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标题: 关于通感一体的一点质疑 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2025-9-2 15:30

作者: 648550380 标题: 关于通感一体的一点质疑

如题，现阶段5G-A以及后续演进的6G都在着重宣传通感一体，要实现通信与感知结合，必定要在现有通信天线上集成感知能力，这里就有一个很大的分歧了，首先感知技术要用到雷达技术，而雷达的感知能力与波长强相关，即波长越短雷达感知精度越高，波长越短那频段越高，比如现在智能汽车使用的4D毫米波雷达。
那通信天线为了实现高精度的感知务必要将现有通信频段迁移至更高的频段，比如6G的太赫兹通信，事实上现阶段5G sub 6G频段的100MHz带宽对于用户大带宽的使用需求已经满足，为了兼容感知能力而采用更高的太赫兹理论上要大幅增加终端和基站的耗电，同时基站的覆盖半径严重缩短，这需要大规模的建站才能弥补，这样做完全是弊大于利，没有任何优势！

时间: 2025-9-2 16:08

作者: xh1028

是谁规定了通感一体必须在sub 6G频段的？如果我没有记错大疆的相控阵雷达就是毫米波频段的。请不要较真说毫米波距离短绕射差，那是对空的本身就不是民航短波，千米下的净空区域足够使用了。另外通感一体是可以高低频段协同组网的，并不是单一频段。

时间: 2025-9-2 16:25

作者: 648550380

xh1028 发表于 2025-9-2 16:08
是谁规定了通感一体必须在sub 6G频段的？如果我没有记错大疆的相控阵雷达就是毫米波频段的。请不要较真说毫 ...

我没说必须使用sub 6G啊，我的意思你都没读懂，大疆使用毫米波很正常，因为它使用的场景就是感知，通感一体指的是通信和感知都集成在一块，也就是说通信的频段要使用感知优势的高频段，比如毫米波、甚至太赫兹，那实际上对于通信而言是弊端，对于感知来说有优势。

时间: 2025-9-2 18:07

作者: xh1028

648550380 发表于 2025-9-2 16:25
我没说必须使用sub 6G啊，我的意思你都没读懂，大疆使用毫米波很正常，因为它使用的场景就是感知，通感一 ...

OK，不着急缕下，5G 6G发展毫米波这个无疑是趋势。这个应该没有异议，我要表达的是两层意思：1、是通感场景大概率不会在sub 6G以下频率。即便使用毫米波也不需要为覆盖担忧，它毕竟不是民航短波通讯，2、是即便需要发挥现用通讯优势也可以高低频搭配，比如2.6+毫米波。3、耗电问题不是最主要的，前车之鉴说5G耗电的现在也下来了，耗电和工艺有关并不是高频一定大幅耗电（但一定是比以前耗电）

时间: 2025-9-2 18:37

作者: 不吹不黑

没有任何优势吗

时间: 2025-9-3 07:55

作者: super__m

这都是建立在应用场景下面的，又不是都有这种需求

时间: 2025-9-3 15:07

作者: hs812123456

不吹不黑发表于 2025-9-2 18:37
没有任何优势吗

看见你无数次了，你是真能水。。。。服气了。

时间: 2025-9-4 07:51

作者: zzandss

没啥前景

时间: 2025-9-4 09:52

作者: oooooooo

hs812123456 发表于 2025-9-3 15:07
看见你无数次了，你是真能水。。。。服气了。

很烦人

时间: 2025-9-4 10:05

作者: xh1028

oooooooo 发表于 2025-9-4 09:52
很烦人

哈哈

时间: 2025-9-5 15:11

作者: BI1GNB

需求确实是个大问题，但我觉得技术上本质其实通信天线确实天然就是一种雷达，所以不用可惜了。
用上它确实有利于通信运营的延展和避免重复建设（感知确实也会在不太遥远的未来真的有一定的需求，看怎么理解）。
至于技术上，个人感觉这个技术更多在于数学计算上，怎样更好的去计算那些不是专门为了雷达涉及的回波的情况，和在截取通信信息的同时，获得雷达感知意义上的信息。

时间: 2025-9-5 15:23

作者: xh1028

BI1GNB 发表于 2025-9-5 15:11
需求确实是个大问题，但我觉得技术上本质其实通信天线确实天然就是一种雷达，所以不用可惜了。
用上它确实 ...

是，尤其是在微波频段，通讯AAU天线本身就是雷达，从64RT做到256甚至更高，波瓣更细更密。在时隙上分出来S波做雷达感知就是通感一体。另外它确实需要EDGE做回波计算，通过AF回传给到后端。至于需求一定要看业务，现在不说绝对。

时间: 2025-9-8 10:50

作者: oooooooo

中低频的感知应用可能会更实际一些，毕竟覆盖广、基站数量多，这样成本会更有优势

时间: 2025-9-18 09:44

作者: 648550380

xh1028 发表于 2025-9-5 15:23
是，尤其是在微波频段，通讯AAU天线本身就是雷达，从64RT做到256甚至更高，波瓣更细更密。在时隙上分出来 ...

不太赞同你的观点，通信的射频信号是发送-接收的概念，感知用的雷达是发送-反射计算往返时延，两者只是都利用电磁波实现各自的能力。我讨论的不是他们是否能共存，即通感一体，我想说的是，为了实现通感一体，而将现有的低频段通信迁移至感知优势的高频段，实际上对通信而言，弊大于利。比如高频段如何实现上下行的覆盖范围一致？现阶段手机发射功率已经由23dBm提高至26dBm了，相当于翻了一倍，带来的是终端续航、高功耗问题，别说什么上下行解耦，这些手段也仅仅是弥补手机功率不能做太高的现状。再一个，高频段必须要建更多基站才能达到连续覆盖，这对于运营商来说又是一笔巨额投资，想象下一个城市密密麻麻全是通信基站，不说普通老百姓让不让建，就这几十米的覆盖半径，和局域网没啥区别了。

时间: 2025-9-18 09:55

作者: 马云的云

648550380 发表于 2025-9-2 16:25
我没说必须使用sub 6G啊，我的意思你都没读懂，大疆使用毫米波很正常，因为它使用的场景就是感知，通感一 ...

肯定是以通信的频段为主，至于感知精度，能到多少算多少，本来就是一个骗gj经费的功能，别太当回事儿。

时间: 2025-9-18 11:15

作者: xh1028

648550380 发表于 2025-9-18 09:44
不太赞同你的观点，通信的射频信号是发送-接收的概念，感知用的雷达是发送-反射计算往返时延，两者只是都 ...

我大概解释下，1、目前通讯随带宽需求已经逐步向SUB-6G后延续，你一定听过毫米波波段通讯，毫米波的优点是带宽高、MIMO阵列、高阶调制；缺点是绕射差，易阻断（不是传播距离近，高频对地时因为地形地貌是覆盖范围有限的）。但对空时没有阻挡，可以做到128TR，传播距离就只跟功率有关了。2、通感基站是用的TDD中的S时隙发送雷达波段的，这个是不需要终端接收的，是外形反射回波基站接受的，不需要UE做回应。其他通讯波段才和UE一样做通讯，也可以做上下行分离。3、不是高频一定要建很多站，实际上是公天面的设计（更换大张角AAU），BBU增加感知板即可。差不多30大塔可以实现2-3KM覆盖。4、不是所有的基站都回改造通敢一体站，一定是沿航道设计，能占现有基站的2~5%就已经足够使用。5、功耗肯定比现有5G站高，终端基本不会有功耗升高。

时间: 2025-9-18 11:27

作者: xh1028

648550380 发表于 2025-9-18 09:44
不太赞同你的观点，通信的射频信号是发送-接收的概念，感知用的雷达是发送-反射计算往返时延，两者只是都 ...

再解释下覆盖这事，覆盖是发射功率、频率、传输损耗、接受灵敏这四者决定的，不是说频率高一定就传输不远，如果损耗和灵敏度可以控制，传播距离自然会延长

时间: 2025-9-18 12:31

作者: xh1028

oooooooo 发表于 2025-9-8 10:50
中低频的感知应用可能会更实际一些，毕竟覆盖广、基站数量多，这样成本会更有优势

中低做不了高阶MIMO，或者说体积太大，下行干扰也比较多。另外中低做雷达，雷达精度低，对无人机大小感知弱

时间: 2025-9-19 12:05

作者: oooooooo

xh1028 发表于 2025-9-18 12:31
中低做不了高阶MIMO，或者说体积太大，下行干扰也比较多。另外中低做雷达，雷达精度低，对无人机大小感知 ...

精度低就做低精度能做的事，另外还可以通过大数据、算法进行精度优化，再有还可以发展分布式MIMO

时间: 2025-9-19 19:54

作者: xh1028

oooooooo 发表于 2025-9-19 12:05
精度低就做低精度能做的事，另外还可以通过大数据、算法进行精度优化，再有还可以发展分布式MIMO

真不是这回事，不能万年800M，也不能掉在sub-6G里永远沉沦。还是要发展相控阵

时间: 2025-9-20 22:21

作者: oooooooo

xh1028 发表于 2025-9-19 19:54
真不是这回事，不能万年800M，也不能掉在sub-6G里永远沉沦。还是要发展相控阵

3.5、2.6、1.8都算中低频，为啥非盯着800兆呢

时间: 2025-9-21 08:50

作者: xh1028

我就举个栗子，老哥别当真

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