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标题: 关于伊朗，关于长臂管辖  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2018-12-14 11:18

作者: 青铜骑士     标题: 关于伊朗，关于长臂管辖

在这个论坛10多年了，很少发帖，只是默默地向各位网友学习，我觉得C114论坛上的都是高学历的行业内人士，很多有丰富的经历，甚至担任重要岗位，无论是对技术、行业还是社会问题，都分享了很多有价值的信息、独特的视角，让我很受益。
最近的孟被加拿大在美国指使下被拘押的事情，网上有各类观点，多数是支持国家、支持华为，有很多出于激愤有点过头；还有少量的不同声音，其实也很正常，人和人掌握的信息不一样，认知能力不一样，利益不一样，观点自然有很大差别，也不用强求统一。
但看到这个很专业论坛上，对一些基本的的问题却有一些似是而非的论调，还没人来说明，我就有点不淡定了，特意上来说几句，也算对论坛的一点贡献吧。

1.关于对伊朗禁运
很多人把与伊朗做生意视作犯了美国的天条，毕竟中兴犯事在前成为一个不好的先例。
但我首先要澄清：“买了美国的元器件，用了美国的技术就不能卖给伊朗”是不正确的。联合国对伊朗的制裁，只聚焦在核能、导dan等敏感领域。美国的单方面制裁，并不是全面禁运，也是针对能源、石油行业，对于通讯设备，只禁止可以干扰通讯的设备（事实上也是可jun用），民用通讯设备不在禁运范围内。
这一点，孟的保释听证会上，辩护律师明确指出了这点。你们可以去微博上查第一天的庭审记录。
十多年来，爱立信、阿尔卡特还有更早的西门子，所有的欧洲厂商都在伊朗大卖通讯设备，占主要份额。三星也长期是伊朗手机市场上最大份额。网上有很多这方面的报道。
但为何出现了美国对中兴、华为的打击呢？
我只能说一些推断：1.美国不敢或者说还不能做全面禁运，但凭借强大的实力，却对与伊朗开展正常贸易的企业进行恐吓，并进行打击，以让这些企业知难而退，实现对伊朗的事实上全面禁运。而对于不同国家企业，是亲疏有别，选择性打击的。
2.除了明面上的禁运条款，美国应该还设定了一些底下的条款，例如对民用通信设备，要求美国产品和技术不超过一定比例，每笔交易要向美国商务部汇报；否则美国会进行禁运、金融制裁等。这些条款没有被公开过。但可以想象，这些是纯粹的霸王条款，但作为企业为了生存，也不得不遵守。看报道，对中兴的指控证据，坐实的是有一笔用于伊朗网络监控的设备, 可能就被美国适用“违背了可用于干扰通讯的设备”。

华为没有否认过在伊朗的业务，10多年来，华为的贸易合规一直是被美国用放大镜监视着的，美国也从未发现过证据，相反，在中兴事件后，面对媒体暗示华为也有问题，2018年6月美国商务部长主动澄清：目前我们没有发现华为违规的证据。《美国商务部长称目前未发现与华为有关违规行为 》http://www.techweb.com.cn/world/2018-06-08/2673484.shtml
而且考虑到美国的立场，为了公司的经营安全，2011年12月9日，华为发布了公开声明，宣称，“由于伊朗日益复杂的形势，公司将主动限制伊朗业务的发展，不再寻求新客户并限制与现有客户的业务往来。”http://bbs.fobshanghai.com/thread-4044105-1-1.html

此次孟被扣留，在听证会上控方的理由是：美国认为华为和Skycom是一家公司，华为/孟说不是。因此犯了欺诈罪。 这是一个很很外围的指控，并是没有给出华为，也没有给出Skycom违规的证据。就算对Skycom,唯一拿来说事的是2013年2月路透社的一篇报道，说Skycom企图把130万欧元的惠普设备卖到伊朗，但那篇文章也承认：这笔交易并未达成。惠普公司也证实了这点。

这些信息下，每个人可以做自己的推测和判断。但直接给华为定罪：“违背与美国合约，违背契约精神”，因此被抓活该，罪有因得，也算一种判断。但我觉得这种判断来自于偏见，是缺乏事实依据，也对事情缘由缺乏了解。

另外很重要的一方面，对于禁运，中国政府立场是：不承认美国单方面禁运可以用于其他国家企业。 很简单的道理：与伊朗开展往来，是中国的国家主权。你美国和伊朗关系不好，希望封杀他，并不能强迫中国也这么干。美国说啥就是啥，不仅自己全面制裁，只要与伊朗做生意，就可能被美国制裁。 这不就是全面制裁吗？而且没有和其他大国协商，还要联合国干什么？

2.说到这个，就到了第二个问题：美国的长臂管辖权。
我先说我的三个立场：1.三权分立本质是权力相互制约，而不只是相互独立。 2.不存在超过国境线的立法和司法权  3.绝对的权力必然导致做恶。
三权分立的本质是权力的相互制约，避免绝对的权力，并不是三个权力各自完全独立（不受制约）；绝对的权力必然作恶，三权间制约不是单向的，是相互制约。在某些方面，司法权是受行政权制约的，例如引渡，最终还是司法部长要同意，司法部长是行政长官任命的。 川普第一次回应孟的事件，就表示：如果需要，就intervene(阻碍; 出面; 插嘴; 介于…之间)，呵呵，这就是最好的证明。

三权的适用范围都有个界限。在目前世界还没有大同，还有国境线的情况下，一国的无论是行政权，还是立法权，还是司法权都不应该超越国境线。 但是美国凭借超强的实力，一直在突破这个限制。例如,立法上用国内法来制裁其他国家与伊朗的符合国际法的正常商贸往来。 司法上，对孟的扣押就是个例子：在第三国扣押美国所怀疑的他国公民（孟的保释听证会上控方律师给出了矛盾的信息，一处说已经起诉了孟，一处说是待起诉。也就是说只是怀疑）。

这次，中国政府针对的就是这点，根本不认可美、加有权力抓人。 这也是国家主权的问题。
在孟的保释听证会上，控方指控孟对一家“在美国有业务的金融机构”做了“虚假陈诉”，恐吓说最高可以判30年。控方连这家金融机构名字都不敢提。 是辩方律师主动说破这家金融机构是汇丰银行，并出示了一些银行文件（具体什么文件，说明什么问题，我没有看到更细报道）。请注意：汇丰银行是总部在英国的银行，只不过在美国也有业务。根据美国的某些法律，美国可以调查、处罚一切与美国有业务往来的金融机构，不管他们的业务问题是不是发生在美国。 再加上与这些金融机构有业务往来的企业、个人，也全部在美国法律管辖下。 更夸张的是：一切以美元结算的金融行为都在美国管辖下。
试问，还有什么是美国法律不能管的？

在孟的事件后，华盛顿邮报记者的分析报道中，就提到“美国最高法院的精神是美国法不应该在境外执行”。可见，美国法律界也认识到长臂管辖权是个非常敏感和重大的法律问题，过度使用就会天下大乱，最终也会引火烧身的，所以要采取万分谨慎的态度。但下面的求扬名立万的一些检查官们可能就不管这么多了，到处用长臂挥舞大棒。 但我觉得凡事不要过度，“过强则必折”，手伸得越长就越容易被打断。
  
另外，以对与伊朗贸易的制裁为例，如果美国国内法效力可以覆盖全球，司法可以跨国抓美国认为可疑的人；其他国家只能向美国、加拿大行政当局抗议，美国、加拿大行政当局却说“司法独立，我也没办法”。那么是不是美国就掌握了无法被制约的绝对的司法权力？ 有这种好事？
  我相信：如果存在这种绝对的司法霸权，它一定会作恶。那么怎么来防止这种权力作恶？

所以华为的事情不仅仅是一个企业的对错、生死；5G之类的通讯业的利益很重要，但也只是一个方面， 折射出来的更大的是面对美国在国家关系中的霸权主义进行抗争：捍卫公民人身权力，企业的合法权益，也就是捍卫国家主权和民族尊严，这就是中国政府正在做的事；不管你对这个国家有多少不满，是富豪还是底层，是民斗还是五毛，只要你是中国人，在这个大是大非问题上根本利益是一致的，应该支持政府去斗争。

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时间:  2018-12-14 11:56

作者: Johnson_R

好帖

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时间:  2018-12-14 12:01

作者: scnc001

谁叫咱没有汉唐的荣光呢

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时间:  2018-12-14 12:29

作者: seatosummit

有心人，金融，财务这几个和钱密切相关的领域，都是在钻规则的空子，执法灵活度很大，比如上市公司的复杂的财务报表处理，很多都是四大会计师给企业指的招，但四大从来不留可记录的痕迹或者所有的结论都带一个条件假设，面上一套，背后一套！

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时间:  2018-12-14 12:53

作者: hopenpollex

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时间:  2018-12-14 13:17

作者: zeojobs

如果美国佬有确切证据证明skycom就是华为子公司，那之前的交易就会被汇丰银行给迁出了，这次给孟的罪名是金融欺诈罪。

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时间:  2018-12-14 13:18

作者: zeojobs

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时间:  2018-12-14 13:22

作者: zeojobs

skycom员工就是华为公司员工

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时间:  2018-12-14 13:23

作者: zeojobs

skycom员工就是华为公司员工，胡姓董事在南山住址被港媒爆出来

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时间:  2018-12-14 13:24

作者: zeojobs

这家公司的胡姓董事在南山住址被港媒爆出来，邻居们都不敢回应，多年老H职员

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时间:  2018-12-14 13:26

作者: menglingpei

说的好，就事论事。

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时间:  2018-12-14 13:26

作者: zeojobs

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时间:  2018-12-14 13:29

作者: zeojobs

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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时间:  2018-12-14 13:29

作者: zeojobs

员工都是华为公司员工，港媒还跑到一个胡姓董事在南山的住址来了，邻居都不敢回复是多年老华为

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时间:  2018-12-14 13:31

作者: zeojobs

s

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时间:  2018-12-14 13:37

作者: cxqmt

美国卖给tw武器违反了china反国家分裂法.与其谈法律，还不如谈实力.

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时间:  2018-12-14 13:56

作者: cairat129

美国指控的是金融欺诈。

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时间:  2018-12-14 13:58

作者: 大步向前走

谁的拳头大谁说了算

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时间:  2018-12-14 14:15

作者: 青铜骑士

cairat129 发表于 2018-12-14 13:56
美国指控的是金融欺诈。

“金融欺诈”这个名称很吓人，最高可判30年更是吓人。但是细看控方在保释听证会上的指控（网上有全文），无非就是指责美方认为Skycom和华为是一家，孟对汇丰说不是，使得汇丰“有可能”由于和Skycom业务往来而违背美禁运。也就是说汇丰并没有因为这个违规，只是说“有可能”。 这就是欺诈？我认为完全是假设违法行为，再反过来定罪。
说华为和 Skycom是一家，是美方按照自己的定义而声称的。辩方出示的KPMG审计报告，表示其并不是华为子公司；其有独立的控制者。

对于对伊贸易的制裁，美国是立法者，又是行政监管者（美商务部），又是司法者。 这时候三权对外形成一体化的力量，是掌握了完整的法律体系，是绝对的不受制约的力量。可以操作的空间很大很大。

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时间:  2018-12-14 14:43

作者: ykcul

和一个霸权主义郭嘉讲道理是非常可笑的。现在需要的不是要和他讲道理，而是买他那里独家垄断其他所有国家都没有替代的芯片，就是这么简单。

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时间:  2018-12-14 14:54

作者: levy01

事关国家主权与民族尊严，我等P民还是闭嘴吧，毕竟到处都是敏感瓷 我等P民从来无需个人主权和个人尊严

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时间:  2018-12-14 15:28

作者: zeojobs

关键是skycom的钱转了几圈又到了某通讯公司，公司被卖掉又卖给了华为另外一个子公司，skyCOM员工是某通讯员工，还有大量的邮件，文件记录，某通讯公司机密文件等被美国佬拿着做证据呢，这个很难白手套处理掉

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时间:  2018-12-14 15:30

作者: zeojobs

到处都是敏感词

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时间:  2018-12-14 15:34

作者: zeojobs

cxqmt 发表于 2018-12-14 13:37
美国卖给tw武器违反了china反国家分裂法.与其谈法律，还不如谈实力.

中国不敢对美叫板，只敢怂一下加国

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时间:  2018-12-14 15:39

作者: zeojobs

美国佬拿着做证据，这个很难白手套处理掉，现在就是屏蔽很多信息让国人继续爱国，继续舆论轰炸加国，不敢对美国怎么样，加国里外不是人

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时间:  2018-12-14 15:39

作者: zeojobs

关键是s公司的钱转了几圈又到了某通讯公司，公司被卖掉又卖给了华为另外一个子公司，s公司员工是某通讯员工，还有大量的邮件，文件记录，某通讯公司机密等

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时间:  2018-12-14 16:02

作者: akuka

地球上有人对资本家监督管辖，是好事，要欢迎。

郭内失去制约的资本家，为所欲为，残害人民无底线，无法无天太可怕。

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时间:  2018-12-14 16:52

作者: 大爷闯江湖

好贴！

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时间:  2018-12-14 17:36

作者: ykcul

讨论这些一点意义都没有，之前中兴卖yl就该罚那么多钱吗？该禁售几个月吗？跟他讲道理有意义吗？必须要买他不可替代的芯片还不是只能交罚款。说白了就是比实力，打嘴炮没用。

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时间:  2018-12-14 19:10

作者: coffee198375

伊朗这个宗教国食之无味，弃之可惜。。。。

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时间:  2018-12-14 20:45

作者: nj_heyjude

青铜骑士 发表于 2018-12-14 14:15
“金融欺诈”这个名称很吓人，最高可判30年更是吓人。但是细看控方在保释听证会上的指控（网上有全文）， ...

你啰嗦这么一大堆看起来就是狡辩的感觉。从现有事实来看其实绝大数人心底里都是了解的确是某500强借白手套和伊朗 做生意的，skycom就是某500强，这个说法我是从心底里相信的。美加是英美法系，这套狡辩之词估计在人家国家没什么用，只能期盼米国人陪审团找的都是智障易忽悠人士吧。

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时间:  2018-12-15 00:20

作者: bluesea24

楼主说得这么清楚了，有些人还是理解不了，真是没脑子。即使华为真和yl做生意了，美国就权利抓华为的高管吗？这才是政府在努力抗争的，怎么有些人就是看不懂呢？！

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时间:  2018-12-15 08:25

作者: xingjunhu

nj_heyjude 发表于 2018-12-14 20:45
你啰嗦这么一大堆看起来就是狡辩的感觉。从现有事实来看其实绝大数人心底里都是了解的确是某500强借白手套 ...

看完再发言好吗？小孩子？楼主说的是可以制裁，但是没有权利越过边境线在外国用自己国家的法律抓人，能看明白吗？

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时间:  2018-12-15 08:28

作者: xingjunhu

zeojobs 发表于 2018-12-14 15:28
关键是skycom的钱转了几圈又到了某通讯公司，公司被卖掉又卖给了华为另外一个子公司，skyCOM员工是某通讯员 ...

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时间:  2018-12-15 10:55

作者: hit11

1.有个问题，华为可以和伊朗做生意，但是不要卖美国的设备
2.国际政治本来就肮脏的，不就是强国定规矩

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时间:  2018-12-15 19:00

作者: PANGZI1118

车到河边没有路，人间正道是沧桑!

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时间:  2018-12-15 19:52

作者: h200hh

好帖，涨知识

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时间:  2018-12-15 23:05

作者: 秋为枫

首先，民族情绪我们都可以理解。
我们就贴论贴：
第一点中，你提到“但我首先要澄清：“买了美国的元器件，用了美国的技术就不能卖给伊朗”是不正确的。”，
你这明显是不了解中兴华为与美国的采购合同。在这个采购合同中明确的规定了不能卖到哪里哪里，你既然签了，就应该知道后果啊。

你提到爱立信和阿朗一直在伊朗卖设备，他们是拿到欧盟许可了的，并且是政府出面谈过的。西门子是早就已经退出了。

你这个澄清的基本前提不成立，所以你也就只能说是你的“一些推断”了。

关于孟被指控的罪行，引用网络BBS上的一段话：
“很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。”

现在这个事情远比中兴事件复杂，事情刚刚开始（但老美已经筹划已久了），考验着我们的智慧。

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时间:  2018-12-16 18:22

作者: xsohydra

第一条就是说错了
禁运是全面的，只要美国技术占比超过一个比例，就不能出口到伊朗

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时间:  2018-12-16 23:46

作者: pwgate

nj_heyjude 发表于 2018-12-14 20:45
你啰嗦这么一大堆看起来就是狡辩的感觉。从现有事实来看其实绝大数人心底里都是了解的确是某500强借白手套 ...

不同意白手套的说法，按法律的定义来，到底是不是华为HW销售的？如果是的话，HW早就在ZTE前面被罚了。
另外， 游戏规则应该是对所有厂家相同且公平的，伊朗现网的设备不只有华为中兴，阿郎、爱立信的设备也不少，华为叫白手套是违规，其它厂家就不是。

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时间:  2018-12-17 10:49

作者: 青铜骑士

关于对伊制裁，我也是通过公开渠道了解的信息。
对于所说的对伊朗制裁是全面制裁，我认为不是这样的。就算美国的单方面制裁也不是。这是微博上人家翻译的听证会上辩方的陈述：“孟晚舟律师：2013年对以上自控的证据表明，当时相关银行是一家香港银行hsbc。这个材料清晰的指出，华为对于美国和国际社会针对伊朗相关规定的遵从。美国制裁条例中只针对石油和能源领域以及会完成通讯干扰的技术的设备和服务，到华为和skycom仅关注民用电信服务，并不是军用设备。”

除了这些公开的条款，如前面我所猜测的，可能还有私下的条款，例如购买的某些产品不能流入伊朗或者比例要小于一个数。这些条款没有被公开过，我就不知道了。但这次美方也没有给出华为或者Skycom违背与美协议的证据，甚至没有提出针对这方面的指控。


附件: 可爱的贰的微博.png (2018-12-17 10:45, 741.75 KB) / 下载次数 0
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时间:  2018-12-17 18:15

作者: levy01

HW买美国东西的时候是不是签了一个协议？所买的东西不能卖给被美国制裁的第三方包括YL，是不是？如果是的话，可以按原有协议办事？？

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时间:  2018-12-18 02:25

作者: amethyst1328

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时间:  2018-12-18 09:47

作者: tccan

xingjunhu 发表于 2018-12-15 08:25
看完再发言好吗？小孩子？楼主说的是可以制裁，但是没有权利越过边境线在外国用自己国家的法律抓人，能看 ...

人家是要求引渡，米国举世为亲，而大陆是天下皆为敌，你还告诉我别人都是跟班，有你这么无耻的吗

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时间:  2018-12-18 14:04

作者: mybaby3746

一堆屁话

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时间:  2018-12-18 14:37

作者: 围剿食尸鬼

楼主继续YY，都不了解抓孟的罪名，楼主一样的人宁愿坚持自己的信仰也不愿意去追求真相，只会被人牵着鼻子忽悠

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时间:  2018-12-19 08:03

作者: xingjunhu

tccan 发表于 2018-12-18 09:47
人家是要求引渡，米国举世为亲，而大陆是天下皆为敌，你还告诉我别人都是跟班，有你这么无耻的吗

这个问题到现在，如果只能从咱们墙内的只言片语的信息来看什么结论也得不出。1.大国之间本就没有什么公平和正义，法律甚至国际法在这里就是个屁，美国还是卖武器给台湾，这还是主权问题呢。
2.华为是不是真有小辫子被抓住了，之所以没有像中兴一样，是不是没找到合适的筹码或者时机不到。

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时间:  2018-12-19 09:49

作者: hy1234

tccan 发表于 2018-12-18 09:47
人家是要求引渡，米国举世为亲，而大陆是天下皆为敌，你还告诉我别人都是跟班，有你这么无耻的吗

台币or美分？

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时间:  2018-12-19 09:50

作者: hy1234

xingjunhu 发表于 2018-12-19 08:03
这个问题到现在，如果只能从咱们墙内的只言片语的信息来看什么结论也得不出。1.大国之间本就没有什么公平 ...

台币或者美分颠倒是非。

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时间:  2018-12-20 13:23

作者: yueliang0551

政教合一的国家

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时间:  2018-12-25 20:37

作者: penguinsong

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时间:  2021-9-29 15:12

作者: 青铜骑士

顶一下。自己3年前的贴子。

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时间:  2021-9-29 15:18

作者: 航模钢琴

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时间:  2021-9-29 15:32

作者: dadaoduxing

航模钢琴 发表于 2021-9-29 15:18
这次meng返回中国，就是给米帝长臂管辖权的一次打击，其它国家也可以效仿，共同抗击美国的长臂管辖权。

除了中国，其他国家无力抗衡。 冒失俄罗斯石油CFO 被扣，老毛子现在也没有太大的反应，虽说那个哥们有双重国籍

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时间:  2021-9-29 15:43

作者: 青铜骑士

抗争还是要建立在实力的基础上，孟能回国，而且是不认罪，不罚款，没有保证金，归根到底是中美实力此升彼降的体现。
另外说一点：美国污蔑和搞中国企业的法宝就是知识产权问题。美国对华为这么恨之入骨，但却没法用知识产权来搞，那就是华为实力足够自保了：华为掌握着美国主要电信业玩家侵犯华为知识产权的足够证据，你敢惹事，我就拿几条出来反击。以前的摩托罗拉、T-Mobile小题大作诉华为，华为就提起知识产权侵权起诉，然后大家就坐下来讲数，就和解。  对苹果、还有前不久的Verison,华为都进行了知识产权起诉，既维护经济利益，也是警告美国人别惹事。

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时间:  2021-9-29 16:03

作者: 达摩在线

青铜骑士 发表于 2021-9-29 15:43
抗争还是要建立在实力的基础上，孟能回国，而且是不认罪，不罚款，没有保证金，归根到底是中美实力此升彼降 ...

罚款和保证金肯定是有的

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时间:  2021-9-29 16:04

作者: 青铜骑士

dadaoduxing 发表于 2021-9-29 15:32
除了中国，其他国家无力抗衡。 冒失俄罗斯石油CFO 被扣，老毛子现在也没有太大的反应，虽说那个哥们有双重 ...

普京说世界上只有3个完全主权国家。这就是这个世界的现实。俄国这个人不清楚情况，我觉得双重国籍是个致命问题。
孟的事情，王毅当时接受电视采访时对事件的定性就是：霸权主义的欺凌。如我近3年前的帖子里说的，这是一个国家主权问题，是中国能否有效保护自己国家公民的合法权利的国家尊严、国家信用问题。
孟的回归是中国政府投入了大量的外交资源进行斗争的结果。当然前提是华为和孟，自己也得有骨气，自己争气。以前网上还有人拿孟的国籍说事。也不想想，孟要真是加拿大籍，早就被整死了，中国政府想救，也师出无名。

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时间:  2021-9-29 17:18

作者: master123

最后的结果与楼主所说基本一样。
大牛！！！

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时间:  2021-9-29 23:48

作者: lv4

楼猪这个二货。买美国设备前签协议不能卖伊朗。你背信弃义还理直气壮

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时间:  2021-9-29 23:53

作者: silverbullet21

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时间:  2021-9-30 08:45

作者: 围剿食尸鬼

还是楼主的个人信仰战胜了事实真相，没有争论价值

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时间:  2021-9-30 11:38

作者: 大肉包

这个帖子翻出来也挺好的，
楼主的论点论据对错都可以辩论，但不扣帽子不人身攻击的风气，值得论坛学习！

1，长臂管辖，即有其法理性，也有其现实性！
第一，扪心自问，我们有没有？
第二，国内国际是一体关联的，说什么边境线，这是对法律的自我定义！这方面还可以再提升下法律知识
第三，世界始终是丛林的，等我们更强大吧！

2，到底有没有wf，见仁见智！这话扯起来估计吵翻天
白手套大家都在用，为什么一家被抓现行，另一家要被起诉，这就是公司治理管控水平的差距！
E，N有没有问题，大家可以去看看类似三星，爱立信被罚款的案例！差距何其巨大！老美的问题，在于选择性执法！

其实，要我说，其实大家都差不多…
最后还的比谁的拳头大！

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时间:  2021-9-30 11:51

作者: oooooooo

大肉包 发表于 2021-9-30 11:38
这个帖子翻出来也挺好的，
楼主的论点论据对错都可以辩论，但不扣帽子不人身攻击的风气，值得论坛学习！
...

基本赞同。不过身在中国，不赞成那些圣母似的掰扯到底有没有WF，没有抓到就是没有，抓到了认打认罚（等我们强大了抓到了也可以大事化小小事化了）。另外我们目前应该没有长臂管辖吧？

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时间:  2021-9-30 12:13

作者: cmcc999

zeojobs 发表于 2018-12-14 15:39
美国佬拿着做证据，这个很难白手套处理掉，现在就是屏蔽很多信息让国人继续爱国，继续舆论轰炸加国，不敢对 ...

柿子找软的捏---真理

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时间:  2021-9-30 12:18

作者: cmcc999

xingjunhu 发表于 2018-12-15 08:25
看完再发言好吗？小孩子？楼主说的是可以制裁，但是没有权利越过边境线在外国用自己国家的法律抓人，能看 ...

说白了就是一个说可以越境用自己法律抓人、一个说不可以
从来就没有规定可以还是不可以
一切都是实力说话

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时间:  2021-9-30 12:21

作者: cmcc999

levy01 发表于 2018-12-17 18:15
HW买美国东西的时候是不是签了一个协议？所买的东西不能卖给被美国制裁的第三方包括YL，是不是？如果是的话 ...

肯定有这个协议，否则也不会煞费苦心的搞个第三方公司，用第三方公司就是想规避usa

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时间:  2021-9-30 12:25

作者: cmcc999

lv4 发表于 2021-9-29 23:48
楼猪这个二货。买美国设备前签协议不能卖伊朗。你背信弃义还理直气壮

所以搞了一个第三方公司出来，曲线卖货
都是自以为“聪明”，所谓的zg式智慧

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时间:  2021-9-30 12:29

作者: cmcc999

oooooooo 发表于 2021-9-30 11:51
基本赞同。不过身在中国，不赞成那些圣母似的掰扯到底有没有WF，没有抓到就是没有，抓到了认打认罚（等我 ...

没有长臂管辖，你是因为你还不够强大
等你有了唯一牛X的技术（军用2用），你卖货时一样会规定不得转卖di锅，否则紫菜！

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时间:  2021-9-30 12:57

作者: hmoster

1）奋斗者协议，满8年辞退重新入职，如果认为不合法，不合理，就不要签，签了就要认。
2）这么多人犯罪不捉，就捉部分人；这么多工厂污染环境，就处理部分工厂。难道被捉的是无罪的？

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时间:  2021-9-30 13:01

作者: hmoster

1）奋斗者协议，满8年辞退重新入职，如果认为不合法，不合理，就不要签，签了就要认。
2）这么多人犯罪不捉，就捉部分人；这么多工厂污染环境，就处理部分工厂。难道被捉的是无罪的？

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时间:  2021-9-30 13:06

作者: hmoster

这件事打破了美国3条规则。1）用美元做生意就要按美国的规则来办。 2）美国和其他国家签的引渡条约。 3）美国和公司签订的合约(这个还要等纽约法院来判，看能否打破)。所以说中国完胜，打破了美国的霸权。中国认为联合国的规则才是规则。中国要发展，要突围，肯定要打破美国的规则。

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时间:  2021-9-30 13:35

作者: cmcc999

hmoster 发表于 2021-9-30 13:06
这件事打破了美国3条规则。1）用美元做生意就要按美国的规则来办。 2）美国和其他国家签的引渡条约。 3）美 ...

说一千道一万都是实力
有实力制定规则，没实力服从规则

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时间:  2021-9-30 13:56

作者: oooooooo

cmcc999 发表于 2021-9-30 12:29
没有长臂管辖，你是因为你还不够强大
等你有了唯一牛X的技术（军用2用），你卖货时一样会规定不得转卖di ...

不够强大所以没有长臂管辖这话没错，强大后会不会长臂管辖都不影响现在反对长臂管辖。

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时间:  2021-9-30 14:17

作者: hmoster

既然是实力问题，就不要那么高调。有实力的就可以996, 打擦边球违反劳动法；没实力的像外企就要严格遵守劳动法。这事就不是那么光彩。

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时间:  2021-9-30 15:18

作者: 若愚若智

hmoster 发表于 2021-9-30 14:17
既然是实力问题，就不要那么高调。有实力的就可以996, 打擦边球违反劳动法；没实力的像外企就要严格遵守劳动 ...

你这个逻辑反了吧，没实力996追赶，如果领先，996探索无人区？

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时间:  2021-9-30 15:52

作者: 青铜骑士

对于长臂管辖，有2个层面：一是中国政府是拒绝承认的   二是企业，是不愿意卷入政治争斗的，华为是实际遵从的。最近多少次华为的声明，都有这句话：“华为遵守其开展业务的国家的所有适用法律和监管规定，包括适用的联合国、美国和欧盟关于出口管制和制裁的法律与监管规定。”

美国的出口管制制裁，无论是对于伊朗还是华为，都是有比例限制的。以前最严的也就是10%（出口的产品包含的美国元素不超过10%）。
1.美国对于华为的第一轮制裁，是2019年5月15日，美国商务部把华为及70家关联企业列入“实体清单”。这时候的限制比例是25%。这时候华为的芯片受影响主要是外购，自行设计的受影响不大。
2.美国对华为的第二轮制裁，是2020年5月15日，美国商务部仅针对华为，修改规则，把这个比例降低到10%   https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
这时候台积电等进行了评测，7nm和5nm等先进制程不受影响。
3.第三轮，是2020年8月17日，美国直接把这个比例降到0（就是郭平接受竹内亮采访时打的比方：美国的任何公司，卖给了你竹内先生一个扳手，20年前卖给你的，你不能用这个扳手来给华为造汽车。现在就是这个规定。） 这是前所未有的。https://xw.qq.com/cmsid/20210304A0EDET00

对于伊朗的禁运，华为从未否认过存在伊朗业务。一再表示是合规的，而且实际向美国商务部申报的。这么多年过去了，美国没有展示过证据说华为违反了禁运。美国这几次制裁，哪个用的是违反伊朗禁运的借口？

所以说，谁违反了契约精神，谁不顾程序正义，很清楚的：华为遵守了美国定的不公平的规则，而美国以“国家安全”等莫须有的借口，一再以行政命令修改这个规则到毫无道理的地步。

多少年来美国就如王道乐土一样存在：民主、自由、人权、开放、契约精神、程序正义、普世价值......。呵呵，我觉得杨洁shi今年阿拉斯加的一句话太到位了“我们以前把你们想得太好了”。如今看来，以前的美国只不过是幻想出来的。
慢慢来，美国的丑恶的一面会暴露得越来越多的。

美国喜欢给别的国家贴标签：称苏联是邪恶帝国，后来的“邪恶轴心”，“威权国家”。这几天在想一个问题：怎么概括地表述美国的特点。我想到一个词：基督教神道帝国主义国家。美国还不是神权国家，但是神道主义国家。 神，或者称为上帝，特点是什么？ 全能的，全善的，全知的。美国社会有点陷入了人人自我神圣化的荒谬境地： 右派自以为是全能的，只要大棒、武力，无所不能；左派自以为是全善的：我做的一切都是正义的。 然后网上，特别我所感知的很多华人就自以为“全知”的，忙着来启蒙墙内的人们。
当年黑死病大流行，极大地削弱了基督教特别是教廷的威信，引起了宗教革命、文艺复新、启蒙运动、科学革命。 如今的新冠也好，华为也好，也在大洋彼岸戳穿一个个泡泡。百年未有之大变局，就在眼前缓缓呈现。

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时间:  2021-9-30 15:57

作者: cmcc999

oooooooo 发表于 2021-9-30 13:56
不够强大所以没有长臂管辖这话没错，强大后会不会长臂管辖都不影响现在反对长臂管辖。

对头

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时间:  2021-9-30 16:45

作者: hmoster

hmoster 发表于 2021-9-30 14:17
既然是实力问题，就不要那么高调。有实力的就可以996, 打擦边球违反劳动法；没实力的像外企就要严格遵守劳动 ...

我是以企业为角度来说这个问题。华为是大企业，有实力，违反了劳动法，也不怕法律制裁。

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时间:  2021-9-30 16:46

作者: hmoster

若愚若智 发表于 2021-9-30 15:18
你这个逻辑反了吧，没实力996追赶，如果领先，996探索无人区？

我是以企业的角度来说这个问题。华为有实力，违反了laodong法，也不怕法律制裁。

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时间:  2021-9-30 16:47

作者: hmoster

hmoster 发表于 2021-9-30 14:17
既然是实力问题，就不要那么高调。有实力的就可以996, 打擦边球违反劳动法；没实力的像外企就要严格遵守劳动 ...

我是以企业的角度来说这个问题。华为有实力，解决了大量就业，还担负着打破技术封锁的重任，违反了laodong法，也不怕法律制裁。

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