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标题: 胡锡进:华为前员工遭遇令人同情 支持公平合理解决  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2019-12-2 03:40
作者: silverbullet     标题: 胡锡进:华为前员工遭遇令人同情 支持公平合理解决

什么叫理性的声音,某些人还是学着点,特别是真相没搞清楚前。

来源:胡锡进微博

华为前员工李洪元被以敲诈华为公司的罪名拘留251天,后被无罪释放,并获得国家赔偿。此事在互联网上逐渐发酵,并且出现了一些针对华为的舆论声讨。

针对老胡的询问,华为的人说公司将会对此事作出回应,给舆论一个说法。

老胡想在此评论说,李洪元的遭遇非常令人同情,司法机关最终判他无罪,并给予国家赔偿,这是事情对错一锤定音的结论。

我还认为,公众同情弱者的情绪是健康的。华为是个强大的公司,它的一名前员工因为与公司发生了纠纷,受到了这样的不公正对待,这非常让人遗憾,很多人出于朴素的感情对华为产生一些负面情绪,也是正常的。

同时老胡也想说,华为有十几万员工,堪称电信帝国,它的内部组织和管理结构注定是相当复杂的。李洪元的遭遇其实是与华为某个具体部门的冲突,当然,华为公司没能及时作出反应,帮助这一冲突以更合理的方式化解,这反映了华为的管理是存在缺陷的。

我支持这件事情以更加公平、合理而且有温度的方式彻底解决。与此同时,我不主张将这件事情过度上纲上线,用它来对整个华为公司进行道义上的否定。我觉得那样做不够理性和实事求是。

谁都会出差错,再伟大的公司也难免俗。客观说,华为的管理总体上是比较科学的,综合效果也是比较好的。据报道,华为每年要投入巨额资金用于优化公司的管理。华为不仅在5G网络技术走到世界前列,它还为中国培养锻炼了大批人才。对这样的公司,我们不应因为一个孤立事件就给它扣上沉重的大帽子,贴上不应有的标签。

老胡希望华为的回应能够早点出来。我呼吁舆论给这件事的公平合理解决创造有利的氛围。

时间:  2019-12-2 07:57
作者: yy511

真相还不清楚呢?贵司要是觉得自己占理,干嘛让知乎删帖?你不是说相信国家法律?那国家赔了10万给他,怎么?这不是真相?贵司官方说的才是?
时间:  2019-12-2 07:58
作者: yy511

你不是说相信国家法律?那国家赔了10万给他,怎么?这不是真相?贵司官方说的才是?
时间:  2019-12-2 07:58
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:38 编辑

……
时间:  2019-12-2 07:59
作者: yy511

那赔了10万给他是为啥?怎么?这不是真相?贵司官方说的才是?
时间:  2019-12-2 08:00
作者: yy511

果然是民族企业啊,检查院的盼决结果不是真相,得等任教主说了才是真相
时间:  2019-12-2 08:01
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:39 编辑

……
时间:  2019-12-2 08:03
作者: yy511

咦,那个啥马甲层次那么高,咋不出来一起洗了
时间:  2019-12-2 08:06
作者: yy511

老胡是以为牢厂没作出回应吗?到处寄律师函删帖还不算回应了?
时间:  2019-12-2 08:43
作者: akuka

车阵子/胡锡进这些爱国人士,都对华为买办愤怒了,
时间:  2019-12-2 08:48
作者: akuka

华为美的老军旅作家,现在后悔的捶胸跺脚;
时间:  2019-12-2 08:55
作者: akuka

28的"员工关爱计划"负责人胡玲同学被逼走,26的"员工关爱计划"何雪梅被关大牢。
时间:  2019-12-2 09:05
作者: freddie008

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时间:  2019-12-2 09:07
作者: 饭有引力

理性?
面对华为就要推崇理性,不能上岗上线
面对网易就要破骨万人捶,往死里黑?
时间:  2019-12-2 09:16
作者: vippirate

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时间:  2019-12-2 09:22
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 09:23
作者: gentle-breeze

最烦这个人,环球胡锡进,他说话可以反着听
时间:  2019-12-2 09:23
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:01 编辑

.......
时间:  2019-12-2 09:23
作者: gentle-breeze

最烦这个人了,他说话可以反着听
时间:  2019-12-2 09:25
作者: cairat129

一个员工被构陷可以关250多天,那么孟在加拿大可以呆上10年8年了
时间:  2019-12-2 09:27
作者: E路向西

老胡的口碑
用老胡来洗地,楼主失策啊
时间:  2019-12-2 09:35
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:01 编辑

........


时间:  2019-12-2 09:37
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 09:39
作者: cvvv1942

明显就是借这个事敲打华为  这就是国内的套路  法制是个摆设  靠舆论都可以弄死你  那么问题来了  舆论掌握在谁手里呢?
时间:  2019-12-2 09:42
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:03 编辑
破阵子 发表于 2019-12-2 09:35
李洪元找你们要超出常规的2N,就是很有雅量了……他能不知道你们裁员是n+1,有人在其他帖子说,他要2n是伸手 ...

@m  ,只想对得起那送往使馆的那块跨越世间的木头,所以,我不悔来奔波这一趟,不过,后续你的事是你的事,跟别人无关了。
时间:  2019-12-2 09:45
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:03 编辑

......
时间:  2019-12-2 09:47
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:03 编辑

.......
时间:  2019-12-2 09:49
作者: cvvv1942

本帖最后由 cvvv1942 于 2019-12-2 09:49 编辑
破阵子 发表于 2019-12-2 09:45
少特么吵吵美国国外势力,华为错就是错,又不是个娘们,错了不敢当,非把脑袋塞裤裆里啊?

这都可以和美国联系起来 你脑袋里可能有坑 真的有 不信你去做个CT检查一下
时间:  2019-12-2 09:50
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:04 编辑

.......
时间:  2019-12-2 09:53
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:04 编辑

.........
时间:  2019-12-2 09:56
作者: zghf

胡就是屁股决定脑袋的典型,他怎么可能说心里想的,说实话,就是一个没有灵魂的工具。
时间:  2019-12-2 09:59
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 10:05
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:04 编辑

........
时间:  2019-12-2 10:39
作者: gwpig

cairat129 发表于 2019-12-2 09:25
一个员工被构陷可以关250多天,那么孟在加拿大可以呆上10年8年了

如果引渡肯定老死在牢里
时间:  2019-12-2 10:44
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 10:45
作者: alanjz

找个叼飞盘的来洗地?果然是技穷了
时间:  2019-12-2 10:47
作者: 非法用户

华为作为中国乃至全球高科技企业代表,这么做,一定有其原因的,静观反转。
时间:  2019-12-2 10:51
作者: ttcha

胡狗真是到处叼盘。还说双方都有错,这就是华为法务部门恶意陷害。
1,拘留251天。把法律上的漏洞都用上了,达到了最长羁押期。一开始华为法务部就是恶意的,故意用法律漏洞惩治该员工。
2,一个30多万的案子会动用市公安局经侦。现在集资诈骗数百万区公安局经侦都懒得管,一个30多万明显劳资纠纷的案件市级公安经侦部门插手。说明华为法务部走了上层路线。
3,检察院为什么会批捕但是最后又绝对不诉。请分清楚有限不诉和绝对不诉的区别。有限不诉是指证据不足以证明罪行,因而公诉机关放弃起诉。绝对不诉是指有铁的证据证明当事人无罪。
时间:  2019-12-2 10:52
作者: E路向西

非法用户 发表于 2019-12-2 10:47
华为作为中国乃至全球高科技企业代表,这么做,一定有其原因的,静观反转。

被喝茶了,还是被收买了?
时间:  2019-12-2 11:19
作者: xalloy

强烈支持不要被主观情绪左右,更加理性地看待这事的观点,诚如老胡所说,庄严的法律为这事的对错一锤定音了:受害人无罪。那么在这事里就必然有人涉嫌伪证和诬陷,我期待庄严神圣的法律不要放过任何一个违法分子,在新时代中国特色社会主义法治的伟大旗帜下,任何涉嫌违法的人都能受到应有的法律制裁,完美诠释法律面前人人平等。
时间:  2019-12-2 11:20
作者: LSir_CN

mcfs 发表于 2019-12-02 09:37:44 n+1是5,他要24个月,就不是什么2N了,而是5N,你滴,明白?

12年工龄,两倍不就是24个月
时间:  2019-12-2 11:21
作者: zghf

mcfs 发表于 2019-12-2 10:44
你想多了,真那样的话我朝肯定也要把库克之流捉进来的

你真天真
时间:  2019-12-2 11:25
作者: zghf

你永远叫不醒一个装糊涂的人,与其如此,不如触动其利益,让他痛。
时间:  2019-12-2 11:29
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 11:30
作者: dabang0016

akuka 发表于 2019-12-2 08:55
28的"员工关爱计划"负责人胡玲同学被逼走,26的"员工关爱计划"何雪梅被关大牢。

你这个要混淆视听啊,胡雪梅和这个有毛线关系?性质都不一样...
时间:  2019-12-2 11:38
作者: yy511

两位大佬,快出来洗了,一群酸你们高收入的穷loser正在黑贵司呢
时间:  2019-12-2 11:41
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:05 编辑

.....

附件: Screenshot_2019-12-02-11-39-32-625_com.ss.android.article.news.jpg (2019-12-2 11:41, 380.83 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDIwODQwfDQ0NTZlOTMxfDE3NTgxMTA5ODd8MHww
时间:  2019-12-2 11:41
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:07 编辑

........
时间:  2019-12-2 11:49
作者: yy511

本帖最后由 yy511 于 2019-12-2 11:50 编辑
破阵子 发表于 2019-12-2 11:41
无论如何,舆论闸门貌似打开了。

判决书都出来了,那牢厂准备怎么解释呢。莫非把那几个下套的卖了?然后说是个人行为,与我民族企业无关?
这些作伪证的应该被关起来吧,那牢厂更是名副其实了。不舔的要关,舔的也要关

时间:  2019-12-2 11:52
作者: yy511

xalloy 发表于 2019-12-2 11:19
强烈支持不要被主观情绪左右,更加理性地看待这事的观点,诚如老胡所说,庄严的法律为这事的对错一锤定音了 ...

那接下来牢厂肯定要把那几个做伪证和诬陷的给卖了。好可怜,这么会舔也要被关
时间:  2019-12-2 12:01
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 12:13
作者: 小松鼠爱吃鱼

還在洗……法院的判決書也是造假的嗎?
时间:  2019-12-2 12:21
作者: wwddhw

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时间:  2019-12-2 12:25
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 12:26
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:08 编辑

.........

附件: 15752605805063147931724645552965.jpg (2019-12-2 12:25, 3.43 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDIwODQ0fGI3MGU2Yjk2fDE3NTgxMTA5ODd8MHww
时间:  2019-12-2 12:35
作者: akuka

破阵子 发表于 2019-12-2 09:50
李出来没有闹,而且特意让检察院发函到你们华为,他妈的不明白,人家有故旧情,你们他妈的,出事了,删帖, ...

要2N一点也不多,非法裁员解除劳动合同的,赔偿2N,这规定还只是保护普通工人的,对于技术人员和管理人员,应该补偿更多;26的高管开除补偿了几个亿,
时间:  2019-12-2 12:41
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 12:45
作者: akuka

mcfs 发表于 2019-12-2 12:25
判决书好像说的是证据不足,这正常吧;华为举报警方立案受理,这也正常吧。
当然我是法盲,我脚的从法律 ...

错,李洪元案明显是有组织的多人陷構假案,符合黑社会定性的所有特征,打黑CHU恶组应立即出动和进驻28/26了,充分发动群众,清理圆假错案,掀出黑保护伞,
时间:  2019-12-2 12:47
作者: akuka

mcfs 发表于 2019-12-2 12:25
判决书好像说的是证据不足,这正常吧;华为举报警方立案受理,这也正常吧。
当然我是法盲,我脚的从法律 ...

正常个鬼,有组织的多人陷构,打黑除恶组应立即进驻28/26买办牢厂了!
时间:  2019-12-2 12:47
作者: 小松鼠爱吃鱼

本帖最后由 小松鼠爱吃鱼 于 2019-12-2 12:55 编辑
mcfs 发表于 2019-12-2 12:25
判决书好像说的是证据不足,这正常吧;华为举报警方立案受理,这也正常吧。
当然我是法盲,我脚的从法律 ...


我說的是啥你沒看懂?非要說美的陰毛才高興?
时间:  2019-12-2 12:56
作者: vippirate

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时间:  2019-12-2 12:56
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:09 编辑

.......
时间:  2019-12-2 13:00
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:09 编辑

......
时间:  2019-12-2 13:16
作者: lmzdgbzl

本帖最后由 lmzdgbzl 于 2019-12-2 13:27 编辑



时间:  2019-12-2 13:21
作者: bargainking

希望小船也体验一下251*10的滋味
时间:  2019-12-2 13:24
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:10 编辑

.......
时间:  2019-12-2 13:28
作者: lmzdgbzl

mcfs 发表于 2019-12-2 12:01
华为举报警方立案,正常,最终结论证据不足,也正常嘛。
美国女学生状告强哥耍流氓美国老警不也捉人了嘛, ...

既然李要2N不合法,为什么华为不直接走司法途径解决?而是通过私人账户转款给人家,这合法吗?这么高比格的公司,通过私人账户转离职补偿款,就凭这一点是不是可以先把人抓起来调查大半年?
时间:  2019-12-2 13:35
作者: 斐然2

对菊花正确的做法就是少买aiguo机,
时间:  2019-12-2 13:40
作者: KIOTIOO

这件事很明显不是管理“疏忽”问题,而可以上升为内部文化、风气问题了。
时间:  2019-12-2 13:53
作者: sunchina

破阵子 发表于 2019-12-2 12:56
看了李洪元的新闻采访,特么的,李洪元离职后起诉华为,索要当年的年终奖20万,然后,悲催的华为HR疑似生气 ...

删帖是因为帖子胡扯!
这本来就是员工之间的私人恩怨。
龙岗区检察院的《不起诉决定书》写的明明白白,你自己去看看就知道了。

而且是公安关的人吧,又不是华为关的,也不是华为申请关的,你凭什么说是华为指使的呢?
华为连告状的权利都没有了吗?要告状前还要搜集证据确保能定罪才行吗?
这事错在公安局,要申请政府赔偿。
时间:  2019-12-2 13:53
作者: akuka

法西斯,黑社会,
时间:  2019-12-2 14:03
作者: qqcc

昨天还存在的251推送,今天被404了
时间:  2019-12-2 14:05
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 14:10
作者: zghf

破阵子 发表于 2019-12-2 12:56
看了李洪元的新闻采访,特么的,李洪元离职后起诉华为,索要当年的年终奖20万,然后,悲催的华为HR疑似生气 ...

胆大妄为,无法无天,这事注定在历史上留下浓重的一笔,如果当年的窦娥。。
时间:  2019-12-2 14:17
作者: akuka

现在看,胡玲同学的公开信,一点也不夸张,HR是个令人谈虎色变的东厂机构,对工程师敌意满满,
时间:  2019-12-2 14:23
作者: yy511

sunchina 发表于 2019-12-2 13:53
删帖是因为帖子胡扯!
这本来就是员工之间的私人恩怨。
龙岗区检察院的《不起诉决定书》写的明明白白, ...

这个洗得好。
时间:  2019-12-2 14:38
作者: mcfs

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时间:  2019-12-2 14:42
作者: hyrz001

mcfs 发表于 2019-12-2 11:29
华为规定满8年后工龄清零,先离职,补偿N+1,然后再入职。

这是真的吗?如果是真的,这样做也太什么了
时间:  2019-12-2 14:46
作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2019-12-2 14:49
作者: sunchina

yy511 发表于 2019-12-2 14:23
这个洗得好。

你自己去看龙岗区检察院的文件啊!网上可以查到的,公开的!
如果要洗也是龙岗区检察院的事情,关我什么事啊?
凭什么说我是洗地的?你才是洗地的!你们全家都是洗地的!
时间:  2019-12-2 14:53
作者: Desla的马甲

本帖最后由 Desla的马甲 于 2019-12-2 14:57 编辑
yy511 发表于 2019-12-2 11:38
两位大佬,快出来洗了,一群酸你们高收入的穷loser正在黑贵司呢


对于这事,我不比坛子里的人知道得更多,对于信息不够充分的事情,我不会去做判断和下结论。
各位华黑显然也只是了解了单方面的信息,就要义愤填膺,那是各类吃瓜群众的习惯性行为,很正常。
难得有让你们把情绪发泄的事情,我觉得挺好,你们继续HIGH。
先不说这事华为是否犯错,或犯了什么错。就如我之前说的,华为跟其他大公司一样,有很多问题,也会犯很多错,犯了错,被骂是正常的。
错误本身不是问题,关键是要看怎么应对错误,怎么发挥自己的优点。如果应对好了,再过段时间来看这些错误,其实不过尔尔。
时间:  2019-12-2 15:03
作者: silverbullet

xalloy 发表于 2019-12-2 11:19
强烈支持不要被主观情绪左右,更加理性地看待这事的观点,诚如老胡所说,庄严的法律为这事的对错一锤定音了 ...

这不见得对。
疑罪从无原则。
证据不足不代表证据是伪造的。
等等看吧
时间:  2019-12-2 15:08
作者: coffee198375

又有热点可以HIGH了。。。。
时间:  2019-12-2 15:14
作者: coffee198375

yy511 发表于 2019-12-2 07:57
真相还不清楚呢?贵司要是觉得自己占理,干嘛让知乎删帖?你不是说相信国家法律?那国家赔了10万给他,怎么 ...

从司法角度上来说,国家赔偿是指国家机关及其工作人员因行使职权给公民、法人及其他组织的人身权或财产权造成损害,依法应给予的赔偿。也就是审理方有问题,而不是说原告方有问题。。。。
时间:  2019-12-2 15:29
作者: yjh125

coffee198375 发表于 2019-12-2 15:14
从司法角度上来说,国家赔偿是指国家机关及其工作人员因行使职权给公民、法人及其他组织的人身权或财产权 ...

那为啥删帖?怕见不得光么?
时间:  2019-12-2 15:55
作者: yy511

Desla的马甲 发表于 2019-12-2 14:53
对于这事,我不比坛子里的人知道得更多,对于信息不够充分的事情,我不会去做判断和下结论。
各位华黑 ...

啧啧,还是高层人士厉害,这贴洗得好脱俗
时间:  2019-12-2 16:27
作者: Desla的马甲

yy511 发表于 2019-12-2 15:55
啧啧,还是高层人士厉害,这贴洗得好脱俗

你说得对啊,这个坛子确实很俗,讨论的内容绝大多数都没技术含量。基本是吃瓜群众水平。
时间:  2019-12-2 16:28
作者: yy511

Desla的马甲 发表于 2019-12-2 16:27
你说得对啊,这个坛子确实很俗,讨论的内容绝大多数都没技术含量。基本是吃瓜群众水平。

那你还老来这个论坛干嘛。还是心里喜欢的嘛
时间:  2019-12-2 16:34
作者: Desla的马甲

本帖最后由 Desla的马甲 于 2019-12-2 16:36 编辑
yy511 发表于 2019-12-2 16:28
那你还老来这个论坛干嘛。还是心里喜欢的嘛


之前不是跟你说过嘛。
给学生讲课不只是传递知识,也是对自己的知识能力的一种应用梳理和锻炼以及提升。
我说这些话,90%的人是理解不了的,(对华黑来说,比例可能是99.99%)。我不过是找到个没啥影响力的地方,又有相关的话题,能基于某个话题锻炼一下自己的结构性思维能力,既不影响社会,也不影响别人,也锻炼了自己。挺好。
时间:  2019-12-2 16:36
作者: zghf

Desla的马甲 发表于 2019-12-2 16:34
之前不是跟你说过嘛。
给学生讲课不只是传递知识,也是对自己的知识能力的一种应梳理和锻炼已经提升。 ...

你有病,趁早治。
时间:  2019-12-2 16:37
作者: yy511

Desla的马甲 发表于 2019-12-2 16:34
之前不是跟你说过嘛。
给学生讲课不只是传递知识,也是对自己的知识能力的一种应梳理和锻炼已经提升。 ...

那我强烈建议你去换个地儿,脉脉里黑贵司的更多,并且都是各IT大厂在职员工,清北复交起步985,您去那儿锻炼多好。
时间:  2019-12-2 16:39
作者: yy511

Desla的马甲 发表于 2019-12-2 16:34
之前不是跟你说过嘛。
给学生讲课不只是传递知识,也是对自己的知识能力的一种应用梳理和锻炼以及提升 ...

那里面不乏年薪超贵司的人,不像这里,都是我们一群酸你们高收入的低端穷loser,去那儿锻炼才有效果嘛。
时间:  2019-12-2 16:50
作者: Desla的马甲

zghf 发表于 2019-12-2 16:36
你有病,趁早治。

呵呵,你高兴就好。
时间:  2019-12-2 16:52
作者: Desla的马甲

yy511 发表于 2019-12-2 16:39
那里面不乏年薪超贵司的人,不像这里,都是我们一群酸你们高收入的低端穷loser,去那儿锻炼才有效果嘛。

说得有道理,感谢你的建议。
但是否合适还是要多了解和权衡一下再做决定。
时间:  2019-12-2 16:54
作者: yy511

Desla的马甲 发表于 2019-12-2 16:52
说得有道理,感谢你的建议。
但是否合适还是要多了解和权衡一下再做决定。

去嘛,那里各行各业都有,一线大厂里清北硕博一大把,去那儿好好锻炼。
对了,据坛友说水木版里也黑贵司,去跟清北那帮人锻炼才有更好的提升。
老是跟我们穷loser一起多没劲
时间:  2019-12-2 16:59
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:10 编辑

......
时间:  2019-12-2 17:03
作者: yy511

破阵子 发表于 2019-12-2 16:59
浏览了一下疑似华为人的回应,发现华为的人没有看到“另外3人的悲剧”,这三人跟着成了伪证证人!!!

刑 ...

落井下石的这仨货也该被抓起来。
穷人乍富最了不得,加班熬夜赚了点儿钱,就膨胀的以为自己是高端人士了。

现在这架势,牢厂肯定要把这些人给卖了,然后某些大佬再来赞一波:看,我们及时发现了问题,有错就改,真棒,哪家企业能没点儿问题嘛。

时间:  2019-12-2 17:04
作者: Desla的马甲

yy511 发表于 2019-12-2 16:54
去嘛,那里各行各业都有,一线大厂里清北硕博一大把,去那儿好好锻炼。
对了,据坛友说水木版里也黑贵司 ...

呵呵,你真热情啊,如果是吃瓜群众,被你这么①忽悠,多半就去了。煽动,煽情对吃瓜群众很有效的。

时间:  2019-12-2 17:05
作者: zghf

破阵子 发表于 2019-12-2 16:59
浏览了一下疑似华为人的回应,发现华为的人没有看到“另外3人的悲剧”,这三人跟着成了伪证证人!!!

刑 ...

估计只有死扛到底一条路了,这时候翻供更是找死。
时间:  2019-12-2 17:17
作者: 破阵子

本帖最后由 破阵子 于 2019-12-3 23:10 编辑

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