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标题: H200放开的理性分析 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2025-12-9 10:53
作者: PH值
标题: H200放开的理性分析
猫叔 傅里叶的猫
关于H200的放开问题，前段时间就已经在讨论了，当时也写了一篇分析：英伟达H200如果放开，中国会接受吗？这篇文章，以NV服务器分销商的身份，再来理性分析一下。
1、美国放开的原因大家都知道，老黄一直在努力劝说美国政府，放开H200，主要原因是清库存。
英伟达H200库存主要集中在NV和代工模组厂商，而上游台系ODM厂库存极低，且因超微被美国商务部调查导致供货受限，整体供应链提货能力不足。老黄急于清理库存，而美国那边，现在市场上的主流产品已经是B系列了，无论是GB200，还是8卡机B200/B300，想靠美国市场消化掉这些H200是比较难的，还是要靠中国市场。
我们前段时间一直在提美国缺电的问题，这是目前美国数据中心最大的问题。美国数据中心仍在扩建，但电力供应紧张，Blackwell架构相比H100/H200更省电并支持液冷，能效比更高，未来H100/H200将逐步下架。这些旧型号设备若无法在美国内部消化，最理想的处理方式依然是合法卖给中国，实现库存转移。
2、中国的态度其实就H200放开的这个消息，网上大家的看法有明显的两级分化的现象。
一方面认为国产AI芯片性能目前还达不到H200的水平，大厂们是需要H200的，所以我们会放开；另一方面认为美国说放开我们也同意，就等于自废武功，不利于国产芯片的发展，而且也是给了美国卡脖子的机会，谁也没法保证后面美国会不会再禁运了。
从经济性的角度来讲，我们这边没有禁掉的理由。
1 H200的单卡的性能（主要是算力和显存带宽），目前来看，是要高于国内的AI卡的
2 无论是海外还是国内，很多的旧代码都是基于Hopper的，H200进来后，基本可以即插即用，这些大厂们最喜欢的一点。
3 即便之前H200是禁运的，但其实国内H200的情况大家也都听过，这些就不展开说了。目前海关只是对H20这些阉割版查的是比较严的。所以美国放开后，我们这边再禁掉，似乎有点不太合理。
4 根据Bernstein的分析，明年国产GPU的产能并不会大幅提升，到了2027年的提升才会比较大，说明目前我们对高端的AI卡还是比较缺的。
但领导层肯定不只从经济角度考虑，更多是还是zz角度，是否允许H200进口取决于中美关系走向，若双方寻求缓和，则放行可能性高；若继续博弈，则可能拒绝以示强硬，领导层需在经济发展与科技自主之间做出权衡。
3、对国产市场的影响1 H200对中国客户具有实际应用价值，目前国内的CSP们基本都是用于训练，因为用H200做推理的话，性价比不高。而国产AI芯片，目前大部分都是用于推理的场景。在推理中，国产GPU厂可以把算子写好，然后CSP客户直接调用这些写好的算子就可以了，省时又省力；但训练的话，算子都需要客户自己去写，这时对国产GPU的底层硬件和软件易用性的要求就比较高了。还有一点就是推理的话，假设2个卡做一个推理任务，那这两个卡跟其他卡之间的任务就没有必然联系，训练则需要集群中所有的卡配合完成，对集群互联、稳定性的要求是比较高的。
解释了这么多，结论就是目前H200不直接跟国产GPU卡竞争，对国内GPU卡的影响不会很大。
2 由于内存价格翻倍上涨，即便H200模组降价1万美元，总体成本节省有限，经济性并不会显著提升。
3 对于那几个资本开支比较大的CSP来说，他们上半年针对B系列的采购其实并不是非常多，国内B系列的保有量也不是很多，很多都在等B300，性能相比H200提升很多。
市场上关于H200放开的消息引发情绪波动，讨论也非常激烈，但实际影响有限。真正决定走势的是政策取向、市场需求与资金状况，而非单纯的技术可用性。
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时间: 2025-12-9 11:19
作者: 伤心小镇
现在国内大部分代码都已经改造为适配国内ai芯片了
时间: 2025-12-9 11:27
作者: szlanjack
要用也从坡县和沙特那边搞点，坚决不要交那25%的智商税啊。
时间: 2025-12-9 14:06
作者: mbqt
我认为主要是因为华为910C开始大规模发货了，H20已经优势不明显。然后放出H200即能争取中国市场，又能封杀910C。
目前走私H200整机在200W左右，相比910C。还是便宜
时间: 2025-12-9 14:15
作者: 没事来看看
伤心小镇 发表于 2025-12-9 11:19 
现在国内大部分代码都已经改造为适配国内ai芯片了
基本上是兼容CUDA生态
时间: 2025-12-9 14:16
作者: 没事来看看
szlanjack 发表于 2025-12-9 11:27
要用也从坡县和沙特那边搞点，坚决不要交那25%的智商税啊。
坡县的量可不小
时间: 2025-12-9 14:17
作者: szlanjack
没事来看看 发表于 2025-12-9 14:15
基本上是兼容CUDA生态
兼容个啥，英伟达早就断了国产厂商的CUDA生态，以前还能偷鸡摸狗一下。
时间: 2025-12-9 14:25
作者: laozhu
目前H200不直接跟国产GPU卡竞争，对国内GPU卡的影响不会很大。
时间: 2025-12-9 14:29
作者: 马云的云
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:17
兼容个啥，英伟达早就断了国产厂商的CUDA生态，以前还能偷鸡摸狗一下。
不管国产兼不兼容，首先要兼容英伟达，哪怕客户不用，自己研发调试测试也要用。
在英伟达的平台上开发优化完毕后，再向不同的国产平台移植。
时间: 2025-12-9 14:32
作者: SOHU2021
客观上说 从效率和性能上 大厂都会喜欢选择H200和 CUDA生态 上手快 910C目前只是干吹，实际用起来一点都不顺手，研发效率低，一点都不好用 如果不是政治因素，大厂都会选H200
时间: 2025-12-9 14:33
作者: 客家人
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:17
兼容个啥，英伟达早就断了国产厂商的CUDA生态，以前还能偷鸡摸狗一下。
基本都是类CUDA生态
生态不是一朝一夕就能建好
昇腾这玩意，菊花自己人搞一个月不一定能调通。
CUDA是以天计算
时间: 2025-12-9 14:35
作者: szlanjack
马云的云 发表于 2025-12-9 14:29
不管国产兼不兼容，首先要兼容英伟达，哪怕客户不用，自己研发调试测试也要用。
在英伟达的平台上开发 ...
主要是CUDA培养的工程师多，招人方便，找工作也方便，不是说这东西就不可替代。
老黄为啥着急呢，就是因为只要两三年断层，这帮搞CUDA的人都去学国产厂商的生态了，那英伟达在国内就要彻底黄了。
开发工具对于开发者来说就是个工具而已，CUDA的效率不一定是最好的额。转移到其他开发工具上也不是个难事。
时间: 2025-12-9 14:46
作者: 马云的云
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:35
主要是CUDA培养的工程师多，招人方便，找工作也方便，不是说这东西就不可替代。
老黄为啥着急呢，就是 ...
学国产厂商生态的前提也是先学CUDA生态，毕竟都是仿着CUDA做的，学会CUDA再学国产生态更容易理解，学的更快。
国产生态的开发者也需要先学CUDA，CUDA就是行业标准，你可以搞自己的标准，但都要先学行业标准。
时间: 2025-12-9 14:47
作者: 马云的云
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:35
主要是CUDA培养的工程师多，招人方便，找工作也方便，不是说这东西就不可替代。
老黄为啥着急呢，就是 ...
CUDA的效率不是最好的，但通用性是最好的。
有时候提高效率的代价是牺牲了通用性。比如谷歌的TPU效率就比英伟达的芯片高，但通用性差，用的人就少。
时间: 2025-12-9 14:53
作者: szlanjack
马云的云 发表于 2025-12-9 14:46
学国产厂商生态的前提也是先学CUDA生态，毕竟都是仿着CUDA做的，学会CUDA再学国产生态更容易理解，学的更 ...
你订的标准？谁规定CUDA就是行业标准？以前学CUDA只是好找工作，好挣钱而已。要是学了也找不到工作，谁还认识CUDA。。。。
时间: 2025-12-9 15:31
作者: xsohydra
有硬件后门吗
时间: 2025-12-9 16:02
作者: whoami2004
经销商以理性开头？表演开始。。。。。。。。。。
时间: 2025-12-9 16:23
作者: 长安游侠
摩尔上市以后才开放细品，坚决不用，可用用来研究
时间: 2025-12-9 17:01
作者: SOHU2021
很简单 学安卓开发的比学鸿蒙开发的好找工作多了 选择面也广 收入也高一些 要是你只会鸿蒙开发 搞不好干不到一年就给裁了 稳定性肯定没那么好
时间: 2025-12-9 17:20
作者: flyao123
现在国产GPU就像刚学走路的孩子，H200这种成熟产品进来确实能解燃眉之急，但长远看还是得自己会跑才行。
时间: 2025-12-9 18:23
作者: 客家人
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:53
你订的标准？谁规定CUDA就是行业标准？以前学CUDA只是好找工作，好挣钱而已。要是学了也找不到工作，谁还 ...
你可以另搞一摊鸿蒙，结果如何？
生态很难
mate80首销30多万台，还不如小米17，小米17首销70万台。
时间: 2025-12-9 18:25
作者: 客家人
长安游侠 发表于 2025-12-9 16:23
摩尔上市以后才开放细品，坚决不用，可用用来研究
摩尔还不错，类CUDA生态，成熟好用。
时间: 2025-12-9 18:55
作者: 看看夕阳
客家人 发表于 2025-12-9 18:25
摩尔还不错，类CUDA生态，成熟好用。
销量怎么样
时间: 2025-12-9 23:15
作者: coffee198375
客家人 发表于 2025-12-9 14:33
基本都是类CUDA生态
生态不是一朝一夕就能建好
昇腾这玩意，菊花自己人搞一个月不一定能调通。
客总不是废话么。。。。
时间: 2025-12-9 23:16
作者: coffee198375
客家人 发表于 2025-12-9 18:23
你可以另搞一摊鸿蒙，结果如何？
生态很难
mate80首销30多万台，还不如小米17，小米17首销70万台 ...
用客总的标准来说鸿蒙成功了啵。。。。
时间: 2025-12-9 23:16
作者: coffee198375
客家人 发表于 2025-12-9 18:25
摩尔还不错，类CUDA生态，成熟好用。
客总这会不说销量了。。。。
时间: 2025-12-9 23:17
作者: coffee198375
国内会出限制采购措施。。。。
时间: 2025-12-10 04:44
作者: FFx
推理可以用华为的910系列 950pr（明年一季度），训练差h200太多了，必须买。和国产互补两不误。 这么给你说吧明年的华为950pr才接近h100
时间: 2025-12-10 04:46
作者: FFx
两者互补，训练用Nvidia优势碾压巨大。推理用nvidia和华子的，Nvidia贵效率高华子效率差点但便宜些。
时间: 2025-12-10 04:51
作者: FFx
h200就是4090那一代的类似架构，就是纽约时报说的Nvidia的次旗舰。一年前这个时候都是刚出货交到谷歌微软手里的最新旗舰。25年12月现在谷歌微软也才刚接手出货的b200 b300 gb200 gb300。现在老美往沙特，韩国其他国家卖的绝大多数也是h200，b系列新旗舰优先保证自家人用。大厂子我不做评论，但中小厂子真的是如浴甘霖。我就举例我所知的中小厂子缺算力，联系网心云这些pcdn平台的gpu科学计算cdn服务，买那些个人的3060 -3090 40系列 50系列 a100系列的算力，h系列的都没有人有
时间: 2025-12-10 08:23
作者: h200hh
马云的云 发表于 2025-12-9 14:46
学国产厂商生态的前提也是先学CUDA生态，毕竟都是仿着CUDA做的，学会CUDA再学国产生态更容易理解，学的更 ...
不好说啊，用惯了office办公软件，因为网络安全等原因，强制使用WPS，也是很难受的，特别是EXCEL等使用很多内置功能的一些岗位。
时间: 2025-12-10 08:48
作者: hongyi2008
某些人一看到外国品牌就不会理性，承认别人很强就那么难吗！大概率这些人连训练和推理的区别都不了解
时间: 2025-12-10 08:50
作者: xiaoxiaohe99
生态不兼容
时间: 2025-12-10 09:07
作者: 戈壁泥马
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2025-12-10 09:22
作者: hongyi2008
戈壁泥马 发表于 2025-12-10 09:07
某些doge一看到国内品牌就不会理性，承认自己在进步就那么难吗？大概率这些doge连狂犬疫苗都没打
哈哈！不否认国内品牌的GPU在进步，但有哪个在大规模训练方面能跟H200比？就事论事而已，非要扯那么多王八犊子。看看昨天外交部的表态，很清楚地回复。
时间: 2025-12-10 09:38
作者: oooooooo
hongyi2008 发表于 2025-12-10 09:22
哈哈！不否认国内品牌的GPU在进步，但有哪个在大规模训练方面能跟H200比？就事论事而已，非要扯那么多王八 ...
别人也没否认英伟达的强啊，被人怼了才“就事论事”，之前不也在扯王八犊子么
时间: 2025-12-10 09:52
作者: szlanjack
本帖最后由 szlanjack 于 2025-12-10 09:52 编辑
客家人 发表于 2025-12-9 18:23
你可以另搞一摊鸿蒙，结果如何？
生态很难
mate80首销30多万台，还不如小米17，小米17首销70万台 ...
建立生态是最难，所有上面要抛弃幻想，持之以恒的支持国产厂商建立国产生态，不要东一榔头西一棒子的，你让一个儿童去和成年人打，就先得一心一意的呵护这个儿童长大长强壮了，才能放开和成年人打。
时间: 2025-12-10 09:56
作者: szlanjack
hongyi2008 发表于 2025-12-10 08:48
某些人一看到外国品牌就不会理性，承认别人很强就那么难吗！大概率这些人连训练和推理的区别都不了解
这个和理性有毛线关系，你要放开卖，不基于意识形态做限制，那大家都会很理性，10几年前我们够理性吧？大家自由做生意，双赢。如果你一贯把屁股坐在人家那边当然会这么想。。。
时间: 2025-12-10 10:05
作者: Danny_qd1978
老黄就是商人，B200 B300 GB200 GB300的上市铺货，Hopper架构的H00 H200 以及更早的A100 A800的库存需要清理，往后这一代产品不在量产让给更新的产品。
时间: 2025-12-10 12:30
作者: 马云的云
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:53
你订的标准？谁规定CUDA就是行业标准？以前学CUDA只是好找工作，好挣钱而已。要是学了也找不到工作，谁还 ...
懂啥叫事实标准不？就跟Wintel一样，这就是PC的事实标准。
时间: 2025-12-10 12:31
作者: 马云的云
szlanjack 发表于 2025-12-9 14:53
你订的标准？谁规定CUDA就是行业标准？以前学CUDA只是好找工作，好挣钱而已。要是学了也找不到工作，谁还 ...
鸿蒙开发岗，也是要求必须有安卓开发经验，如果你不会安卓，只会鸿蒙，不好意思，不录用。
时间: 2025-12-10 12:32
作者: 马云的云
SOHU2021 发表于 2025-12-9 17:01
很简单 学安卓开发的比学鸿蒙开发的好找工作多了 选择面也广 收入也高一些 要是你只会鸿蒙开发 搞不好 ...
会鸿蒙开发的都会安卓开发，会安卓开发的不一定会鸿蒙开发，安卓开发是基础，是必会项。
时间: 2025-12-10 13:47
作者: szlanjack
马云的云 发表于 2025-12-10 12:32
会鸿蒙开发的都会安卓开发，会安卓开发的不一定会鸿蒙开发，安卓开发是基础，是必会项。
现在很多大学都开设了鸿蒙开发课程，不会安卓的也可以，没关系。
时间: 2025-12-10 13:48
作者: szlanjack
马云的云 发表于 2025-12-10 12:31
鸿蒙开发岗，也是要求必须有安卓开发经验，如果你不会安卓，只会鸿蒙，不好意思，不录用。
你不录用他就去别家了，又不是你一家招人，现在招鸿蒙开发的企业很多。。。
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