通信人家园

标题: 现在疯传菊厂大模型涉嫌抄袭通义，大家怎么看？？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2025-7-8 15:29

作者: lixinlong     标题: 现在疯传菊厂大模型涉嫌抄袭通义，大家怎么看？？

现在疯传菊厂大模型涉嫌抄袭通义，大家怎么看？？

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时间:  2025-7-8 15:30

作者: lixinlong

更恐怖的是还出现了内部人士，好多内部资料和信息，不想是假的

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时间:  2025-7-8 15:30

作者: lixinlong

lixinlong 发表于 2025-7-8 15:30
更恐怖的是还出现了内部人士，好多内部资料和信息，不想是假的

考验菊厂的时候到了，看你怎么答复

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时间:  2025-7-8 15:34

作者: bfworld

既然有确凿证据， 被侵权公司直接起诉赔钱就行了。   你想要华为怎么答复？  

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时间:  2025-7-8 15:35

作者: xuchenfeng

正常情况吧。

国内互相抄，论文专利都是这样，不丢人，也没有法律和国际问题。

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时间:  2025-7-8 15:38

作者: lixinlong

bfworld 发表于 2025-7-8 15:34
既然有确凿证据， 被侵权公司直接起诉赔钱就行了。   你想要华为怎么答复？

开源的，不要付钱，就是要证明人设，到底抄袭还是自研，或者遵循开源的规则，用了人家那块代码，也开源出来！

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时间:  2025-7-8 15:38

作者: northme

菊厂能量很大的，估计最终结果不了了之

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时间:  2025-7-8 15:38

作者: lixinlong

xuchenfeng 发表于 2025-7-8 15:35
正常情况吧。

国内互相抄，论文专利都是这样，不丢人，也没有法律和国际问题。

你说的，大家都是这么无耻，谁怕谁啊

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时间:  2025-7-8 15:41

作者: ThomasDuan

没怎么看，这个早就吃了， 已经到热点尾声了。首批出来的时候根本不是什么内部资料， 是实在的开源打假， 数据分析。
这个东西和hm一样， 现在已经到了，官方洗白的时候了， 先封禁所有的先前公开资料， 然后派海军下场。
他们会以各种角度质疑你， 消耗你的精力， 让野生的科普君陷入自证中。就没有人关注真相了。
所以真相有那么重要？

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时间:  2025-7-8 15:44

作者: ddcczz001

又不是什么新鲜的事

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时间:  2025-7-8 15:47

作者: 客家人

   看了内部人爆料
   自己做大模型，很辛苦，出不了成绩，但是是纯自研，但是很慢，赶不上进度。
   然后来了个人，投机取巧，套壳，很快就出了成绩。
   内部应该是默认这个做法了。
   考验是自研还是字研的时候来了

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时间:  2025-7-8 15:48

作者: SOHU2021

遵循开源协议的二次开发= 全自栈底层到顶层应用的全自研

哈哈哈哈  你们到底懂不懂  人家只是借鉴 整个数据训练二次开发可是自己干的

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时间:  2025-7-8 15:48

作者: lixinlong

ThomasDuan 发表于 2025-7-8 15:41
没怎么看，这个群里的论坛早就吃热点尾声了。首批出来的时候根本不是什么内部资料， 是实在的开源大家 ...

都是出来混的，谁比谁更高尚，
又当又立就不合适了

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时间:  2025-7-8 15:48

作者: 客家人

SOHU2021 发表于 2025-7-8 15:48
遵循开源协议的二次开发= 全自栈底层到顶层应用的全自研

哈哈哈哈  你们到底懂不懂  人家只是借鉴 整个数 ...

   套壳通义，对数据进行二次加工，哈哈，真是字研！

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时间:  2025-7-8 15:58

作者: 哈尔滨1256

客家人 发表于 2025-7-8 15:48
套壳通义，对数据进行二次加工，哈哈，真是字研！

客家人居然还在。

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时间:  2025-7-8 16:06

作者: asdfasdfa

知乎有人梳理了过程：
1.原训练团队技术落后，模型拉胯，算子没好好实现，训不出来from-scratch的模型
2.销售盲目接单，过高承诺
3.客户震怒拍桌子
4.王云鹤团队勾兑市场同事，用套壳模型顶了上去，好歹能安抚客户
5.为了开源，花了大量时间和算力清洗模型，为了不让人看出来是qwen
6.原团队气不过，用大模型写了一篇论文，搞了honestAGI组织，还有github小作文
7.王云鹤在内网也回应了，意思是在昇腾硬件上基于qwen权重做增量训练，不算抄袭

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时间:  2025-7-8 16:09

作者: xuchenfeng

套壳，应该是照抄代码吧。至少大部分是照抄。

自己开发的，性能差。直接抄过来用。

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时间:  2025-7-8 16:12

作者: xuchenfeng

不过，国内看到的工程师，大部分的确，在动笔前不考虑性能。

考虑性能很费事的，代码会变得很长很复杂；手忙脚乱的，实在顾不过来。

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时间:  2025-7-8 16:14

作者: sam_eric

看爆料人发的帖子，比之前那个阿里云艰难获得成功的帖子 https://www.sohu.com/a/453670177_100002975 这种要丰富的多，不像是编造的。

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时间:  2025-7-8 16:21

作者: axuan

能偷就偷能骗就骗 搞到钱就行

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时间:  2025-7-8 16:31

作者: xuchenfeng

sam_eric 发表于 2025-7-8 16:14
看爆料人发的帖子，比之前那个阿里云艰难获得成功的帖子 https://www.sohu.com/a/453670177_100002975 这种 ...

阿里云偏重于应用，技术上可能没有大模型复杂。

人物也是管理层，实际上，不像基础类的模型产品，基础产品需要真功夫。创造新的基础产品就更难。

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时间:  2025-7-8 16:46

作者: ThomasDuan

lixinlong 发表于 2025-7-8 15:48
都是出来混的，谁比谁更高尚，
又当又立就不合适了

你我都不是目标群体， 他们的粉丝群体才是目标群体， 而他们的粉丝群体会坚定不移的信 他们的ai是第一， 他们的智驾是第一梯队。 仅此够了

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时间:  2025-7-8 17:13

作者: 不吹不黑

不予置评！

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时间:  2025-7-8 17:13

作者: lixinlong

ThomasDuan 发表于 2025-7-8 16:46
你我都不是目标群体， 他们的粉丝群体才是目标群体， 而他们的粉丝群体会坚定不移的信 他们的ai是第一，  ...

信者恒信，呵呵

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时间:  2025-7-8 17:32

作者: jack1738

窃书不能算偷……窃书！……读书人的事，能算偷么

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时间:  2025-7-8 17:34

作者: 戈壁泥马

每当这个时候，各种黄皮白心的，如Thomas，JACK之流就会出来走几步捡客家人嚼剩下的吃几口好填饱肚子。

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时间:  2025-7-8 17:38

作者: mintiscool

那阿里千问又没参考其他的开源库，关键是有没说明嘛，参考和自研说清楚就好

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时间:  2025-7-8 18:46

作者: 伤心小镇

国内要互相借鉴，这样才进步得快！

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时间:  2025-7-8 21:02

作者: 5793721

华为：还不是因为美国制裁，我们才被迫借鉴了友商的几行代码，所以，一切责任全在美方，

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时间:  2025-7-8 23:15

作者: ospf666

xuchenfeng 发表于2025-07-08 15:35:10 <p>正常情况吧。</p><p>国内互相抄，论文专利都是这样，不丢人，也没有法律和国际问题。</p>

你的三观能毁到啥样，这样无底线套皮，居然还说正常

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时间:  2025-7-9 03:24

作者: sam_eric

xuchenfeng 发表于 2025-7-8 16:31
阿里云偏重于应用，技术上可能没有大模型复杂。

人物也是管理层，实际上，不像基础类的模型产品，基础 ...

你认为阿里云不算基础产品，可以问问阿里的人，看他们答应不答应

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时间:  2025-7-9 08:19

作者: luzj10086

套壳

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时间:  2025-7-9 08:38

作者: whoami2004

粗粮每次出车规级翻车，必定菊厂爆抹黑，这个定理叫什么名称？

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时间:  2025-7-9 09:28

作者: 小郑科技

拿手机看

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时间:  2025-7-9 09:39

作者: coffee198375

阿里都还没出声，让自媒体和客总再high一会，时间会给答案。。。。

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时间:  2025-7-9 09:53

作者: paraxt

方舟实验室的天塌了，主任人设崩塌

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时间:  2025-7-9 09:58

作者: 老头子1849

菊花又不是第一次干这个事，当年数通产品起家的时候，据说就是抄的cisco的。

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时间:  2025-7-9 10:04

作者: scoz0919

发个声明，表明不知情，是下面团队自己干的。然后开除一批人，结束……

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时间:  2025-7-9 10:19

作者: 客家人

scoz0919 发表于 2025-7-9 10:04
发个声明，表明不知情，是下面团队自己干的。然后开除一批人，结束……

    我也觉得这样最好，迅速切割，开除王云鹤，解散团队。
    否则不好吹遥遥领先，绝对领先，人设崩塌了。

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时间:  2025-7-9 10:20

作者: 客家人

whoami2004 发表于 2025-7-9 08:38
粗粮每次出车规级翻车，必定菊厂爆抹黑，这个定理叫什么名称？

    不要啥都是抹hei，自己内部的烂事，怪人家抹hei，爆料也是内部人爆料。

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时间:  2025-7-9 10:44

作者: whoami2004

客家人 发表于 2025-7-9 10:20
不要啥都是抹hei，自己内部的烂事，怪人家抹hei，爆料也是内部人爆料。

全网都知道你是菊黑，这里不是针对你哈
文里没有公开展示内部人的凭据，
作为理工科，起码也得来点代码分析的实料才对得自己的吹爆的能力吧

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时间:  2025-7-9 11:06

作者: xuchenfeng

sam_eric 发表于 2025-7-9 03:24
你认为阿里云不算基础产品，可以问问阿里的人，看他们答应不答应

哈哈，他们当然不认同。基本上，国内的软件企业，基本就是套壳/照抄，最多是照搬/重写逻辑（也就是被套壳的对象）。

和制造业一样，只能刷题，不会去理解、变通做活题。这点在芯片制造上，就会明显地暴露出来。但本质上和软件业，没有区别。简单说，就是整个体系不创新。

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时间:  2025-7-9 11:13

作者: scoz0919

客家人 发表于 2025-7-9 10:19
我也觉得这样最好，迅速切割，开除王云鹤，解散团队。
    否则不好吹遥遥领先，绝对领先，人设崩塌了 ...

大概率也是团队自己的想法，上面不知情，搞这种事风险太大，收益又不够，上面不可能同意这种方案，团队估计也是两头都瞒。

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时间:  2025-7-9 11:23

作者: luzj10086

下一步就是甩锅

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时间:  2025-7-9 13:09

作者: a838899

bfworld 发表于 2025-7-8 15:34
既然有确凿证据， 被侵权公司直接起诉赔钱就行了。   你想要华为怎么答复？

不都是抄袭的吗

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时间:  2025-7-9 13:13

作者: just10089

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-7-9 13:15

作者: just10089

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-7-9 14:32

作者:

坐等吃瓜，看事件后续呗。

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时间:  2025-7-9 14:43

作者: 855629

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-7-9 14:56

作者: lixinlong

要么死鸭子嘴硬到底，要么宰了马谡背锅祭旗，

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时间:  2025-7-9 14:59

作者: 客家人

855629 发表于 2025-7-9 14:43
应该是真的，HW的手段不是一般的，没人敢造这个谣的；
全球任何一家公司，什么产品都能遥遥领先是绝对不可 ...

    以菊花的风格，谁敢zaoyao，早就送进去了踩缝纫机了。
    100%是真的
     公司估计也头疼，这种欺上瞒下，高层估计也才知道，现在骑虎难下。

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时间:  2025-7-9 16:55

作者: 855629

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2025-7-9 17:02

作者: oooooooo

客家人 发表于 2025-7-9 14:59
以菊花的风格，谁敢zaoyao，早就送进去了踩缝纫机了。
    100%是真的
     公司估计也头疼，这种欺上 ...

客总造谣次数也不少了，每次被问倒就装看不见

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时间:  2025-7-9 17:22

作者: axuan

我觉得咱们失去的岁月还得再加五年

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时间:  2025-7-9 21:11

作者: 伤心小镇

just10089 发表于 2025-7-9 13:13
哇，这话都说得出来，不怕下雨天吗？

气死你

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时间:  2025-7-10 09:16

作者: 伤心小镇

a838899 发表于 2025-7-9 13:09
不都是抄袭的吗

开源就是为了互相借鉴，互相借鉴才能共同进步

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时间:  2025-7-10 09:25

作者: aopang

直接把抄的那个公司买了算了，成为自己公司，绝对就是自研了。

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时间:  2025-7-10 09:38

作者: 海岳设计

抄袭来的快

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时间:  2025-7-10 11:30

作者: cmcc999

纸是包不住火的

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时间:  2025-7-10 11:30

作者: cmcc999

lixinlong 发表于 2025-7-8 15:30
更恐怖的是还出现了内部人士，好多内部资料和信息，不想是假的

纸是包不住火的

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时间:  2025-7-10 11:32

作者: cmcc999

lixinlong 发表于 2025-7-8 15:30
考验菊厂的时候到了，看你怎么答复

只要高举哎郭大旗就会无往不胜！

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时间:  2025-7-10 12:32

作者: leebing02

都是抄gpt

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时间:  2025-7-10 14:07

作者: yuchy1971

虽然一直太不喜欢菊司的做事风格，但作为中国人，还是希望中国的企业能更强一些，本来认为华为是佼佼者，但这个事如果坐实了，真是太让人失望了

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时间:  2025-7-10 14:15

作者: 114_starlight

不予置评，

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时间:  2025-7-10 15:25

作者: stv123

行业相关，举个我遇到的例子吧，现在的老板都喜欢大厂出来的，人力部门招了一个菊花那边的，要求他给我们部门指定一个销售的提成制度，等了两个月，出来一份制度，看了几分钟就看不下去了。

全篇一些空话，然鹅最基本的信息：只有一个提成点2%，具体发放时间，按月还是按照季度，半年？一年？没有。新老客户怎么算?没有。考核标准，没有？有责任还是无责任的提点，没有？

我们把那撕叫过来，想狂diao一顿，结果他领导还跟我们吹，人家是菊厂出来的，很专业。当场录音，再企业微信，跟他确认这是最终版本，发过去审批，通过了。大领导跟我们说，新人来了你就说有公司的信誉在，放心干就行。白字黑字的少不了。

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时间:  2025-7-11 10:51

作者: 看看夕阳

stv123 发表于 2025-7-10 15:25
行业相关，举个我遇到的例子吧，现在的老板都喜欢大厂出来的，人力部门招了一个菊花那边的，要求他给我们部 ...

要么此人水平不行，迟早会淘汰，要么你不了解全貌，没看到其他的工作和他的强项。在这些年的绩效管理中，不少人喜欢对比，总觉得自己比谁谁干得好，付出多，为什么他绩效比我好，因为他不是主管，看不到全貌，或者总拿自己优势去对比别人不足。作为主管，绝大多数都是发自内心的不偏袒，当然肯定也有看漏的，甚至看错的，没有绝对公平。

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时间:  2025-7-11 11:22

作者: hongyi2008

戈壁泥马 发表于 2025-7-8 17:34
每当这个时候，各种黄皮白心的，如Thomas，JACK之流就会出来走几步捡客家人嚼剩下的吃几口好填饱肚子。

今天再次看到“黄皮白心”这个词，别动不动就“黄皮白心”，好像不喜欢菊花的都是偏向老外的一样。看看菊花这些年的所作所为，国内很多公司也不待见菊花

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时间:  2025-7-11 11:23

作者: stv123

看看夕阳 发表于 2025-7-11 10:51
要么此人水平不行，迟早会淘汰，要么你不了解全貌，没看到其他的工作和他的强项。在这些年的绩效管理中， ...

我负责业务部门，一个提成制度最基本的两个点：提成点多少，发放时间。其他的可以忽悠，这两个都不明确。只能说明啥，老板喜欢招那种虚头八脑的，公司文化也是这种。后来果然新人来了，别的部门抢客户，老板喜欢内部卷，搞竞争，跟那人不是很匹配吗？天天搞各种斗争很在行，这方面我不行，所以新人有搞劳动仲裁。我后来也搞N+1走人了。

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时间:  2025-7-11 20:08

作者: luzj10086

套壳公司好的缺的事岂止这一个

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时间:  2025-7-12 13:23

作者: latt99

cmcc999 发表于 2025-7-10 11:32
只要高举哎郭大旗就会无往不胜！

冉冉中国芯、新国货为你点赞。

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时间:  2025-7-12 15:24

作者: latt99

老头子1849 发表于 2025-7-9 09:58
菊花又不是第一次干这个事，当年数通产品起家的时候，据说就是抄的cisco的。

这么容易抄，说明没啥技术含量。

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时间:  2025-7-12 15:59

作者: latt99

just10089 发表于 2025-7-9 13:15
就像谷歌的安卓抄了鸿蒙系统一样，美国鬼子不是人，专门抄人家的系统！

美国首先想到的是抢，例如阿尔斯通。

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时间:  2025-7-12 17:49

作者: lixinlong

latt99 发表于 2025-7-12 15:59
美国首先想到的是抢，例如阿尔斯通。

啥情况，老美抢阿尔斯通？

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时间:  2025-7-13 04:24

作者: pwgate

lixinlong 发表于 2025-7-8 15:38
开源的，不要付钱，就是要证明人设，到底抄袭还是自研，或者遵循开源的规则，用了人家那块代码，也开源出 ...

HW大模型本来就是开源的

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时间:  2025-7-13 04:33

作者: pwgate

stv123 发表于 2025-7-11 11:23
我负责业务部门，一个提成制度最基本的两个点：提成点多少，发放时间。其他的可以忽悠，这两个都不明确。 ...

提成时间不明确，这是老板想要的结果，你以为别人不知道。
评审稿都是老板先看过改过，基本满意后再拿过来讨论的，别低估别人和你老板的智商。

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时间:  2025-7-13 11:34

作者: 看看夕阳

stv123 发表于 2025-7-11 11:23
我负责业务部门，一个提成制度最基本的两个点：提成点多少，发放时间。其他的可以忽悠，这两个都不明确。 ...

这样你离开也是正确选择，不开心就撤

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时间:  2025-7-13 15:46

作者: master123

stv123 发表于 2025-7-10 15:25
行业相关，举个我遇到的例子吧，现在的老板都喜欢大厂出来的，人力部门招了一个菊花那边的，要求他给我们部 ...

在H，奖金和分红发放时间固定在4/5月。他真是从H来的？

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时间:  2025-7-13 15:48

作者: master123

这个开源只是做个如何使用升腾的DEMO，配合销售芯片。谈什么抄袭？

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时间:  2025-7-13 17:08

作者: netblackhorse

抄了又怎样

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时间:  2025-7-14 18:34

作者: 114_starlight

不予置评，

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时间:  2025-7-14 23:23

作者: 奋斗士

master123 发表于 2025-7-13 15:48
这个开源只是做个如何使用升腾的DEMO，配合销售芯片。谈什么抄袭？

按网上公开的故事情节，对外是有交付项目的

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时间:  2025-7-15 09:43

作者: 深圳普通用户

lixinlong 发表于 2025-7-8 15:30
考验菊厂的时候到了，看你怎么答复

这叫什么考验，这种事情他做的又不是一两次。

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时间:  2025-7-15 12:09

作者: master123

奋斗士 发表于 2025-7-14 23:23
按网上公开的故事情节，对外是有交付项目的

交付的是专业盘古大模型（文中所说的小模型）。大模型是开源的，怎么卖？

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时间:  2025-7-15 13:22

作者: 等待

master123 发表于 2025-7-15 12:09
交付的是专业盘古大模型（文中所说的小模型）。大模型是开源的，怎么卖？

盘古大模型好像没开源。
现在的大模型（LLM）基本上都没开源，或者只是部分开源。印象中2023年以后就没全开源的了。

CloseAI就不说了。
DeepSeek也只开源了模型参数和推理，没开源训练的部分。

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时间:  2025-7-15 14:44

作者: ThomasDuan

戈壁泥马 发表于 2025-7-8 17:34
每当这个时候，各种黄皮白心的，如Thomas，JACK之流就会出来走几步捡客家人嚼剩下的吃几口好填饱肚子。

我艹被点名了，
你知道你们海军为什么不受待见吗？因为你们整个群体都做这让人厌恶的事情，并且以此为荣。
任何人 将真相说出来，就会气急败坏的开始高举人民大义，当更多人讲出事实， 你们就会为了一点可怜的自卑心，将这一切都怪给小米。
githxx , v2xx ,chx 能被几乎9成论坛轮番公开排斥，竟然还不知廉耻。 当个人吧

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时间:  2025-7-16 10:08

作者: stv123

pwgate 发表于 2025-7-13 04:33
提成时间不明确，这是老板想要的结果，你以为别人不知道。
评审稿都是老板先看过改过，基本满意后再拿过 ...

这个世界就是个草台班子，所以会来事的有肉吃，埋头苦干只能干更多的活，功劳是别人的

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时间:  2025-7-16 16:18

作者: 奋斗士

master123 发表于 2025-7-15 12:09
交付的是专业盘古大模型（文中所说的小模型）。大模型是开源的，怎么卖？

事情发酵了之后，出了下面的新闻：

近日，华为正式宣布开源盘古70亿参数的稠密模型、盘古Pro MoE 720亿参数的混合专家模型和基于昇腾的模型推理技术。

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时间:  2025-7-18 10:07

作者: lixinlong

奋斗士 发表于 2025-7-16 16:18
事情发酵了之后，出了下面的新闻：

近日，华为正式宣布开源盘古70亿参数的稠密模型、盘古Pro MoE 720亿 ...

比开源还要开源的开源

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时间:  2025-7-18 10:07

作者: lixinlong

stv123 发表于 2025-7-16 10:08
这个世界就是个草台班子，所以会来事的有肉吃，埋头苦干只能干更多的活，功劳是别人的

现在，赤裸裸的欺负人可不好使了

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时间:  2025-7-18 10:55

作者: stv123

lixinlong 发表于 2025-7-18 10:07
现在，赤裸裸的欺负人可不好使了

好使，只要有后台，可劲儿整

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