通信人家园

标题: 为什么说台积电不可替代  [查看完整版帖子] [打印本页]

---

时间:  2020-5-19 09:04

作者: EmergentRecruit     标题: 为什么说台积电不可替代

首先芯片设计和芯片制造是两个领域， 高通、海思都能设计芯片， 但是具体到制造，就得委托台积电、三星、中芯这样的企业了台积电的5nm的技术就是吊打中芯的14nm的， 如果用中芯的，那手机就没法生产高端机型了

其次, 再来谈谈台积电为什么能这么牛逼：
1. 行业多年积累
2. 人才万里挑一，都是台大、清华、交大毕业的硕博士然后要进入到和台积电合作的研究所实习过一段时间，被证明了实力的才能加盟台积电
3. 工作制度接近疯狂， 在研发新项目、工艺的时候，可以做到研发工程师24小时3班倒（8x3）的接力，也就是工程师A晚上下班了， 工程师B来接着他继续研究，中间要有很好交接（脑力和设计的交接), 这种倒班可比产线工人倒班难多了
4. 强大的执行力， 军工化的管理，严密的信息安全保护（在台积电连打印的A4纸都是含金属的，出门能被探测到）5. 上下游厂家深度集成到了极端：为了下游供应商可以自己出4亿美金帮助摆平专利官司
6. 为了去美国拿单子, 和三星竞争搞研发，可以让自己大批的工程师一直在美国待1，2年不回台湾, 奇葩点在于： 出发前可是没有告诉工程师去哪里、去多久的哦， 完全是军队化管理，在一个企业这样很难想象

... 其他的欢迎补充

其中3,4,5,6点，是华为也无法比拟的， 而其他欧美国家更加不可能做到
所以说台积电是宇宙独此一家， 其模式不可复制

---

时间:  2020-5-19 09:23

作者: cnqq9999

没有谁不可替代

---

时间:  2020-5-19 09:26

作者: slayerafei

第三点:你太小看华为的加班程度了，研发三班倒有什么大惊小怪的

---

时间:  2020-5-19 09:29

作者: mr8431

兄弟，没有谁不可替代。时间也不会太长，乐观估计3-5年吧。
虽然这些年来菊花某些行为不招人待见，但是，毕竟教主成功了。
谈研发 谈管理 谈市场，在IT及设备领域，菊花肯定第一。
谈加班强度：当初国内厂家搞程控机的时候都是吃住实验室，你这个3班倒根本不值一提。

---

时间:  2020-5-19 09:32

作者: xuqz

立足肯定有过人之处

---

时间:  2020-5-19 09:40

作者: EmergentRecruit

mr8431 发表于 2020-5-19 09:29
兄弟，没有谁不可替代。时间也不会太长，乐观估计3-5年吧。
虽然这些年来菊花某些行为不招人待见，但是，毕 ...

嘴强王者， 你觉得这个是人有多大胆、地有多大产的事情吗？
再说了，别人都停下来等你3-5年是吗？ 就你在发展？

---

时间:  2020-5-19 09:45

作者: EmergentRecruit

slayerafei 发表于 2020-5-19 09:26
第三点:你太小看华为的加班程度了，研发三班倒有什么大惊小怪的

有本事让北大、清华、交大的牛人来三班倒，并且形成制度化才是能耐

---

时间:  2020-5-19 09:48

作者: alu-007

  台积电短时间内看不到超越的希望，就连intel这种老江湖，10nm都搞得费劲难产，台积电迅速量产5nm，开发3nm，中芯国际14nm差了几代

---

时间:  2020-5-19 09:48

作者: slayerafei

EmergentRecruit 发表于 2020-5-19 09:45
有本事让北大、清华、交大的牛人来三班倒，并且形成制度化才是能耐

菊花的研发不是985和211？没有清北交大的？   台积电的那个台大，清大，交大入门门槛和难度比国内的清华、北大和交大差了一大截

---

时间:  2020-5-19 09:54

作者: slayerafei

EmergentRecruit 发表于 2020-5-19 09:45
有本事让北大、清华、交大的牛人来三班倒，并且形成制度化才是能耐

百度一下不难：


万人三班倒、昼夜不停歇，华为推进应急计划抵御美国强压

根据知情人士透露，华为已经调配多达一万名开发人员，在上海、深圳和西安办公室“三班倒”，期望摆脱对于美国软件和电子元件的需求。从门卫到司机，所有人都被“征召参战”，还被告知要为政治和市场压力的加大做好准备。除了表示公司制定了专门应对此种情况的应急计划之外，华为拒绝发表进一步评论。

一位知情人士说，部分小组的工程师已经连续几天没有回家了。因牵涉公司内部事宜而要求匿名的这位消息人士表示，开发人员研究的元件包括基站天线，该市场由Rogers Corp.等美国公司垄断；同时还在调整整个4G基站的设计，华为在该市场与爱立信、诺基亚的产品正面交锋。

---

时间:  2020-5-19 09:58

作者: mr8431

EmergentRecruit 发表于 2020-5-19 09:40
嘴强王者， 你觉得这个是人有多大胆、地有多大产的事情吗？
再说了，别人都停下来等你3-5年是吗？ 就你在 ...

我表达的意思很清楚了。
回个头去看整个行业20年，充分展示了国人的智慧特长。
当然，台积电毕竟是中国人在管理的企业，也是行业翘楚。相当优秀。

---

时间:  2020-5-19 10:17

作者: hbnygvmj1234

睁着眼说瞎话。
你都提到三星了，为啥说台积电不可替代？三星不做芯片制造吗？只不过三星比较恶心人而已，但你不能说宇宙独此一家，不可复制！！！

---

时间:  2020-5-19 10:26

作者: slayerafei

hbnygvmj1234 发表于 2020-5-19 10:17
睁着眼说瞎话。
你都提到三星了，为啥说台积电不可替代？三星不做芯片制造吗？只不过三星比较恶心人而已， ...

就是，还宇宙独此一家， 其模式不可复制

--吹的太过了，三星，intel，GF 就不能制造芯片吗，别的不说，台湾还有什么联电联芯啥的，也是专门搞代工的，你说台积电领先可以，说宇宙无敌实属捧杀。

---

时间:  2020-5-19 10:26

作者: alu-007

hbnygvmj1234 发表于 2020-5-19 10:17
睁着眼说瞎话。
你都提到三星了，为啥说台积电不可替代？三星不做芯片制造吗？只不过三星比较恶心人而已， ...

  三星鸡贼的很，从来不接菊花的代工单子，这次成功置之度外，然后在西安存储芯片大力扩产，估计想干掉长江存储和合肥长鑫

---

时间:  2020-5-19 10:45

作者: hbnygvmj1234

alu-007 发表于 2020-5-19 10:26
三星鸡贼的很，从来不接菊花的代工单子，这次成功置之度外，然后在西安存储芯片大力扩产，估计想干掉长 ...

其实华为不做芯片制造，可以理解，要聚焦主业；但是就目前情势而言，恐怕是被逼迫不得不介入一部分。
而且三星就是半导体的上下左右通吃，是现成的可以借鉴的成功案例。
主要不同在于三星是国家和企业意志捆绑的产物，投入方面恐怕华为不能与其相比。但毕竟是一个眼见的成功案例。

---

时间:  2020-5-19 11:33

作者: dreamchn

研发三班倒不是很正常的事，

---

时间:  2020-5-19 11:37

作者: dreamchn

也别把台积电吹的很神，中芯国际追赶速度已经起来了，如果EUV能弄到手，差距还会进一步缩小，现在卡在EUV上，资金人才都有了，除了美国企业领先优势比较大，比如INTEL NVIDA这种，其他什么韩国台湾无一例外都是承接美国早期部分开放的东西来做。

---

时间:  2020-5-19 11:42

作者: 大头you

你说原因的大陆很多公司都能做到，不能说的原因才是原因。

---

时间:  2020-5-19 11:48

作者: 大头you

dreamchn 发表于 2020-5-19 11:37
也别把台积电吹的很神，中芯国际追赶速度已经起来了，如果EUV能弄到手，差距还会进一步缩小，现在卡在EUV上 ...

都是中国人开的公司，差距就在于你说的。
就像如果比尔盖茨指定我当继承人，如果他死了我就是全国首富了。可是有的事情永远就停留在如果。

---

时间:  2020-5-19 11:54

作者: dreamchn

大头you 发表于 2020-5-19 11:48
都是中国人开的公司，差距就在于你说的。
就像如果比尔盖茨指定我当继承人，如果他死了我就是全国首富了 ...

这种制程进赛，一旦大陆进入起飞跑道，欧美又没有任何限制，台积电只能短期领先，无法对抗一个国家的扶持。三星够领先的，现在面板，OLED都很紧张，存储芯片也感到危机。因为知道中国扶持企业从来都是不计成本。摩尔定律芯片尺寸基本到头了，大陆资金不可能到头的。

---

时间:  2020-5-19 11:58

作者: dreamchn

大头you 发表于 2020-5-19 11:48
都是中国人开的公司，差距就在于你说的。
就像如果比尔盖茨指定我当继承人，如果他死了我就是全国首富了 ...

你忽视了摩尔定律，芯片现在尺寸基本已经到极限了，没事我让你现在领先，只要欧美设备我都可以买的到，我又不缺钱，其实大陆不怕你台积电现在领先，怕欧美封锁设备。何况中芯国际年末就要进入10纳米了，明年第一代7纳米会出来，我终究可以追上，钱和人现在不是主要问题，关键是欧美对我开放就行，简单讲设备不限制。肯定可以追上你。

---

时间:  2020-5-19 11:59

作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2020-5-19 12:12

作者: EmergentRecruit

客观事实 发表于 2020-5-19 11:59
英特尔的芯片也是自家生产的吧，不用靠台积电，三星？

英特尔以前都是自己生产，现在很多都外包出去了

---

时间:  2020-5-19 12:16

作者: 大头you

dreamchn 发表于 2020-5-19 11:58
你忽视了摩尔定律，芯片现在尺寸基本已经到极限了，没事我让你现在领先，只要欧美设备我都可以买的到，我 ...

你到底明不明白我在说什么？还要我说得再直白一点，然后去喝茶吗？中国人肯定是不缺能力的，台积电能做到的大陆也能做到，甚至还能做得更好，但是为什么台积电做到了，我们没有做到，再说就要过界了。

---

时间:  2020-5-19 12:18

作者: EmergentRecruit

dreamchn 发表于 2020-5-19 11:58
你忽视了摩尔定律，芯片现在尺寸基本已经到极限了，没事我让你现在领先，只要欧美设备我都可以买的到，我 ...

你不会真的以为中芯国际就是靠的是自主研发的吧? 那你也太天真了，牢长起家“借鉴”了多少友商的技术，中芯就“借鉴”了多少台积电的技术

---

时间:  2020-5-19 12:20

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2020-5-19 12:23

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2020-5-19 12:36

作者: milos

EmergentRecruit 发表于 2020-5-19 12:18
你不会真的以为中芯国际就是靠的是自主研发的吧? 那你也太天真了，牢长起家“借鉴”了多少友商的技术，中 ...

台积电也从intel/ibm挖过不少人，遵守法律就好

---

时间:  2020-5-19 12:43

作者: 伤心小镇

大头you 发表于 2020-5-19 11:42
你说原因的大陆很多公司都能做到，不能说的原因才是原因。

对头！知道台积电主要股东是哪个吗？美国花旗。

---

时间:  2020-5-19 13:01

作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2020-5-19 13:21

作者: scosco

歼20已经列装了，弹射航母也快下水了，只要咬住肯定能赶上，暂时是有些困难，不能夸大眼前的困难也不能否认眼前的困难

---

时间:  2020-5-19 13:28

作者: EmergentRecruit

伤心小镇 发表于 2020-5-19 12:43
对头！知道台积电主要股东是哪个吗？美国花旗。

第二大股东是台湾行政院下属机构

---

时间:  2020-5-19 13:33

作者: EmergentRecruit

slayerafei 发表于 2020-5-19 10:26
就是，还宇宙独此一家， 其模式不可复制

--吹的太过了，三星，intel，GF 就不能制造芯片吗，别的不说， ...

确实是独此一家， 没什么可以抬杠的哈， 宇宙无敌我可没说啊哈哈

美国要求台积电去设5nm的厂，其中一个原因也是国防军工的需要，比如F35战斗机中需要用到的大量的芯片、FPGA等，只能指望台积电制造，本土供应商不提供7nm以下的， 三星也比不上台积电的

---

时间:  2020-5-19 13:34

作者: zhshlcom

cnqq9999 发表于 2020-5-19 09:23
没有谁不可替代

所以菊花也是可以被替代的

---

时间:  2020-5-19 13:42

作者: EmergentRecruit

scosco 发表于 2020-5-19 13:21
歼20已经列装了，弹射航母也快下水了，只要咬住肯定能赶上，暂时是有些困难，不能夸大眼前的困难也不能否认 ...

道路确实是曲折的，不知道这一代人有生之年能否看到军工超越美国？

航母虽有，也架不住美国B1B超音速轰炸机的巡视。。。

---

时间:  2020-5-19 14:07

作者: PONY

楼主说的很多条，欧美不具备，我们可都具备，比如加班，比如不回家。
台积电是正好赶上了80-90年代那波产线转移，加上老大是美国人群里混出来的，
美国断供华为只是眼前比较着急，长远看台积电也会被中国大陆企业某些代替。

---

时间:  2020-5-19 14:09

作者: PONY

不否认台积电优秀，都是中华民族，有着勤劳血统基因。

---

时间:  2020-5-19 14:21

作者: qkb_75@163.com

cnqq9999 发表于 2020-5-19 09:23
没有谁不可替代

认为自己不可替代的，都已经被替代了。

---

时间:  2020-5-19 14:43

作者: 醉酒撩诗仙

zhshlcom 发表于 2020-5-19 13:34
所以菊花也是可以被替代的

这就是菊花搞垄断的原因吧

---

时间:  2020-5-19 15:31

作者: 提笔我画只猴。

老任拿着大批资金正在赶来。

---

时间:  2020-5-19 15:38

作者: wyf7056

scosco 发表于 2020-5-19 13:21
歼20已经列装了，弹射航母也快下水了，只要咬住肯定能赶上，暂时是有些困难，不能夸大眼前的困难也不能否认 ...

百年海军，装备下水并不是战斗力到位了

---

时间:  2020-5-19 15:44

作者: cjqshen

华为想做就会做到第一，等转正而已

---

时间:  2020-5-19 15:59

作者: 大叔的哥

---

时间:  2020-5-19 16:04

作者: 嘿joyce

xuqz 发表于 2020-5-19 09:32
立足肯定有过人之处

同意

---

时间:  2020-5-19 16:06

作者: EmergentRecruit

wyf7056 发表于 2020-5-19 15:38
百年海军，装备下水并不是战斗力到位了

嗯，看看咏春、太极的高手，马保国们是怎么被K.O的。。

---

时间:  2020-5-19 16:28

作者: sdsdft

想找事有一万种理由

---

时间:  2020-5-19 16:33

作者: dreamchn

PONY 发表于 2020-5-19 14:07
楼主说的很多条，欧美不具备，我们可都具备，比如加班，比如不回家。
台积电是正好赶上了80-90年代那波产线 ...

同意，只要被大陆突破一点，大陆资金本来就非常雄厚，怕的还是设备。如果设备放开来，长远来看，保持目前趋势，中芯有希望

---

时间:  2020-5-19 16:34

作者: withert

台积电其实真正牛逼的地方在于它的封装，为什么iPhone从A10开始放弃三星全部都用台积电，完全是因为看上了FinFET技术。这里才是人家的核心竞争力。2015年三星输了官司之后，基本FinFET上就是台积电了。所以即便是给了中芯国际同样的生产线，也是生产不出来和台积电一样的产品的。

---

时间:  2020-5-19 16:36

作者: dreamchn

withert 发表于 2020-5-19 16:34
台积电其实真正牛逼的地方在于它的封装，为什么iPhone从A10开始放弃三星全部都用台积电，完全是因为看上了F ...

绝对难说，如果有像华为那样大厂来带动，所以海思很重要，海思现在都派工程师进驻中芯国际，帮助他们提高。

---

时间:  2020-5-19 16:42

作者: pan026854

EmergentRecruit 发表于 2020-5-19 16:06
嗯，看看咏春、太极的高手，马保国们是怎么被K.O的。。

嗯，还是一龙厉害聪明，直接报警！

---

时间:  2020-5-19 16:42

作者: dreamchn

海思真的很不错，14纳米给中芯国际，换高通MTK不可能的，技术提高靠的是订单一直做，然后又派工程师和中芯国际一起攻关7纳米，等于把企业技术和你免费分享，知道市场需要的是什么。

---

时间:  2020-5-19 16:50

作者: withert

dreamchn 发表于 2020-5-19 16:36
绝对难说，如果有像华为那样大厂来带动，所以海思很重要，海思现在都派工程师进驻中芯国际，帮助他们提高 ...

海思派驻，但是不一定是能够帮助中芯国际飞升，主要是靠台积电元老吧，毕竟蒋尚义、梁孟松两位重量级人物在2016、2017年先后入职了中芯国际。
此外所有量产的65nm以下制程的芯片，都是用193nm浸润式光刻机。包括英特尔、三星、台积电、台联电、Global Foundry，中芯国际、华宏半导体等。用这同一款光刻机，台积电能做到7nm，三星能做到10nm，中芯国际目前只能做到14nm。核心就是FinFET技术差异。

---

时间:  2020-5-19 16:51

作者: vlight75

dreamchn 发表于 2020-5-19 16:42
海思真的很不错，14纳米给中芯国际，换高通MTK不可能的，技术提高靠的是订单一直做，然后又派工程师和中芯国 ...

能有什么用？一样被卡脖子。
即便未来菊花与US达成和解，中芯国际也是重点盯防对象。
想闷声发大财已经不可能了。

---

时间:  2020-5-19 16:58

作者: dreamchn

withert 发表于 2020-5-19 16:50
海思派驻，但是不一定是能够帮助中芯国际飞升，主要是靠台积电元老吧，毕竟蒋尚义、梁孟松两位重量级人物 ...

其实就是光刻机EUV问题，以中芯国际目前这个趋势，EUV給我们，海思和解，一直下单给你，你的技术良率自然就高，台积电也是靠大量订单来提高。

---

时间:  2020-5-19 17:00

作者: dreamchn

withert 发表于 2020-5-19 16:50
海思派驻，但是不一定是能够帮助中芯国际飞升，主要是靠台积电元老吧，毕竟蒋尚义、梁孟松两位重量级人物 ...

梁孟松也就是人才大牛，另外海思先进的工程师部门，给你人，又给你订单练手，钱又不用你操心管够，只要设备不限制，中芯绝对相当有戏。

---

时间:  2020-5-19 20:12

作者: 沐丶合

alu-007 发表于 2020-5-19 09:48
台积电短时间内看不到超越的希望，就连intel这种老江湖，10nm都搞得费劲难产，台积电迅速量产5nm，开发3n ...

而且中芯国际的14nm用的有美国技术，可以看知乎上的相关解读

---

时间:  2020-5-19 21:13

作者: kokata

正以为亚洲四小龙都是吃素的？？？举个例子，三星、LG刚退出液晶面板产业，别以为三星、LG输了，人家在BOE和华星光电巨额补贴之下，依然打得有来有回，把整个液晶生命周期走完了，可以说京东方和华星光电根本没占到什么便宜。
造船业，中国一窝蜂，巨额补贴加廉价土地和劳动力，韩国造船业依然在巨亏中撑住了，现在照样掌控民用造船顶峰。
还有台企，电子代工业、PC、自行车、航模喷气机、IC设计、IC代工，在强大的打压之下，照样蓬勃发展。

---

时间:  2020-5-19 21:30

作者: 土土1

一脑袋浆糊

---

时间:  2020-5-19 22:49

作者: 大头you

dreamchn 发表于 2020-5-19 16:58
其实就是光刻机EUV问题，以中芯国际目前这个趋势，EUV給我们，海思和解，一直下单给你，你的技术良率自然 ...

不要老是假设了，未来的10年不可能回到过去20年那样了。

---

时间:  2020-5-20 00:01

作者: kokata

14nm又不不能用，直接禁止国外soc在国内贩卖好了。
以后国内手机都做成一万毫安时电池，顺便带一个半半导体散热片和风扇复古风。

---

时间:  2020-5-20 00:20

作者: wujianlin2020

看了半天，才发现你说的是台积电！　
我还以为说Ｈ呢！

---

时间:  2020-5-20 08:05

作者: wenqiang_hu

正视差距，认识不足，才能进步！！台积电不是不能被取代，是短时间没有办法取代，追赶是需要时间的，别人不可能停下来等你！！

---

时间:  2020-5-20 08:32

作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2020-5-20 08:59

作者: 圈圈叉叉

优秀企业被某些人说成了理所当然的牺牲品

---

时间:  2020-5-20 09:09

作者: qfh19860722

地球离开谁照样转，没有什么替代不了的。。

---

时间:  2020-5-20 09:13

作者: zchi1988

mr8431 发表于 2020-5-19 09:29
兄弟，没有谁不可替代。时间也不会太长，乐观估计3-5年吧。
虽然这些年来菊花某些行为不招人待见，但是，毕 ...

关键来了  人家是三班倒，我们是一人吃住在公司干三班！你品，你细品

---

时间:  2020-5-20 10:18

作者: yangchengjun

说得很细，怎么知道这些？

---

时间:  2020-5-20 11:49

作者: penguinsong

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2020-5-20 13:08

作者: 大头you

华为中兴最强 发表于 2020-5-20 08:32
短时间没法取代，但有摩尔定律。

这不是摩尔定律的问题，而且创新能力的问题。摩尔定律也不过是在硅的世界里暂时有效。
别人是有能力创新突破的，而我们受限于各方面的原因没有创新能力只能跟随，虽然受益于巨大的市场我们可以做得很大，但是大而不强。不要忘了这些年的发展实际还是搭的别人的顺风车，如果别人不让搭车了，可能短时间还没有多大影响，但把时间拉长到几十年，谁能保证大刀对抗火枪的类似场景不会再次上演。

---

时间:  2020-5-20 13:18

作者: vlight75

EmergentRecruit 发表于 2020-5-19 09:45
有本事让北大、清华、交大的牛人来三班倒，并且形成制度化才是能耐

TSMC独特的产业链地位形成的根因是美台战略互信，在历史条件形成的产业分工合作以及人才回流等因素汇聚。不是楼主列出来的那些技术型因素。

---

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

Powered by C114