干网市场，运营商还能向巨头们收取10万块每个月的1G带宽的IDC专线租赁费吗？
如果骨干网放开，很快运营商这块儿就没生意了，就只剩下各个城市的城域网和驻地网了，甚至城域网也挺不了太久，也被互联网公司拿下，最后运营商就只剩下驻地网生意了。巨头们直接转向运营商的各个市公司，跟它们谈生意，比如，阿里说，XX移动、XX电信、XX联通，你们谁报价最低我就给谁最好的资源。你看谁抱大腿最快？市公司是最经不起诱惑的，为了KPI，也会血拼降价。
可以说如果放弃骨干网和城域网，运营商要比现在损失1/3的收入！
时间: 2019-9-5 19:00
作者: 水水的年华
马云的云 发表于 2019-9-5 18:58
前一阵子百度自建传输被工信部处罚的例子忘记了嘛？这不就是工信部还能罩得住运营商嘛？如果BAT这些巨头垄 ...
这跟5G不矛盾
5G本身就会对骨干网有城域网有扩容甚至重建的需求
时间: 2019-9-5 19:04
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 18:54
不敢苟同，单单是基带芯片这块就不兼容，不是软件升级的问题
照您这话，2G、3G、3G的手机升级下软件就能 ...
你怎么知道不兼容？也看基带板的具体架构，如果算法是用FPGA做的，FPGA是可以重新烧写编程的。物理层方面5G和4G区别不大，下行还是OFDMA，上行协议上增加了OFDMA但手机终端貌似不采用。
爱立信从2016年起发货的4G基站都支持直接升级到5G，这个他们有宣传。相信华为中兴的也类似。
手机不同，手机因为强调功耗的缘故，大部分算法是在SOC内的ASIC硬件上实现的，无法通过重新烧写软件实现算法更新。
时间: 2019-9-5 19:11
作者: 水水的年华
马云的云 发表于 2019-9-5 19:04
你怎么知道不兼容？也看基带板的具体架构，如果算法是用FPGA做的，FPGA是可以重新烧写编程的。物理层方面 ...
没做过无线侧，不懂。
那如果可以软升的话，成本可以低很多，5G不是更好建设了吗
时间: 2019-9-5 19:15
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 19:00
这跟5G不矛盾
5G本身就会对骨干网有城域网有扩容甚至重建的需求
我意思是骨干网市场因为工信部的保护，运营商利润很高，要不BAT为啥总想自建传输？不就为了降低成本吗？
流量大了，骨干网肯定需要扩容。但谁来扩容？谁来经营？这就是问题了。骨干网全国又不多，不想基站有几百万个，骨干网就那么几百条，而且也不止三大运营商有光纤，还有很多有国干、省干光纤的单位，这些单位可以把富裕的纤芯出租给BAT等互联网公司。
现在因为运营商把持着骨干网和城域网市场，所以还能经营一些数据中心的生意，但运营商经营的数据中心占比已经越来越小了，大部分互联网公司都自建数据中心，特别是超大规模数据中心。城域级别的数据中心现在还是租用运营商的，费用高昂，相信互联网公司以后也会涉足这一块儿。
一旦骨干网和城域数据中心被互联网公司拿下，用户再上网，完全可以不经过运营商的骨干链路了。比如你在北京访问广州网易，直接从基站经过北京城域网进入北京本地的网易城域机房，然后就近访问了。互联网公司就把骨干流量给全部拦截掉了。
这样一来，运营商省公司和集团公司甚至完全没有存在的必要了，互联网公司直接面对各地市公司就行了。这是非常可怕的。
时间: 2019-9-5 19:19
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 19:00
这跟5G不矛盾
5G本身就会对骨干网有城域网有扩容甚至重建的需求
我意思是骨干网市场因为工信部的保护，运营商利润很高，要不BAT为啥总想自建传输？不就为了降低成本吗？
流量大了，骨干网肯定需要扩容。但谁来扩容？这就是问题了。骨干网全国又不多，不像基站有几百万个，国干和省干传输线路就那么几百条，而且也不止三大运营商有光纤，还有很多有长途光纤的单位，这些单位可以把富裕的纤芯租给BAT等互联网公司。
现在因为运营商把持着骨干网和城域网市场，所以还能搞一些数据中心的生意，但运营商的数据中心占比已经越来越小了，大部分互联网公司都自建数据中心，特别是超大规模数据中心。城域级别的数据中心现在还是租运营商的，费用高昂，巨头们总在抱怨。
一旦骨干网和城域数据中心被互联网公司拿下，用户再上网，完全可以不经过运营商的骨干链路了。比如你在北京联通访问广州网易，直接从北京联通基站经北京联通城域网进入网易北京城域机房，然后就近访问了。互联网公司就把骨干流量给全部拦截掉了。
这样一来，运营商省公司和集团公司甚至完全没有存在的必要了，互联网公司直接面对各地市公司就行了。这是非常可怕的。
时间: 2019-9-5 19:21
作者: 马云的云
水水的年华 发表于 2019-9-5 19:11
没做过无线侧，不懂。
那如果可以软升的话，成本可以低很多，5G不是更好建设了吗
这样搞运营商是更好建设了，设备商的收入不是更低了吗？
所以设备商才要鼓吹大带宽，高频段，让老的设备不能续用，必须买新设备，这样设备商才有钱赚啊。
而且新频段覆盖小，需要的基站更多，设备商能赚的更多了。
至于高频段大带宽对最终用户有没有用，有多大用，那设备商就不管了，反正为了有用，VR/AR概念也都吹出去了。
时间: 2019-9-5 21:07
作者: amethyst1328
时间: 2019-9-5 21:07
作者: 玩耍天使12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2019-9-5 21:08
作者: 玩耍天使12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2019-9-6 04:37
作者: cc05
赞，透切。。
时间: 2019-9-6 07:17
作者: laks97
tjhan 发表于 2019-9-4 18:53
联通3g当时看是翻盘的机会，各方面也都这么认为的。
但是后来有了4G就不一样了，所以这个很难说对错，毕 ...
联通3G时间窗口太短，一共就四年多点，前三年主要是建网，网络建好了2013～2014年刚准备发力，就进入4G了
时间: 2019-9-6 07:20
作者: NE90E
laks97 发表于 2019-9-6 07:17
联通3G时间窗口太短，一共就四年多点，前三年主要是建网，网络建好了2013～2014年刚准备发力，就进入4G了
把3G当宝捂着，结果砸手里，悲剧！
时间: 2019-9-6 07:50
作者: laks97
本帖最后由 laks97 于 2019-9-6 07:58 编辑
NE90E 发表于 2019-9-6 07:20
把3G当宝捂着，结果砸手里，悲剧！
建4G需要大量资金，联通刚刚投巨资建完3G，还没收回建网成本，哪来那么大资金立刻快速建4G，联通资金积累也需要时间窗口，你以为钱是天上掉下来的吗。
移动本身资金就比较雄厚，再加上3G并没有如联通那么大规模建设，所以移动有钱快速建4G，TD牌照也比FDD早发一年多，3G后期还没发牌移动就已经在偷偷建4G了。
时间: 2019-9-6 08:11
作者: nemeo4011
比较赞同，当前国内5G建设更多的是政治层面在推动，商业环境实际上并不成熟
时间: 2019-9-6 08:19
作者: NE90E
laks97 发表于 2019-9-6 07:50
建4G需要大量资金，联通刚刚投巨资建完3G，还没收回建网成本，哪来那么大资金立刻快速建4G，联通资金积 ...
所以网建好了就要大规模吸纳用户啊，尽快扩大收益才对。
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