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标题: 昇腾910C、寒武纪目前的需求和供应预期 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2025-3-17 08:07
作者: PH值
标题: 昇腾910C、寒武纪目前的需求和供应预期
橙子不糊涂
前两天传腾讯下单了H20，量还不小。有人就在阴阳怪气说国产卡吹牛啤…这没任何讨论价值，我们简单梳理一下目前国内英伟达H20（含B20、B30）需求情况，以及昇腾910C和寒武纪590（包括690）的需求和产能情况。
国内卡的主要增量机会在于推理需求井喷，英伟达H20绝对领先，昇腾910第二，断层领先第三位的寒武纪。具体的：
1，英伟达H20全面需求目前达到了200w张，以目前的供应情况属于有多少要多少，字节、阿里、腾讯合计在100w张，供应明显的不够…主要是因为CUDA的生态优势，显存和带宽也确实强悍。
H20的非常适合推理，同时对于DeepSeek重点优化的FP8混和精度训练也天然支持，某些国产卡需要将FP8加载成FP16再进行训练。整体上，国内卡因为技术架构和适配问题，主要用作推理，910C做训练勉强可行，但可以理解为训练都是英伟达，国产卡主攻推理。
2，目前昇腾910C也是供不应求，这次硅基流动的昇腾平台适配进度太快，显著推高了昇腾910C的需求。目前进入量产阶段，Q2开始产能爬坡。目前产能预期比较乱，从10w（Tom hardware）到数百万（某外资，这个纯扯D）都有，从瓷砖厂的先进产能计算，根据不同良率大概能倒推出30-40w颗的出货量。
3，寒武纪590包括此后的690，产能10w+，字节和阿里下单量较大。腾讯倾向于首选英伟达H20，国产卡也会考虑，不会特别激进，一旦国产卡性能和其他家适配完成，会快速跟进。总体上，加上其他客户，寒武纪合计能有20w+的订单，但是国内目前除了英伟达和昇腾910C，其他的订单都是意向订单。买肯定是会买，但是订单最后能执行多少并不确定，这个不用太纠结，这个问题后面会重点说。
4，根据5000亿的资本开支计算，国内今年总需求大概300w+张卡，其中200w张H20，100w张国产卡。这里面还包括各种水卡，现在英伟达（H100，H800）窜货很厉害，这部分可能耗掉20w张左右的量。
也就是国产卡的合理预期应该在全年80w-100w卡的量，后续超预期的点在于：
1，瓷砖厂产能扩张；
2，昇腾、寒武纪以及其他厂新卡性能的暴增；
3，40w亿tokens的超预期，多模态的推理需求暴增；
4，字节30w+张国产卡采购超预期；
5，腾讯国产卡提速。
1-5基本上都是确定的向上趋势，上面都是保底预期。尤其是1，这是国产卡产能的根本保证。上市公司里，如果寒武纪可以顺利交付10w张卡，那么预期营收将会达到80亿。打打折扣，降价、订单取消，交付60-70的卡也能有超过40亿营收。
再聊聊前面说的“薛定谔的订单”。目前国内大厂确实肯定以英伟达卡为首选，但这个和国产卡爆发并不冲突。现在特朗普政府面临两难：
（1）禁止H20，意味着放弃中国市场，帮助国内硬件和代工厂做大做强。最终结果也没什么用，中国客户可以在海外训练，通过神秘渠道、已有卡的租赁进行训练，国内主要推理，完全可以满足需求。要么就彻底禁止中国客户用卡，英伟达的逻辑必然大幅受创；
（2）放开英伟达的卡，进行倾销。从短期必然会冲击国产卡的逻辑，英伟达的卡确实牛，国产卡是顶层意志的体现，解释要么降价、要么某些市场化客户离开，但长期发展逻辑不变。如果拉长维度，谁能够更好的适配国产卡，谁就能利于不败之地。
例如30%-50%的国产卡份额底线，即使放开（或者不禁）英伟达高端卡也应该保证，是生存的基本考量。另外这个风险对特朗普政府来说也非常非常大，放开英伟达卡的供应，通过FP8的优化，国内AI的发展对于老美来说将会彻底“失控”…这个恐怕特朗普会简单明了的拒绝。
目前倾向于禁止，特朗普不会有长期考虑，通过禁止，逼迫我们外交出招和应对，用来讹诈点什么。
最后简单聊聊为什么“放弃中国市场，英伟达逻辑必然大幅受创”，扫描了一副图：
在技术革命的爆发和狂热阶段，可以出现局部的爆发，但是进入协同阶段，一定需要全球的合作和需求的喷发。放弃中国市场，意味着美国的AI叙事，包括投资必然崩溃。如果我们中国自己搞一个AI路径，我们属于精打细算、工程优化，同时需求旺盛的风格，老美是大力出奇迹、靠大规模投资碾压全球最后获得技术垄断利润的模式，没有中国一起参与，老美会直接进入饱和阶段。最终AI受损，美国那些搞模型的受损，英伟达也就受损。Anthropic最新讲的禁止，当短期舆情看。
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时间: 2025-3-17 10:46
作者: coffee198375
标题: GPU目前的需求和供应预期
前两天传腾讯下单了H20，量还不小。有人就在阴阳怪气说国产卡吹牛啤…这没任何讨论价值，我们简单梳理一下目前国内英伟达H20（含B20、B30）需求情况，以及昇腾910C和寒武纪590（包括690）的需求和产能情况。
国内卡的主要增量机会在于推理需求井喷，英伟达H20绝对领先，昇腾910第二，断层领先第三位的寒武纪。具体的：
1，英伟达H20全面需求目前达到了200w张，以目前的供应情况属于有多少要多少，字节、阿里、腾讯合计在100w张，供应明显的不够…主要是因为CUDA的生态优势，显存和带宽也确实强悍。
H20的非常适合推理，同时对于DeepSeek重点优化的FP8混和精度训练也天然支持，某些国产卡需要将FP8加载成FP16再进行训练。整体上，国内卡因为技术架构和适配问题，主要用作推理，910C做训练勉强可行，但可以理解为训练都是英伟达，国产卡主攻推理。
2，目前昇腾910C也是供不应求，这次硅基流动的昇腾平台适配进度太快，显著推高了昇腾910C的需求。目前进入量产阶段，Q2开始产能爬坡。目前产能预期比较乱，从10w（Tom hardware）到数百万（某外资，这个纯扯D）都有，从瓷砖厂的先进产能计算，根据不同良率大概能倒推出30-40w颗的出货量。
3，寒武纪590包括此后的690，产能10w+，字节和阿里下单量较大。腾讯倾向于首选英伟达H20，国产卡也会考虑，不会特别激进，一旦国产卡性能和其他家适配完成，会快速跟进。总体上，加上其他客户，寒武纪合计能有20w+的订单，但是国内目前除了英伟达和昇腾910C，其他的订单都是意向订单。买肯定是会买，但是订单最后能执行多少并不确定，这个不用太纠结，这个问题后面会重点说。
4，根据5000亿的资本开支计算，国内今年总需求大概300w+张卡，其中200w张H20，100w张国产卡。这里面还包括各种水卡，现在英伟达（H100，H800）窜货很厉害，这部分可能耗掉20w张左右的量。
也就是国产卡的合理预期应该在全年80w-100w卡的量，后续超预期的点在于：
1，瓷砖厂产能扩张；
2，昇腾、寒武纪以及其他厂新卡性能的暴增；
3，40w亿tokens的超预期，多模态的推理需求暴增；
4，字节30w+张国产卡采购超预期；
5，腾讯国产卡提速。
1-5基本上都是确定的向上趋势，上面都是保底预期。尤其是1，这是国产卡产能的根本保证。上市公司里，如果寒武纪可以顺利交付10w张卡，那么预期营收将会达到80亿。打打折扣，降价、订单取消，交付60-70的卡也能有超过40亿营收。
再聊聊前面说的“薛定谔的订单”。目前国内大厂确实肯定以英伟达卡为首选，但这个和国产卡爆发并不冲突。现在特朗普政府面临两难：
（1）禁止H20，意味着放弃中国市场，帮助国内硬件和代工厂做大做强。最终结果也没什么用，中国客户可以在海外训练，通过神秘渠道、已有卡的租赁进行训练，国内主要推理，完全可以满足需求。要么就彻底禁止中国客户用卡，英伟达的逻辑必然大幅受创；
（2）放开英伟达的卡，进行倾销。从短期必然会冲击国产卡的逻辑，英伟达的卡确实牛，国产卡是顶层意志的体现，解释要么降价、要么某些市场化客户离开，但长期发展逻辑不变。如果拉长维度，谁能够更好的适配国产卡，谁就能利于不败之地。
例如30%-50%的国产卡份额底线，即使放开（或者不禁）英伟达高端卡也应该保证，是生存的基本考量。另外这个风险对特朗普政府来说也非常非常大，放开英伟达卡的供应，通过FP8的优化，国内AI的发展对于老美来说将会彻底“失控”…这个恐怕特朗普会简单明了的拒绝。
目前倾向于禁止，特朗普不会有长期考虑，通过禁止，逼迫我们外交出招和应对，用来讹诈点什么。
在技术革命的爆发和狂热阶段，可以出现局部的爆发，但是进入协同阶段，一定需要全球的合作和需求的喷发。放弃中国市场，意味着美国的AI叙事，包括投资必然崩溃。如果我们中国自己搞一个AI路径，我们属于精打细算、工程优化，同时需求旺盛的风格，老美是大力出奇迹、靠大规模投资碾压全球最后获得技术垄断利润的模式，没有中国一起参与，老美会直接进入饱和阶段。最终AI受损，美国那些搞模型的受损，英伟达也就受损。Anthropic最新讲的禁止，当短期舆情看。
时间: 2025-3-17 10:47
作者: coffee198375
比较客观，权当参考。。。。
时间: 2025-3-17 11:05
作者: szlanjack
我们不可能主动与老美在高科技领域切割，开放是大方向，这个不用质疑，更没有必要去阴阳怪气，前面一直都是老美主动卡脖子。作为购买方来说，肯定是希望多家供应商，不希望一家供应商独大。
时间: 2025-3-17 11:16
作者: xhy133
市场
时间: 2025-3-17 11:23
作者: xhy133
比较客观
时间: 2025-3-17 11:53
作者: wjhqr
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2025-3-17 12:49
作者: 狼人克星
wjhqr 发表于 2025-3-17 11:53
脖子被美帝卡的死死的，昇腾910c今年预计产能才40万，塞牙缝都不够的。还有些小粉红的自媒体爽文意淫科技要 ...
英伟达这么厉害为啥造不出六代机？
时间: 2025-3-17 14:38
作者: oooooooo
又提国产，还好那只傻X不来这个版，否则又要破防了
时间: 2025-3-17 15:44
作者: coffee198375
oooooooo 发表于 2025-3-17 14:38 
又提国产，还好那只傻X不来这个版，否则又要破防了
楼上来了一个。。。。
时间: 2025-3-17 15:45
作者: coffee198375
wjhqr 发表于 2025-3-17 11:53
脖子被美帝卡的死死的，昇腾910c今年预计产能才40万，塞牙缝都不够的。还有些小粉红的自媒体爽文意淫科技要 ...
米帝内部一堆胳膊肘拐兔子的。。。。
时间: 2025-3-17 16:40
作者: szlanjack
还是要感谢老美，否则国内GPU厂商基本上都要完蛋。
时间: 2025-3-17 17:10
作者: 不吹不黑
寒武纪是多少亿年前啊
时间: 2025-3-18 14:36
作者: coffee198375
szlanjack 发表于 2025-3-17 16:40
还是要感谢老美，否则国内GPU厂商基本上都要完蛋。
米帝如果倾销雀食很伤国产商。。。。
时间: 2025-3-18 17:00
作者: apollo0105
szlanjack 发表于 2025-3-17 16:40
还是要感谢老美，否则国内GPU厂商基本上都要完蛋。
懂王救兔子责无旁贷~~
时间: 2025-3-18 17:00
作者: apollo0105
coffee198375 发表于 2025-3-18 14:36
米帝如果倾销雀食很伤国产商。。。。
很伤？直接凉了。。。
时间: 2025-3-18 17:08
作者: 丢丢_3101
wjhqr 发表于 2025-03-17 11:53:13 脖子被美帝卡的死死的，昇腾910c今年预计产能才40万，塞牙缝都不够的。还有些小粉红的自媒体爽文意淫...
1450?又有狗粮了么
时间: 2025-3-18 19:22
作者: 大肉包
寒武纪的逻辑，没看懂！
寒武纪的口碑，现在是严重分化，运营商有人直接来句，寒武纪还做gpu么？
它现在埋头奔着云商去，有点赌博的意味，希望能成功！
时间: 2025-3-18 19:27
作者: 114_starlight
学习了
时间: 2025-3-20 00:33
作者: ahua_23
大肉包 发表于 2025-3-18 19:22
寒武纪的逻辑，没看懂！
寒武纪的口碑，现在是严重分化，运营商有人直接来句，寒武纪还做gpu么？
它现在埋 ...
人家炒股已经赚的盆满钵满，最多时候3000亿市值，每年100亿利润，都要赚30年。还纠结能不能做出来gpu呢，格局小了。
时间: 2025-3-20 10:39
作者: 没事来看看
大肉包 发表于 2025-3-18 19:22
寒武纪的逻辑，没看懂！
寒武纪的口碑，现在是严重分化，运营商有人直接来句，寒武纪还做gpu么？
它现在埋 ...
我倒是觉得比较容易理解。
1，从全行业的CAPEX支出结构已经发生了很大的变化，互联网/云服务现在已经占了大头，
2，运营商市场，投资规模比互联网要小很多，而且已经有一家必然占据绝大多数份额，还做个啥呢
时间: 2025-3-20 13:41
作者: 大肉包
ahua_23 发表于 2025-3-20 00:33
人家炒股已经赚的盆满钵满，最多时候3000亿市值，每年100亿利润，都要赚30年。还纠结能不能做出来gpu呢， ...
说得对！
时间: 2025-3-20 13:42
作者: 大肉包
没事来看看 发表于 2025-3-20 10:39
我倒是觉得比较容易理解。
1，从全行业的CAPEX支出结构已经发生了很大的变化，互联网/云服务现在已经占 ...
嗯，很有道理！
前提是能做进去！
时间: 2025-3-20 23:37
作者: coffee198375
ahua_23 发表于 2025-3-20 00:33
人家炒股已经赚的盆满钵满，最多时候3000亿市值，每年100亿利润，都要赚30年。还纠结能不能做出来gpu呢， ...
雀食。。。。
时间: 2025-3-21 10:29
作者: bergmail
分析的挺好，之前美国半导体的成功有一半的因素也是因为中国制造，在中国产业升级的过程中，也给美国半导体公司创造了大量的利润，形成了完整的商业闭环，实现产品逐级替代升级，导致其他竞争对手慢慢落伍直至被淘汰，现在小院高墙屏蔽中国制造的同时，也打算了自家产品从应用获利到投入创新的循环，以后各自需要重新跑出各自的市场->创新的循环，谁能笑到最后还不一定了
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