通信人家园

标题: 【转】）即便用“魔法棒”，也动摇不了中国！  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2025-6-25 07:53

作者: Desla的马甲     标题: 【转】）即便用“魔法棒”，也动摇不了中国！

全文比较长，可见灯塔国精英层还是有明白人的。

近日，对中国有着35年研究经验的美国学者、香港咨询公司龙洲经讯的创始合伙人兼研究主管葛艺豪（Arthur Kroeber），与拥有近百万粉丝、并曾被美国《时代》周刊评为人工智能领域最具影响力的100位人物之一的美国科技博主德瓦克什·帕特尔（Dwarkesh Patel），进行了一场长达两个半小时的对话。两人谈及了从中美关系到中国发展等一系列话题。



在对话一开始，身为主持人的帕特尔就先向葛艺豪提出了一个很有意思的问题：为什么美国的一些人，不愿意看到中国变得和他们一样富裕和发达？

对此，葛艺豪亦给出了一个很有深意的回答。他表示在赢得二战和冷战后，美国认为世界各国都应该按照美国及其盟友构建起的政治和市场规则去发展，因为美国战胜了德国和苏联。但中国的发展却打破了这种叙事，所以，葛艺豪表示，西方的一些精英对中国的成功“难以下咽”。



其次，两人又聊到了美国和中国的关系，尤其是美国和中国的大国关系。帕特尔向葛艺豪抛出的两个问题是：1、美国和中国之间现在到底算不算冷战？——毕竟，美国的一些人正在用这样的视角看待两国关系；2、这场竞争将走向何方？

对此，葛艺豪首先表示，用冷战视角看待中美竞争是错误的，因为当年冷战时苏联在美国的贸易和投资占比从未超过1%，而如今中国在美国的贸易和投资占比约为 17%，而且两国的经济在很多领域还是深度融合的。



其次，葛艺豪表示美国得学会正视中国的存在和中国的实力，找到真正与中国相处的办法。中国不仅很大，很成功，而且还与全球经济深度融合，全世界有很多国家都是中国发展的受益者。所以，全球有很多人都需要中国继续成功下去——甚至于中国与世界各国的这种深度融合，还让美国难以用冷战时对付苏联那种划分阵营的策略去对付中国。

葛艺豪还生动地描述说，即便有人拥有一个魔法棒，也动摇不了中国的政策走向，包括在地缘政治上的独立自主，拥有强大的国防去捍卫自己的安全，全力发展自己的科技并确保核心科技掌握在自己手上。这是由中国的历史、文化还有地理因素共同决定的。

而说到科技，帕特尔向葛艺豪提到了一种观点，即如今在美国硅谷有一种想法，认为可以把新能源这个领域完全让给中国，以换取中国不碰AI和半导体这两个未来领域。

但葛艺豪对这种想法给出的回应是，中国自己也能搞出来AI跟半导体，又凭什么要接受这个提议呢？

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时间:  2025-6-25 07:53

作者: Desla的马甲

葛艺豪还表示，中国是有追求的国家，不会甘于只做中低端制造业，一定是希望往高端制造业发展，获得所有先进的科技。所以，他认为任何想要通过协议去限制中国科技发展的盘算，都是没有可行性的。

葛艺豪还换位思考说，美国同样不可能接受这样一个荒唐的、侵犯自身发展权的限制发生在自己身上，何况中国呢？



葛艺豪表示，如果美国真的想与中国解决发展的问题，一个理想的办法就是放宽中国企业直接投资美国的限制。因为中国在诸如新能源这些领域已经是领先者了，那就应该让领先的国家来帮助美国企业提升竞争力。同时，由于投资本身还带有沟通交流的属性，所以也能成为稳固美国和中国关系的粘合剂。但遗憾的是，他认为在美国当下的政治环境下很难做到这一点。

接下来，在关于中国诸如新能源等产业如何崛起成为世界领先的话题上，葛艺豪给出一番细致的讲解和分析。根据他的说法，尽管美国有些人总爱说中国的成功是靠“偷”美国的技术，但中国的成功其实是自己闯出来的。

具体而言，葛艺豪表示，中国在上世纪90年代时，原本是希望通过让美国等国外企业与中国企业组成合资公司，带动中国企业发展，最后培养出中国的产业领军者。但他表示，到了2000年左右，中国发现这种策略没有产生理想的效果，因为纯本土企业在竞争力上仍然打不过合资企业。于是，葛艺豪介绍说，在2005年到2010年的时候，中国开始调整策略，开始思考能否在下一个科技机遇期在新的技术上实现弯道超车。之后比亚迪等中国新能源企业的出现，就是这种策略调整的结果。

但葛艺豪表示，中国除了调整了策略，还在2018年到2019年间做了另一件很重要的事，就是让美国的特斯拉来中国开设了第一家外资独资的工厂。葛艺豪讲解说，中国当时之所以会这么做，是因为尽管中国的新能源车企已经掌握了相当不错的硬技术和供应链，但是在设计和打动消费者上仍然缺乏经验，而特斯拉的进入则直接刺激了竞争，驱使中国这些车企补齐这方面的短板。



不仅如此，葛艺豪还向帕特尔阐述了为什么在新能源这个全世界都看到了的机遇面前，中国成功了，而诸如美国或者日本却没有。

葛艺豪比喻说，中国政府愿意为了产业的发展大量投入，而且不会因为一些挫折就轻言放弃，因噎废食。于是，当美国政府因为在新能源项目上给美国一家企业的贷款打了水漂，就患得患失，甚至完全否认这样的策略时，中国就坚持了下来，并获得了成功。

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时间:  2025-6-25 07:54

作者: Desla的马甲

而与日本相比，葛艺豪则表示中国的产业发展是以出口为中心进行的，这也就意味着中国的技术必须不断迭代才能跟得上世界潮流。同时，中国还允许外资企业进入自己的国内市场，刺激国内厂家参与竞争并提升竞争力。当然，还有中国各级政府对产业全方位的支持，包括在一些看起来并不赚钱的基础领域的投资。

葛艺豪认为，中国的成功是整个生态造就的。相较而言，如今美国政府选择的孤立主义和在国际贸易上的脱钩断链，恐怕只会让美国的竞争力进一步下滑。

葛艺豪与帕特尔还聊了很多话题，比如中国的人工智能领域、美国和中国的社会有哪些相同和不同等等。但由于篇幅所限，耿直哥先介绍到这里。

他们能在这些话题上聊得这么深入，也与两人都曾来过中国有很大关系，更别提葛艺豪曾长时间在中国生活和工作——而这也是为何在访谈的最后，葛艺豪会认为美国政府如今对美中之间的人文交流和对话不断设置障碍的做法很“危险”。

他认为这种美国对中国越来越严重的“信息贫血”，最终会导致美国自己吃大亏。

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时间:  2025-6-25 07:55

作者: Desla的马甲

里面的内容不一定完全准确，但逻辑和是很清晰的。

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时间:  2025-6-25 08:36

作者: cnqq9999

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时间:  2025-6-25 10:10

作者: 黑莓126

他们说的没毛病，存在的必然有道理，不仅存在还发展壮大了那就更有其科学的、历史的、人文的道理

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时间:  2025-6-25 10:45

作者: Vladimir_lenin

打扫一下垃圾帖，这种阴谋论帖子不能登堂入室，浪费公共资源

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时间:  2025-6-25 10:56

作者: oooooooo

楼上的蛙又破防了

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时间:  2025-6-25 10:58

作者: oooooooo

居然阴谋论都出来了，笑死

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时间:  2025-6-25 11:50

作者: Desla的马甲

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 10:45
打扫一下垃圾帖，这种阴谋论帖子不能登堂入室，浪费公共资源

阴在哪里了？还登堂入室？我看你是语无伦次了。
精美人是不是没法反驳了？拿出你提灯塔国扶牌坊的精神和意志出来啊，我们很想看看精美人到底对灯塔国有多葱白。

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时间:  2025-6-25 12:30

作者: huaweizhongxing

EDA软件禁运，都没办法阻止中国继续开发先进芯片了，问题就比较严重了，长江存储 长鑫存储 中芯国际 很早就把产线开放出来跟华大九天对接了，等死吧美国，'Eda软件都没什么用了

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时间:  2025-6-25 12:30

作者: hwwdx

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 10:45
打扫一下垃圾帖，这种阴谋论帖子不能登堂入室，浪费公共资源

@家园副管06，@家园副管01，
麻烦打扫一下垃圾人，这种阴谋论、负能量满满的人不适合在论坛指手画脚，到处阴阳怪气。

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时间:  2025-6-25 13:05

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-25 13:10

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-25 14:00

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-25 13:05
不知道这个论坛还能坚持多久？被这些五毛搞得就没什么人气了。人们只要发言一不小心就会遭到我们五毛和粉 ...

呵呵，无法反驳了，就只能说这些斯比的话了？还只要发言，还一不小心，我看精美人的内心怎么就这么脆弱了？你们可以名正言顺地黑菊黑兔子，我们就不能光明正大地批你们？你精美的精神哪去了？不是要是死捍卫别人发言的权力么？别人批你几句就受不了了，这就是精美人的精神？拉倒吧，跟灯塔国一模一样，双标缠身。

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时间:  2025-6-25 14:13

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-25 13:10
现在有深度的帖子和发言越来越少了。

     这里变成了五毛与粉红们的攻击辱骂他人取乐的乐园，满足了他们 ...

这可是转的研究中国30年的老外与灯塔国AI大拿之前的谈话，要是这也不算有深度的。那你给来点有深度的？还是精美人确实膝盖焊在地上了，确实不敢批这两个真美人？

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时间:  2025-6-25 14:17

作者: oooooooo

五星级用户 发表于 2025-6-25 13:05
不知道这个论坛还能坚持多久？被这些五毛搞得就没什么人气了。人们只要发言一不小心就会遭到我们五毛和粉 ...

别人是五毛你就是个贱人，你发什么有深度的帖子了，自己整天唧唧歪歪胡说八道还闲别人没深度

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时间:  2025-6-25 14:20

作者: 狼人克星

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 10:45
打扫一下垃圾帖，这种阴谋论帖子不能登堂入室，浪费公共资源

蛙总又破防了

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时间:  2025-6-25 15:03

作者: oooooooo

五星级用户 发表于 2025-6-25 13:10
现在有深度的帖子和发言越来越少了。

     这里变成了五毛与粉红们的攻击辱骂他人取乐的乐园，满足了他们 ...

你来找骂就别怨别人骂你

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时间:  2025-6-25 16:02

作者: h68810115

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 10:45
打扫一下垃圾帖，这种阴谋论帖子不能登堂入室，浪费公共资源

你的存在才是浪费存储浪费电

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时间:  2025-6-25 16:45

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-25 16:53

作者: oooooooo

五星级用户 发表于 2025-6-25 16:45
哪都有你，还发了这么多。你是要是死都要捍卫金主，你就不能有自己的思想吗，你的膝盖焊在地上了，整天在 ...

要脸不？你说什么正义的话了？污蔑别人五毛、粉红就是正义了？贱人找骂还给自己脸上贴金

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时间:  2025-6-25 17:17

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-25 17:18

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-25 16:45
哪都有你，还发了这么多。你是要是死都要捍卫金主，你就不能有自己的思想吗，你的膝盖焊在地上了，整天在 ...

发多少言，这是我的权力吧。你认为我是啥是你的权力，我认为你是啥也是我的权力。看你拿出什么自己的思想说法，我是觉得好笑，感觉像在跟小学生聊天一样。你的屁股在灯塔国，我不反对啊，因为这是你的权利，我的屁股在兔子，这也是我的权利。你评价我，我也评价你，很对等啊。这有什么问题么？
看你这么气愤的样子，真的好不成熟，精美人就这么受不得别人评价？玻璃心啊。

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时间:  2025-6-25 17:18

作者: coffee198375

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 10:45
打扫一下垃圾帖，这种阴谋论帖子不能登堂入室，浪费公共资源

蛙总不行捏，还命令起管管了。。。。

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时间:  2025-6-25 17:19

作者: coffee198375

五星级用户 发表于 2025-6-25 13:05
不知道这个论坛还能坚持多久？被这些五毛搞得就没什么人气了。人们只要发言一不小心就会遭到我们五毛和粉 ...

不喜欢不上便是。。。。

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时间:  2025-6-25 17:50

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-25 17:56

作者: oooooooo

五星级用户 发表于 2025-6-25 17:50
人家说的比较在理，比较有深度。

说阴谋论就有深度了？主贴哪段阴谋论了？是你太浅薄了吧

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时间:  2025-6-25 18:47

作者: just10089

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-25 18:49

作者: h68810115

oooooooo 发表于 2025-6-25 17:56
说阴谋论就有深度了？主贴哪段阴谋论了？是你太浅薄了吧

互联网有一个SB共振论，说的就是蛙总云圣人这样的

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时间:  2025-6-25 18:59

作者: Vladimir_lenin

这种未知消息来源的消息，公然渲染阴谋论腔调，招摇过市，你们不管管么？
@长乐未央, @通信老战士, @netameng, @calitrean, @老毛的通信员, @关东黑土豆

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时间:  2025-6-25 19:42

作者: h68810115

just10089 发表于 2025-6-25 18:47
这里还有谁你不会骂的，老是装圣人，高高在上，教训别人，好大的光环！

还得是你，老家农村已经比上海富得多，奔驰宝马是标配

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时间:  2025-6-25 19:43

作者: h68810115

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 18:59
这种未知消息来源的消息，公然渲染阴谋论腔调，招摇过市，你们不管管么？
@长乐未央, @通信老战士, @netam ...

管理员指挥不动，威压版主，蛙总还是牛的

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时间:  2025-6-25 19:52

作者: 狼人克星

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 18:59
这种未知消息来源的消息，公然渲染阴谋论腔调，招摇过市，你们不管管么？
@长乐未央, @通信老战士, @netam ...

蛙总急疯了

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时间:  2025-6-25 19:52

作者: 不吹不黑

厉害了我的国

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时间:  2025-6-25 22:02

作者: 伤心小镇

五星级用户 发表于 2025-6-25 13:05
不知道这个论坛还能坚持多久？被这些五毛搞得就没什么人气了。人们只要发言一不小心就会遭到我们五毛和粉 ...

我靠，骂别人发垃圾贴，还猪八戒倒打一耙了，呵呵。。。

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时间:  2025-6-26 00:01

作者: hwwdx

自古贱人多矫情，看到这么多人怼我就放心了！:)

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时间:  2025-6-26 08:01

作者: Desla的马甲

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 18:59
这种未知消息来源的消息，公然渲染阴谋论腔调，招摇过市，你们不管管么？
@长乐未央, @通信老战士, @netam ...

看你这么语无伦次的乱跳，看来这帖子真戳到精美人肺管子了。还未知消息来源，切，井底之蛙当然不知道了。

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时间:  2025-6-26 09:24

作者: oooooooo

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 18:59
这种未知消息来源的消息，公然渲染阴谋论腔调，招摇过市，你们不管管么？
@长乐未央, @通信老战士, @netam ...

这跟阴谋论有个毛的关系？破防到了胡言乱语的程度了？

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时间:  2025-6-26 09:34

作者: just10089

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 09:36

作者: just10089

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 09:41

作者: h68810115

just10089 发表于 2025-6-26 09:34
我同事刚刚买了奥迪了，奔驰宝马现在很厉害吗？人家赚到钱的，几十万一台车，人家买不起吗？我上次说得那 ...

没羡慕你同事，几十万一台的奥迪，城市里面还是有很多人买得起的，但还不能标配，但你老家农村奔驰宝马都是标配了，还是羡慕的。





附件: 06 Just10089.jpg (2025-6-26 09:44, 147.44 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjkyNTU5fDUwZDJhNWJlfDE3NTU1NTMzNTN8MHww

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时间:  2025-6-26 12:11

作者: Desla的马甲

just10089 发表于 2025-6-26 09:36
最看不起你这种人，说不过人家就找家长，你这种人手上但凡有点权，普通人都不好过，如果你是论坛管理，估 ...

哎呀，凤雏你是在说要把这个帖子挪走的那个精美人么？
这真的难得站在了我这方啊。所以这到底是站我这方，还是搞了个回旋镖呢？呵呵

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时间:  2025-6-26 12:46

作者: hwwdx

just10089 发表于 2025-6-26 09:36
最看不起你这种人，说不过人家就找家长，你这种人手上但凡有点权，普通人都不好过，如果你是论坛管理，估 ...

说过叫你不要回我的帖的，你还继续犯贱……拜托我不需要你看得起，你这浆糊脑袋看得起的那些**平时在坛子里什么表现大家都心知肚明。

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时间:  2025-6-26 13:04

作者: hwwdx

Desla的马甲 发表于 2025-6-26 12:11
哎呀，凤雏你是在说要把这个帖子挪走的那个精美人么？
这真的难得站在了我这方啊。所以这到底是站我这方 ...

我是回那个台蛙的帖，他看不惯就要求挪帖那俺看不惯他是不是也可以要求？张三李四王五看不惯都可以要求吗？前后有逻辑对应关系，
结果他跑来回我，不出所料啊还得是浆糊。袒护台蛙可见是有多拎不清。

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时间:  2025-6-26 13:06

作者: 狼人克星

h68810115 发表于 2025-6-26 09:41
没羡慕你同事，几十万一台的奥迪，城市里面还是有很多人买得起的，但还不能标配，但你老家农村奔驰宝马都 ...

这傻子估计自己都忘了自己吹的牛x

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时间:  2025-6-26 13:15

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 13:35

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 13:43

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-26 13:35
所以我们有时经常会看到某一家公司有特权的管理人员，与没有特权的管理人员搞起了争执。
没有特权的或新进 ...

我觉得精美人很符合啊。这里哪里去找兔子的问题，这里哪里去替灯塔国的糗事找理由。然后还口口声声地说为了兔子好。这逻辑看起来好美，好闭环。

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时间:  2025-6-26 13:44

作者: Desla的马甲

hwwdx 发表于 2025-6-26 13:04
我是回那个台蛙的帖，他看不惯就要求挪帖那俺看不惯他是不是也可以要求？张三李四王五看不惯都可以要求吗 ...

是的，我看懂了啊。就怕那个凤雏自己看不懂呢。一不小心回旋镖打到精美人身上了。

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时间:  2025-6-26 14:11

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 14:21

作者: h68810115

五星级用户 发表于 2025-6-26 14:11
大公司里有特权的那群人，还特别喜欢提拔溜须拍马的，经常做对普通员工不好的事导致名声不太好的人。那些溜 ...

看样子你是一个顶层管理者，这么清楚，

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时间:  2025-6-26 14:46

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-26 14:11
大公司里有特权的那群人，还特别喜欢提拔溜须拍马的，经常做对普通员工不好的事导致名声不太好的人。那些溜 ...

讲个段子：比较应景。
父子两走在路上，一辆大奔开来，
儿子说：做奔驰的多半是奸商，赚的黑心钱。
老子回到：像你这么说的，多半是没本事的人。

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时间:  2025-6-26 15:19

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 15:22

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-26 16:06

作者: coffee198375

五星级用户 发表于 2025-6-25 17:50
人家说的比较在理，比较有深度。

阴阳怪气的深度。。。。

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时间:  2025-6-26 16:07

作者: coffee198375

Vladimir_lenin 发表于 2025-6-25 18:59
这种未知消息来源的消息，公然渲染阴谋论腔调，招摇过市，你们不管管么？
@长乐未央, @通信老战士, @netam ...

蛙总使劲蹦，管管们在看你呢。。。。

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时间:  2025-6-26 18:47

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-27 09:39

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-26 15:22
看来你和你的父亲之间，这种对话挺多的，你挺有感触。经常聚在一起，谈天说地吧！

那你父亲有没有告 ...

是啊，我倒是看上面回复里谁在说别人公司的坏话呢。你不知道回旋镖已经璇到你脖子上了么。
另外啊，我是很赞同你说的骨气，但你的格局还太低了，只比井底的台蛙高点。就是在外部压力和威胁成为主要矛盾的时候，不要直接就对外部势力低头下跪，还要把内部矛盾炒翻天，而是要有骨气地抵制外部威胁。
这才叫有格局的骨气！

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时间:  2025-6-27 09:41

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-26 18:47
五毛拿好，回去的时候别掉了。。。

你说我五毛就五毛了，那我说你乞丐软骨头，你就认了？
看你的言语真像个三岁小孩，不讲逻辑。

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时间:  2025-6-27 11:03

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-27 11:18

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-27 11:38

作者: oooooooo

五星级用户 发表于 2025-6-27 11:18
我就随口这么一说，何必生气呢！你以己度人还暴露了你自己的生活像乞丐软骨头，你自知你的言语像个三岁小 ...

说别人像乞丐软骨头，真是笑死人，这逻辑水平堪比浆糊脑袋了，怪不得能跟他勾勾搭搭

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时间:  2025-6-27 11:57

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-27 11:03
怎么可能会回旋到我自己这边呢，肯定不会的，不会用回旋不知道啥叫回旋。发言做事也都会小心注意着呢 ...

我要完蛋了？是不是三岁小孩心理又作祟了？幼稚！

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时间:  2025-6-27 11:59

作者: Desla的马甲

五星级用户 发表于 2025-6-27 11:18
我就随口这么一说，何必生气呢！你以己度人还暴露了你自己的生活像乞丐软骨头，你自知你的言语像个三岁小 ...

奇怪了，我哪句话是气话呢。我可是很心平气和地挑你的逻辑问题的。这反打钉耙真有意思，

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时间:  2025-6-27 12:35

作者: 五星级用户

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时间:  2025-6-27 13:08

作者: hwwdx

Desla的马甲 发表于 2025-6-27 11:59
奇怪了，我哪句话是气话呢。我可是很心平气和地挑你的逻辑问题的。这反打钉耙真有意思，

早已鉴定过，纯粹的pf+泼皮无赖属性。
根本不会思考你讲的有没有逻辑、有没有道理，凡对他不利的统统丢回来。甚至直接拷贝一个字不带差的。:)

我每次看，那种老妇跺地的画面感就出来了，哈哈！
静待验证。

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时间:  2025-6-27 13:42

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-6-27 14:37

作者: hwwdx

五星级用户 发表于 2025-6-27 13:42
你自己说的就是你自己的行为和你自己的认知。250毫克脑袋也想不到别的。你不要狡辩，也不要怀疑， ...

这不就验证了嘛……哈哈:)

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时间:  2025-6-27 14:40

作者: oooooooo

hwwdx 发表于 2025-6-27 14:37
这不就验证了嘛……哈哈:)

这货还说别人没深度，自己却天天制造垃圾，以圣人的标准要求别人，以*人的标准要求自己

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时间:  2025-6-27 16:10

作者: 五星级用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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