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标题: [原创]网络模型再思考 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2012-4-20 13:40

作者: clifacer 标题: [原创]网络模型再思考

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该帖于4月23日10:15被推荐至首页焦点话题（家园副管01）
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因文章格式较复杂，正文在论坛发出后排版完全不对，只好以图片形式发出。但系统在显示图片的时候可能略有压缩，导致不够清晰。可以把图片保存到本地再用看图工具缩放到100%，或者在浏览器中将图片拖至新窗口（如果浏览器支持）再缩放到100%，会比较清晰。

也可以下载仔细排版的PDF文件[attach]173906[/attach]，该文件非常清晰。

谢谢！

[ 本帖最后由 clifacer 于 2012-4-24 10:03 编辑 ]

附件: [正文] 网络模型再思考.png (2012-4-22 12:54, 1.06 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTczNzY5fDA4Y2M4MzRmfDE3ODE4MTg2NDF8MHww

时间: 2012-4-23 11:49

作者: mayabinxa

整理的不错，值得夸奖！！！
有一个问题：楼主是如何帖这么长的一个图片的？？？为何不直接上附件呢？打包成ZIP就可以了！！！

时间: 2012-4-23 15:21

作者: nmwan 标题: 简化一些，可发表综述文章

看来作者涉猎广，爱思考，提出自己的见解，
给出模型，关键是道出事情的本质，指出了
方向。

好多思考和我有类似，那就是要突破理论的桎梏，
要不然怎么也想不通。

时间: 2012-4-23 15:48

作者: clifacer

原帖由 mayabinxa 于 2012-4-23 11:49 发表
整理的不错，值得夸奖！！！
有一个问题：楼主是如何帖这么长的一个图片的？？？为何不直接上附件呢？打包成ZIP就可以了！！！

谢谢夸奖:-)

其实原来上的是个PDF，可能很多人嫌下载麻烦，就不看了。现在再把PDF补到1楼。

时间: 2012-4-23 15:59

作者: clifacer

原帖由 nmwan 于 2012-4-23 15:21 发表
看来作者涉猎广，爱思考，提出自己的见解，
给出模型，关键是道出事情的本质，指出了
方向。

好多思考和我有类似，那就是要突破理论的桎梏，
要不然怎么也想不通。

谢谢兄台夸奖。不知道对于我的看法，兄台有没有批评和建议。如能提出一些共同探讨，则荣幸之至。

时间: 2012-4-23 21:07

作者: 非法用户

简单问题复杂化

时间: 2012-4-23 21:10

作者: 非法用户

建议楼主两年后再做一总结。现在要广开思路，集思广益。

时间: 2012-4-23 21:14

作者: bc6292002

谢谢分享

看看

时间: 2012-4-23 21:25

作者: zjuisee9694

难得有这么分析思考之深的大作问世

时间: 2012-4-23 22:49

作者: wantwand

嗯~~ 楼主的思路大概是总结了现在的协议群，提出一种嵌套模型、、、、四层模型？？

下层协议网络层+链路层+承载层就是上层协议的承载层

或者是，下层协议的应用就是为了上层协议的承载

这种总结，应该不是不可以吧，但是感觉有些悬，都是相对，反而不如OSI那样稳定，而且OSI也简单理解，而且OSI也是抽象描述一个通信可以分为多少层次，不是具体描述单一的通信协议

两者的视角是不一样的~

时间: 2012-4-24 06:55

作者: supervision

ITU的专家情何以堪呢。建议楼主认真看看OSI参考模型的标准，理解自顶向下的client/server模型。在itu定义的很多其他网络功能架构中，也都继承此client/server模型。你说的嵌套，我感觉就是换个词而已；而且你提到的这些网络部分或全部都是itu定义发展出来的。

你的文章我还会再细看，然后再评论。

时间: 2012-4-24 08:30

作者: 只是一片海

门外汉，来学习了，谢谢LZ提供。

时间: 2012-4-24 08:32

作者: 设计院新丁

好帖，学习

时间: 2012-4-24 08:36

作者: clifacer 标题: 回复 10# wantwand的帖子

其实我的文章并未推-翻OSI模型，只是简化了一下而已。毕竟譬如会话层应用层之类的层次，如果真的存在的话，也只存在于主机上，运营商的网络设备不关注它们的存在。现在的OSI模型之所以不能映射到真实的网络世界，一定意义上是因为人们错用了OSI模型的缘故。人们强行将适用于单一协议的OSI模型映射到堆叠了多个协议的现实网络，必然导致本文开头所述的诸多扭曲现象。

[ 本帖最后由 clifacer 于 2012-4-24 12:20 编辑 ]

时间: 2012-4-24 10:04

作者: avionic

学习一下

时间: 2012-4-24 10:33

作者: bleem 标题: 不完全赞同楼主的观点，但是认可楼主的分析思路，更加赞赏楼主的认真态度

1，楼主的观点偏于复杂。嵌套的思路其实建议用更加简洁的方式来表达。

2，做数据的人不太研究传输，做传输的人不太精通数据。楼主认真分析了两个体系，得出了有说服力的结论。

3，与结论相比，楼主的分析思路和分析过程更加有价值。

谢谢！

时间: 2012-4-24 13:02

作者: clifacer 标题: 其实嵌套结构才真正具有简洁美

嵌套结构可以用简单逻辑表达无限层次的事物，真正是简洁而又美丽的典型

给大家看几幅有简洁美的图片：

上面两张图片是所谓的“分形”几何，意即每一个局部都在重复整体。
更多的图片在这里：http://www.enchgallery.com/fractals/fracthumbs.htm

时间: 2012-4-24 13:09

作者: clifacer

时间: 2012-4-24 13:22

作者: clifacer

罗马花椰菜，立体螺旋分形结构，大自然的杰作

时间: 2012-4-24 13:36

作者: asianzhou

太多了

时间: 2012-4-24 16:31

作者: xiaojinlong 标题: 有点复杂呀！好好学习！

有点复杂呀！好好学习！

时间: 2012-4-24 16:42

作者: xiaojinlong

还是有点。。

时间: 2012-4-24 18:38

作者: kin5000

图4所示的协议栈不会出现在一个网元中，所以根本就不会出现这样的协议栈。在一个完整的网络架构中，不同的网元实现不同的协议栈，分别对应OSI的某些层，最终从端到端的角度诠释了OSI的7层模型。只能说LZ对网络架构的理解还不深刻，论断太武断了...

时间: 2012-4-24 19:33

作者: clifacer 标题: 回复 23# 的帖子

怎么会？PPTP管道两端的设备就是这样的协议栈，只是中间的IP网不理会上面的PPTP协议部分罢了。

时间: 2012-4-24 21:22

作者: jianjialubai 标题: 回复 1# 的帖子

好书

时间: 2012-4-25 08:55

作者: clifacer 标题: 回复 25# 的帖子

是啊，背脊尚无书虫噬，内页犹有油墨香。果然好书。

时间: 2012-4-25 11:11

作者: open1

谢谢分享

时间: 2012-4-25 14:58

作者: xdzmm

好东西啊

时间: 2012-4-25 16:22

作者: 20061060180

标记着

时间: 2012-4-25 16:52

作者: supervision

OSI基本参考模型的是ISO开发并被ITU采纳的，目的具体参考X200等一系列文件。如果你有信息，可以写点论文发送给ITU。OSI的目的是为开放系统之间的互联进行标准化方面的参考指南，为标准开发组织开发协议或标准的时候有共同的基础。你这种嵌套本身很难看出具体解决了什么问题，或许OSI的方法论有不足，但是用你这个取代目前的OSI分层网络参考模型来指导未来的标准开发和开放系统互联，感觉还很遥远。OSI参考模型的局限性等方面在标准文件里有很好的说明。楼主还是多领会一下:)

时间: 2012-4-25 17:25

作者: 海昕

很实用。。。。

时间: 2012-4-25 20:07

作者: love_carl

下载看看，学习学习

时间: 2012-4-25 21:28

作者: pingyun3977 标题: 下载，学习

下载，学习

时间: 2012-4-25 21:37

作者: bluesmooth

感谢楼主，写得非常深入。

如果再总结一些ATM协议栈、ISDN、无线网络协议栈等方面的横向比较，那就非常全面了。

时间: 2012-4-25 21:51

作者: clifacer 标题: 回复 34# 的帖子

ATM协议栈么，文中已经有了；ISDN和无线网络么，这个……一则网络协议真是多得数不完，二则个人的知识面总归是有限的，有心的朋友，能否试试用这个模型去分析一下自己熟悉的网络协议呢？

时间: 2012-4-25 22:02

作者: clifacer

原帖由 supervision 于 2012-4-25 16:52 发表
OSI基本参考模型的是ISO开发并被ITU采纳的，目的具体参考X200等一系列文件。如果你有信息，可以写点论文发送给ITU。OSI的目的是为开放系统之间的互联进行标准化方面的参考指南，为标准开发组织开发协议或标准的时候有 ...

惭愧！我确实没有去看OSI的原文。不过我觉得OSI模型的问题我在文中已经说得比较清楚了。本文实际是我试着用自己的模型去理解现实的网络。至于要不要写篇文章发到ITU……我觉得，语言，作为人类互相通讯的编码协议，中文比英文还是有优势的。一时半会儿我还不打算换英文写文章。呵呵。

时间: 2012-4-26 09:45

作者: leo-haha

看一看作者的大作，呵呵~~~

时间: 2012-4-26 11:05

作者: sscs81

感谢楼主的共享，收藏了，学习下，谢谢！

时间: 2012-4-26 21:32

作者: clifacer 标题: 发出来是与大家共同探讨的

希望大家多质疑，多提意见和建议，谢谢！

时间: 2012-4-27 09:04

作者: liuyong208 标题: 网络模型再思考

楼主思考的深度很深啊，我现在也在应用OSI模型，不过要把它简化成只有数据链路层和物理层，很想看看楼主的思想

时间: 2012-4-27 17:45

作者: clifacer 标题: v1.61

少许调整。TTL被放至网络层。封装中的以太网链路层中的MAC被取消。
修正了一些排版错误。

[attach]174414[/attach]

[ 本帖最后由 clifacer 于 2012-4-28 09:18 编辑 ]

时间: 2012-4-28 00:24

作者: laomian2011

这个真是不错的资料，特别是对于本科只学计算机网络的童鞋来说，对于通信网的东西认识比较局限，老是会混淆一些层的概念。

时间: 2012-4-28 08:58

作者: clifacer 标题: 回复 42# laomian2011的帖子

抱歉，这个真的不是资料。目前而言这还只是我个人的观点，远未成为业界共识。你用我这里的概念去与别人交流，可能会引起大家的困扰的。:)

时间: 2012-5-2 09:05

作者: iLei

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时间: 2012-5-7 20:15

作者: supervision

19世纪就发现了分形现象，20实际晚期OSI参考模型才被ISO标准化。

硬要把OSI系统往分形上靠，

其实很多协议的发展并不是严格遵照OSI来开发的，OSI只是个参考模型，非强制性标准，也不是大一统的网络模型。楼主可能对OSI的模型地位和作用有过多的考虑。

这么积极的思考，还是很佩服的。

时间: 2012-5-8 15:03

作者: clifacer

谢谢！

也不是硬往上靠，只是拿来类比罢了，呵呵。也许OSI模型推出的时候网络还没有现在这么复杂，那时候的人们不一定能看到协议堆叠的例子。而现在这类情况已经司空见惯了。网络模型也应该与时俱进才是。

时间: 2013-6-2 19:40

作者: maxleafe

顶你，思想者！

时间: 2013-7-12 19:42

作者: 陈冬明

网络模型的发展趋势会是怎么样的？

时间: 2013-8-29 13:31

作者: clifacer

陈冬明发表于 2013-7-12 19:42
网络模型的发展趋势会是怎么样的？

若干年来，根本就没发展。

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