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标题: 专家谈华为韬定律：不能要求老百姓靠情怀支持性价比不行的国产手机 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2026-6-7 16:09

作者: 電信大魔王 标题: 专家谈华为韬定律：不能要求老百姓靠情怀支持性价比不行的国产手机

【专家谈华为韬定律：不能要求老百姓靠情怀支持性价比不行的国产手机单环节各自优化根本没法和海外厂商正面竞争】
近日，东方晶源董事长兼CTO俞宗强在公开谈及华为韬定律相关内容时表示，未来国内芯片产业的发展必须走全链路系统协同的路线，不能各环节各自为战，只盯着自己手里的一亩三分地。他直接点明，当前国内半导体产业面临缺乏EUV极紫外光刻机的现实限制，在原有传统制程升级的赛道上挤着走弯道超车的思路根本走不通，强行尝试最终只会落得车毁人亡的结果，跳出原有路径的换道超车才是唯一可行的破局方向。

在他看来，韬定律的核心逻辑，就是最终围绕要实现的芯片功能目标，结合当下国内现有生产能力、光刻机可以支撑的最小线宽参数做全局协同设计，不需要在单一线宽指标上硬对标海外成熟路径，只要最终能同等实现对应芯片的全部功能，就是完全跑通的全新技术路径。拥有30多年半导体行业从业经验的俞宗强提到，过去很长一段时间里，芯片产业链的各个环节分工高度独立，做设计的专注优化电路，做检测的专注提升精度，做工艺的专注攻坚制程，各扫门前雪的模式就能顺着海外成熟路线一路平稳推进。

但现在这套思路已经完全行不通了，尤其当下国内没有EUV设备的特殊产业现状下，全链路单环节各自优化，根本没法和手握成熟先进制程的海外厂商正面竞争。他特别直白地指出，普通消费者选购产品只会看实际体验和性价比，没有人会单纯为了支持国产就主动买一款体验跟不上的产品，不能要求所有老百姓都靠着情怀为产品的短板买单，产业最终还是要靠实打实的体验和性价比站稳市场。（快科技）

时间: 2026-6-7 17:12

作者: flixwye

该专家的建议是什么？混吃等死？

时间: 2026-6-7 17:40

作者: 初到学习者

专家说得实在，消费者买东西肯定先看好不好用划不划算，情怀不能当饭吃。

时间: 2026-6-7 18:02

作者: 不吹不黑

砖家就得搬砖去

时间: 2026-6-7 18:23

作者: 留白不留名

看完韬定律的时候，发现自己的物理白学了
居然能有人能打破摩尔定律
3D堆叠的概念是第一次才提出来吗？
人家都已经开始量产了，居然提出这么个不三不四的定律

时间: 2026-6-7 18:25

作者: h200hh

初到学习者发表于 2026-6-7 17:40
专家说得实在，消费者买东西肯定先看好不好用划不划算，情怀不能当饭吃。

家国情怀肯定是有的，但是买手机的时候不一定适用好像

时间: 2026-6-7 18:33

作者: 客家人

越是认知高的，购物越理性
所以iphone17销量遥遥领先
小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前三

时间: 2026-6-7 18:41

作者: cnqq9999

时间: 2026-6-7 20:14

作者: flixwye

客家人发表于 2026-6-7 18:33
越是认知高的，购物越理性
所以iphone17销量遥遥领先
小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前 ...

对，雷总说粗粮车主基本上是本科和研究生，很可惜把客总排除了

时间: 2026-6-7 21:38

作者: 桂npc

flixwye 发表于 2026-6-7 20:14
对，雷总说粗粮车主基本上是本科和研究生，很可惜把客总排除了

不是号称院士车吗？

时间: 2026-6-7 21:41

作者: 桂npc

flixwye 发表于 2026-6-7 17:12
该专家的建议是什么？混吃等死？

该砖家对高通对美国充满情怀吧?
估计美国没制裁跨华为该砖家都不是很满意

时间: 2026-6-7 21:42

作者: 桂npc

初到学习者发表于 2026-6-7 17:40
专家说得实在，消费者买东西肯定先看好不好用划不划算，情怀不能当饭吃。

你对高通对美国充满情怀吧?
估计没制裁跨华为该你都不是很满意

时间: 2026-6-7 21:44

作者: 桂npc

客家人发表于 2026-6-7 18:33
越是认知高的，购物越理性
所以iphone17销量遥遥领先
小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前 ...

客总对高通对美国充满情怀吧?
估计没制裁跨华为该客总很是不满

时间: 2026-6-7 22:36

作者: coffee198375

客家人发表于 2026-6-7 18:33
越是认知高的，购物越理性
所以iphone17销量遥遥领先
小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前 ...

客总才是定义物理定律的好手。。。。

时间: 2026-6-7 22:37

作者: coffee198375

老百姓哪是那么容易糊弄的，看销量即可。。。。

时间: 2026-6-7 23:24

作者: 客家人

coffee198375 发表于 2026-6-7 22:37
老百姓哪是那么容易糊弄的，看销量即可。。。。

确实啊，所有iphone17 遥遥领先，国内销量3100万部。
5月份小米汽车销量超越问界。

时间: 2026-6-8 04:01

作者: 桂npc

客家人发表于 2026-6-7 23:24
确实啊，所有iphone17 遥遥领先，国内销量3100万部。
5月份小米汽车销量超越问界。

少量现车客总相信吗

时间: 2026-6-8 07:52

作者: 无敌又洒脱

果机的用户粘性真是没得说，屎一样发热卡顿的 iOS 26 都赶不走用户。

时间: 2026-6-8 09:23

作者: xxz0036

那么请问砖家有何高见

时间: 2026-6-8 11:13

作者: oooooooo

留白不留名发表于 2026-6-7 18:23
看完韬定律的时候，发现自己的物理白学了
居然能有人能打破摩尔定律
3D堆叠的概念是第一次才提出 ...

摩尔定律不是数学定律，是个总结的规律，不需要谁去打破，本身就已经到头了

时间: 2026-6-8 11:29

作者: lesgo

初到学习者发表于 2026-6-7 17:40
专家说得实在，消费者买东西肯定先看好不好用划不划算，情怀不能当饭吃。

菊花好像没有拿GUN逼着大家手机吧，如果仅靠情怀，菊花手机早完了。我觉得这专家夸大事实了

时间: 2026-6-8 11:31

作者: lesgo

无敌又洒脱发表于 2026-6-8 07:52
果机的用户粘性真是没得说，屎一样发热卡顿的 iOS 26 都赶不走用户。

真实

时间: 2026-6-8 12:20

作者: flixwye

本帖最后由 flixwye 于 2026-6-8 12:20 编辑

lesgo 发表于 2026-6-8 11:29
菊花好像没有拿GUN逼着大家手机吧，如果仅靠情怀，菊花手机早完了。我觉得这专家夸大事实了

嗯，大肆搞ai国营销的是粗粮

时间: 2026-6-8 14:52

作者: 锦绣江山

要不专家掏钱买呗

时间: 2026-6-8 15:40

作者: lhxcyz

留白不留名发表于 2026-6-7 18:23
看完韬定律的时候，发现自己的物理白学了
居然能有人能打破摩尔定律
3D堆叠的概念是第一次才提出 ...

自从FinFET工艺大规模应用之后，就没有传统意义上的摩尔定律了。全是用晶体管密度去计算等效的纳米节点。

这个韬定律，确实也是基于3D堆叠，但是有创新：传统的3D堆叠，本质上是两个传统的二维的芯片叠在一起，用TSV等工艺连起来。韬定律提到的逻辑折叠，其实是把单个芯片直接做成3D的，所以何庭波才说需要整个产业链协同，因为这种全新的3D堆叠思路，从EDA软件，到工艺流程，再到封装都得改。

时间: 2026-6-8 15:53

作者: szlanjack

老百姓只会要性价比好的手机，质量好的手机，全世界范围内的老百姓都一样。

时间: 2026-6-8 16:42

作者: 看看夕阳

lhxcyz 发表于 2026-6-8 15:40
自从FinFET工艺大规模应用之后，就没有传统意义上的摩尔定律了。全是用晶体管密度去计算等效的纳米节点。 ...

虽然我不懂，感觉你说这个比客家人说的堆叠靠谱。

时间: 2026-6-8 17:11

作者: flixwye

看看夕阳发表于 2026-6-8 16:42
虽然我不懂，感觉你说这个比客家人说的堆叠靠谱。

哈哈，客家人这个五流大专生死跑龙套懂个der~

时间: 2026-6-8 21:49

作者: coffee198375

客家人发表于 2026-6-7 23:24
确实啊，所有iphone17 遥遥领先，国内销量3100万部。
5月份小米汽车销量超越问界。

哈，粗粮又被客总网暴了。。。。

时间: 2026-6-8 21:50

作者: coffee198375

lhxcyz 发表于 2026-6-8 15:40
自从FinFET工艺大规模应用之后，就没有传统意义上的摩尔定律了。全是用晶体管密度去计算等效的纳米节点。 ...

客总说就是简单堆叠，而且是他定义的堆叠。。。。

时间: 2026-6-8 22:05

作者: 无敌又洒脱

留白不留名发表于 2026-6-7 18:23
看完韬定律的时候，发现自己的物理白学了
居然能有人能打破摩尔定律
3D堆叠的概念是第一次才提出 ...

纯粹是最开始翻译这个词条的人英语学得不好，这里的 law 的意思应该取“规律”，而不是“物理法则”。

时间: 2026-6-8 23:08

作者: 大唐大野虎

华为确实在硬件设计和工艺上做了一些突破，但是把这种突破包装成“定律”，我还是认为在为割爱国韭菜提前打针。

说实话，我作为高举民族主义旗帜的爱国者，对华为这种包装和预先宣传的市场行为仍然感到不舒服，华为越宣传，我越不会买，虽然我知道华为的巴龙基带性能远胜高通（尤其在当时工艺相同的情况下，现在工艺差别人这么多，那就未必了），华为天线的性能也远超iPhone，但是不是什么特殊原因的话我仍然不会买，除非哪一天mate真比iPhone好，但是在工艺差这么多、只能宣传弯道超车的时候我不认为会出现这种情况。

时间: 2026-6-8 23:19

作者: 大唐大野虎

华为包装这种“定律”搞这种营销，就是在粗暴的干涉中国爱国用户的喜欢或不喜欢，我认为居心不良，虽然不关我的事，但也让我感到不舒服

华为确实有所突破，技术也确实厉害，但是根本到不了“定律”的地步。

摩尔定律预言制程的进步会使每一年半，晶体管密度提升一倍，华为这个突破的所谓“定律”，多长时间能让晶体管密度翻一倍？华为敢宣布个数字么？所以这个营销有些让人不齿。

时间: 2026-6-8 23:20

作者: 客家人

大唐大野虎发表于 2026-6-8 23:08
华为确实在硬件设计和工艺上做了一些突破，但是把这种突破包装成“定律”，我还是认为在为割爱国韭菜提前打 ...

难得同意你的观点
说白了就是搞不到先进光刻机，没办法，做了些工程创新
离什么定律差远了
菊司越来越浮夸了
何庭波成了第2个余大嘴

时间: 2026-6-8 23:21

作者: 大唐大野虎

当然，那个杨学志的说法纯属扯淡，杨从技术角度喷华为的突破有限，我认为华为打通这个思路的全流程包括EDA和工艺联合设计的突破还是很厉害的，杨除了搞3GPP标准，根本不懂数字逻辑硬件技术。

时间: 2026-6-8 23:23

作者: 大唐大野虎

客家人发表于 2026-6-8 23:20
难得同意你的观点
说白了就是搞不到先进光刻机，没办法，做了些工程创新
离什么定律差远了

人家有业绩和销售压力，商人而已，

而你又有什么压力、在那胡喷？

你有收了钱、完成KPI的压力？

时间: 2026-6-8 23:26

作者: 大唐大野虎

客家人发表于 2026-6-8 23:20
难得同意你的观点
说白了就是搞不到先进光刻机，没办法，做了些工程创新
离什么定律差远了

人家是有业绩和销售压力，而你又有什么压力，整天在那胡喷？

时间: 2026-6-8 23:54

作者: 大唐大野虎

客家人发表于 2026-6-8 23:20
难得同意你的观点
说白了就是搞不到先进光刻机，没办法，做了些工程创新
离什么定律差远了

国人都应该对民族之光华为高标准严要求，华为包装这种“定律”大规模宣传就是在投机取巧、居心不良，为后面割爱国用户jiu菜的商业行为提前打针，

而你，是在胡喷。

时间: 2026-6-9 00:02

作者: 大唐大野虎

客家人发表于 2026-6-8 23:20
难得同意你的观点
说白了就是搞不到先进光刻机，没办法，做了些工程创新
离什么定律差远了

另外，任总以前说过“爱买哪家就买哪家，不要因为爱国，就买华为，我家里人都在用苹果”

但是现在下面的人又搞这一出，就让人觉得任总有些虚伪。

当年胡新宇事件之后，任就用很惊奇的说过“他怎么睡在公司呢”？华为的绩效体系和氛围他心理没数吗？任总绝不是司马衷“何不食肉糜”那样的智商，所以当时听了人家转述任总说胡新宇这话，就感觉任总这人有些虚伪。

当然，任总非常伟大，但是伟大归伟大，虚伪也是真的，两码事，并不矛盾。

时间: 2026-6-9 01:16

作者: 大唐大野虎

客家人发表于 2026-6-7 18:33
越是认知高的，购物越理性
所以iphone17销量遥遥领先
小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前 ...

尼玛，“所以iphone17销量遥遥领先，小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前三”，你以为前半句真话跟个后半句假话，就等于成功给寨粮摇旗呐喊了么？

笑死。

时间: 2026-6-9 02:10

作者: 桂npc

大唐大野虎发表于 2026-6-9 01:16
尼玛，“所以iphone17销量遥遥领先，小米su7和YU7单品销量在一线城市最排名前三”，你以为前半句真话跟个 ...

客总手握红米垂涎苹果之心跳跃于文字间
这就是客总最深的的情怀

时间: 2026-6-9 08:07

作者: Good_Lucky_Come

每年都投这么多钱在研发，没有点东西怎么样。
主要是这些钱是哪里来的

时间: 2026-6-9 08:33

作者: 留白不留名

大唐大野虎发表于 2026-6-8 23:08
华为确实在硬件设计和工艺上做了一些突破，但是把这种突破包装成“定律”，我还是认为在为割爱国韭菜提前打 ...

个人所用的机子，截止Mate60就没有敢继续更新后面的机子了
不是因为别的，是因为鸿蒙系统很多东西干不了

时间: 2026-6-9 08:37

作者: Network_Testing

都没有强买强卖的。
只是销售手段不同而已

时间: 2026-6-9 09:21

作者: lhxcyz

本帖最后由 lhxcyz 于 2026-6-9 09:44 编辑

大唐大野虎发表于 2026-6-8 23:08
华为确实在硬件设计和工艺上做了一些突破，但是把这种突破包装成“定律”，我还是认为在为割爱国韭菜提前打 ...

其实摩尔定律，最初也只是一个观察结论。恰逢那时也是半导体工艺发展最快的阶段，所以被人奉为金科铁律。这个定律从22nm工艺开始，就开始用晶体管密度的方式去计算等效纳米节点。但到了现在，这种给摩尔定律续命的文字游戏，也开始失效了，且成本高居不下。

韬定律主要讲的是信号延时有节奏地迭代降低，而不是晶体管密度。按何庭波的说法，韬定律下晶体管密度大约要等到2030年才能增加一倍，但根据不同的产品，信号延时每年能降低23-90%。
韬定律的思路其实是把芯片发展的重点放在了“能效提升”，即单位功耗下芯片的性能释放比例。光刻机以及更先进的工艺节点，肯定也会继续攻坚的，毕竟这跟韬定律没有任何冲突。

时间: 2026-6-9 09:24

作者: oooooooo

大唐大野虎发表于 2026-6-8 23:08
华为确实在硬件设计和工艺上做了一些突破，但是把这种突破包装成“定律”，我还是认为在为割爱国韭菜提前打 ...

“我作为高举民族主义旗帜的爱国者”，看到这句我觉得你跟杨学志有点像

时间: 2026-6-9 09:40

作者: lhxcyz

留白不留名发表于 2026-6-9 08:33
个人所用的机子，截止Mate60就没有敢继续更新后面的机子了
不是因为别的，是因为鸿蒙系统很多东西干不了

再等两年吧。鸿蒙虽然体验不错。不过app适配进度来看，估计得等两年才能做到普通用户无缝切换。

时间: 2026-6-9 13:47

作者: 马云的云

历史证明另辟蹊径不见得是好的选择。

最好的选择先行者都尝试过了。

没有EUV光刻机就自研EUV光刻机，不能因为没有光刻机就认命了。

时间: 2026-6-9 13:49

作者: flixwye

Good_Lucky_Come 发表于 2026-6-9 08:07
每年都投这么多钱在研发，没有点东西怎么样。
主要是这些钱是哪里来的

嗯，是偷你家大米卖换的研发费用

时间: 2026-6-9 13:50

作者: flixwye

马云的云发表于 2026-6-9 13:47
历史证明另辟蹊径不见得是好的选择。

最好的选择先行者都尝试过了。

你TM倒是上啊

时间: 2026-6-9 14:10

作者: 马云的云

flixwye 发表于 2026-6-9 13:50
你TM倒是上啊

你倒是让他立项啊。

时间: 2026-6-9 14:11

作者: 马云的云

flixwye 发表于 2026-6-9 13:50
你TM倒是上啊

你以为是搬砖呢，你说上就上？

这是大工程，要有组织有流程有方法的，盲目蛮干是干不成的。

时间: 2026-6-9 14:32

作者: 狼人克星

马云的云发表于 2026-6-9 14:10
你倒是让他立项啊。

早立项了，产品再过几个月就出了，行不行到时候看嘛，不知道天天阴阳什么。

时间: 2026-6-9 16:21

作者: progrese

现阶段，华为手机确实需要普通老百姓的一些情怀来支持。相信差距会越来越小。

时间: 2026-6-9 17:31

作者: 马云的云

狼人克星发表于 2026-6-9 14:32
早立项了，产品再过几个月就出了，行不行到时候看嘛，不知道天天阴阳什么。

我哪句话阴阳了？

时间: 2026-6-9 17:44

作者: hwwdx

马云的云发表于 2026-6-9 13:47
历史证明另辟蹊径不见得是好的选择。

最好的选择先行者都尝试过了。

不见得本来就是个两可的词，换一种说法“……另辟蹊径不见得是坏的选择”一样说得通。

比如汽车，死盯着去追赶开发燃油发动机，就没有今天电车的局面。

时间: 2026-6-9 17:47

作者: 马云的云

hwwdx 发表于 2026-6-9 17:44
不见得本来就是个两可的词，换一种说法“……另辟蹊径不见得是坏的选择”一样说得通。

比如汽车，死盯 ...

电车和油车是两种产品。

这里讨论的只是芯片的两种技术路径，类似发动机是走涡轮增压还是自然吸气。

时间: 2026-6-10 09:21

作者: oooooooo

马云的云发表于 2026-6-9 17:47
电车和油车是两种产品。

这里讨论的只是芯片的两种技术路径，类似发动机是走涡轮增压还是自然吸气。

电车和油车不也是汽车的两种技术路径？

时间: 2026-6-10 14:22

作者: timberth

买卖自由，不用指导和计划

时间: 2026-6-10 15:05

作者: axuan

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2026-6-10 17:30

作者: zhang张建立

多的是"dfny 砖“家~”

时间: 2026-6-10 17:30

作者: zhang张建立

时间: 2026-6-12 07:43

作者: 留白不留名

lhxcyz 发表于 2026-6-9 09:40
再等两年吧。鸿蒙虽然体验不错。不过app适配进度来看，估计得等两年才能做到普通用户无缝切换。

是需要等待
让国内大部分用户都先用上遥遥领先的系统

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