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标题: 转深圳宁南山～美国禁令与华为极限生存简析，专业人士分析果然有见地 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-5-19 09:29

作者: seatosummit 标题: 转深圳宁南山～美国禁令与华为极限生存简析，专业人士分析果然有见地

文章太长，剪切主要内容，原文链接
https://mp.weixin.qq.com/s/O944VpIllCyu-5GTxpEiIQ
美国的《出口管制条例》并不能回溯到以前已经销售的产品，ARM架构已经获得永久授权，华为自有操作系统已经可用。

这是很容易理解的，此次美国商务部BIS发布的实体清单，其法律依据就是《出口管制条例》，该条例能够惩罚违反出口禁令的企业，但是不可能说，一家企业以前卖过东西给华为，所以也要处罚。

华为在2019年5月之前购买的各种服务性产品，其所有权在华为，是可以继续使用的，只是不会继续收到厂家提供的服务。

有人说，华为的处理器用的ARM架构，华为的手机用的操作系统是安卓，华为开发芯片用的EDA用的是Cadence，Synopsys，甚至华为员工内部办公用的也是windows，美国一禁用就完了。

这种说法是错误的，已经购买了的服务性产品，交易已经完成，其所有权在华为，华为继续使用没有任何法律问题，华为是有时间来逐步替代以上已经购买的服务性产品的。

以ARM为例，虽然是软银所有，但是因为其用到了美国的知识产权，也会受到管辖。

但即使不再对华为授权新的版本，华为也可以在之前购买的版本基础上自行继续开发，下面这张图是2019年1月的华为在一次市场活动中解释了公众对ARM架构自主性的疑问。华为拥有ARM V8架构的永久授权，而这是最新的商用架构，华为可以完全自主的设计处理器，不受外部环境制约。

另外，如果美国人要求谷歌安卓停止对华为销售产品和提供服务，谷歌肯定会遵守，但是这不会妨碍华为推出自有系统兼容安卓，实际上华为对于安卓系统已经有了非常深度的理解，前不久推出的方舟编译器就是个例子，华为通过对安卓底层的研究，能够确保在专利上证明其自有系统的独立性，

保证能够在美国以外的所有国家合法销售。

其他的EDA芯片设计工具也是同理，即使不能继续获得更新的版本，华为仍然是可以继续使用，这也给华为留下了时间，实际上华为还有其他方法可以规避，例如业务外包等等。

实际上，摩尔定律的发展也给了华为时间，EDA工具和工艺制程高度相关，芯片代工厂工艺向更高纳米精度，也需要EDA工具厂家随之更新数据库。但目前芯片制程到了7/5nm之后，已经基本快到极限,速度变慢，因此华为已经购买的EDA工具授权，可以比较之以前使用更长时间，这也给华为带来了缓冲。

软件和架构授权都属于服务型产品，

他们一个是不存在大规模供货的问题，不继续供货了我也可以继续用，我还有时间继续改进；

一个是不存在法律问题，这个也很关键，这意味着华为的手机等产品可以在全球各国继续的顺利销售，而无法被当地法律禁止，当然了美国除外，他们早就禁止华为产品销售了。

也就是说，即使美帝耍流氓，即使完全没有法律依据，也要强行规定以前卖给华为的ARM架构授权，以及安卓系统授权也不能算数，也根本不影响华为继续使用，只要遵守全球除美国以外国家的法律规定即可，华为不会丧失全球市场。

这一点从美国反复要求其盟友放弃华为5G,却响应者寥寥就可以看出来。

3：华为的核心元器件供货问题—台积电问题影响

需要注意的是，华为对于断供的极限情况，已经做了多年的完整的布局，一些芯片美国供应商占据了统治地位和份额的产品，例如FPGA，DAC,ADC, DSP等等，很多人怀疑华为没有应对方案。

这是完全错误的，以上芯片国内都有厂家可以设计，华为自己也有相关的布局，只是性能不如美帝同类产品。实际上，华为高管的多次讲话里面，已经把“业务连续性”作为公司生死存亡的战略目标。

华为这么多年的战略布局，从来都是能出人意料，在你想不到的地方提前数年布局，像上述的大类芯片，华为在多年里，尤其是在去年中兴事件爆发之后到现在已经一年多，却毫无动作的可能性为零。

一个是从系统设计上，通过不同的路径规避和减少美系芯片的使用，最为明显的就是AI芯片，目前市场上就有FPGA, GPU和ASIC等不同实现方案，不同的方案对美国的依赖度是不一样的。

一个是通过备货，为切换供应商提供缓冲时间，从第一供应商切换到备份供应商和自有芯片，一定会带来性能的下降和产能的空白期，因此需要备货缓冲。

华为已经针对不同类型的重要元器件分级，分别给予不同的备库存时间。根据《日本经济新闻》5月17日的报道，据欧洲、亚洲等数家华为供货厂商的相关人士介绍，对不可替代的美国企业的半导体等，华为确保了6～12个月的库存。

实际上我合理的推断，华为除了自己备货以外，也让各种合作伙伴备了库存，这个是很好理解的，

很多芯片并不是由手机或者通信厂家直接从芯片厂购买，而是从各种分销商合作伙伴处购买，为了共担风险，各种分销商也会备库存，因此华为的实际备货周期是大于6-12个月的。

华为目前的产品的芯片布局里面，是优先保证核心和战略产品的供应，而对在华为体系里面占比非常小的产品，则会受到很大影响，最为典型的是华为的笔记本电脑，其实现在发展非常好，2018年销量猛增400%，按照这个速度，华为会很快成为全球笔记本电脑的主流供应商，联想过几年会比较危险。

但是目前笔记本电脑的英特尔CPU，华为暂时找不到替代品，同样的还有windows，不过华为完全可以销售不带windows的电脑，由消费者自行安装。

不过不管怎样，由于英特尔CPU的不可替代性，因此华为笔记本电脑业务不可避免的会受到很大影响。

相比之下，华为在智能手机和平板电脑体系的ARM架构和操作系统自主性就没有问题。

相比之下，最大的风险是来自于台积电，甚至三星的存储器都没有那么让人担心，

台积电的7nm制程芯片，为华为旗舰机P30系列等大量供货，如果停止出货，将会对华为旗舰机的销售造成毁灭性影响，华为旗舰机在库存消耗完后将无法持续生产。

中国大陆的中芯国际，在过去的数年里面采取了重心侧重于公司盈利的做法，充分利用和开发成熟制程保证持续盈利，导致先进制程的进展比较缓慢，这种做法对于公司经营和员工报酬是有利的，但是对于国家安全确是不利的。

幸而这种局面在2017年Q3梁孟松加盟后得到改变，14nm制程今年已经可以量产，12nm今年一季度已经在客户导入中，而7nm工艺也已经在研究中，中芯已经完全改变了战略方向，全力冲刺先进工艺制程。

2019年5月初，中芯国际发布了一季度财报，联席CEO赵海军、梁孟松也分别针对运营及技术发表了看法。“过去两年以来，公司处于调整期。透过优化和改革，提升内在实力，研发显着提速。我们积蓄的能量和竞争力，将加速我们接下来追赶产业发展新趋势的步伐，迎合宏观市场机会的到来，有望走出调整期，加速我们的成长。”

非常明确的说明，过去两年的调整中芯国际已经完全的把先进工艺作为主攻方向。

因此中芯未来财报的盈利水平，可能不会很好看。

在中芯国际2019年发布的《致股东的信》里面，

明确提到“2018年全球收入约33.6亿美元，同比增长8.3%；来自于中国区的收入（不包括技术授权收入）同比成长了24.3%。”

“二零一八年是加速研发之年。我们在研发上的投入超过六亿美元，占营收比例远高于行业平均水平。特别感谢研发部门同事夜以继日的努力，我们在先进制程研发方面取得了喜人的突破性进展，显示我们的研发效率得到长足提高。我们已经完成了28纳米HKC+以及14纳米FinFET技术的研发，并开始相关客户导入的工作。预计于二零一九年内实现生产。”

根据2019年5月发布的第一季度的财报，中芯国际更进一步到了12nm阶段。

中芯国际联席首席执行官，梁孟松博士说：“FinFET研发进展顺利，12nm工艺开发进入客户导入阶段，下一代FinFET研发在过去积累的基础上进度喜人。

关于14nm和12nm的不同，梁孟松指出，12 nm 是 14 nm 微缩版本，比较12 nm 工艺与 14 nm 工艺，12nm 在表现上功耗减少 20 % 、效能增加10 % 、面积减少 20 %，两个工艺有部分客户重叠，预计在消费性、中端手机 AP 等应用都会有需求。

请注意这个中端手机处理器，业界基本上确定中芯国际14/12nm的第一个用户就是华为海思。

那么14/12nm是处于什么水平呢？2016年10月华为发布的麒麟960使用的就是16nm工艺，搭载在2016年10月发布的旗舰机Mate9和2017年2月发布的P10上面，我现在使用的手机就是mate9，已经两年多了，至今仍然流畅。当然在同样的时间段里面，我老婆已经换了2部手机了，所以靠中年男人刺激消费是不行的。

目前市面上仍然有搭载麒麟960的华为手机销售，例如Nova2S，目前6G+64G售价1600元。

也就是说，目前中芯国际的工艺水平即使今年顺利量产，也只能够支撑中低端手机的销售。

中芯国际尽管“下一代FinFET研发进度喜人”，这个下一代是10nm还是7nm其没有透露，但是其到量产，赶上目前台积电的水平也还有几年的时间。

美国人必然会给台湾和台积电压力，这就非常考验台积电管理层的判断水平了，在历史的十字路口，台湾和台积电能否做出正确的选择？

从目前的情况看，台积电在5月17日晚上率先表示“內部已建立一套完整系統，經初步評估後，應可符合出口管制規範，決定不改變對華為的出貨計畫，將繼續出貨華為；不過，後續仍將持續觀察與評估。”

至少表明其态度是积极的，由于台积电在美国纽约证交所也发行了ADR（存托凭证），因此美国人是否把在美股挂牌的公司也纳入美国企业的定义，这是风险点。

台积电最终会不会迫于美国压力，取决于其政治智慧。

中芯国际在2017年开始布局7nm研发，到现在才2年不到，其7nm研发成功并且量产，还有至少两三年时间，有梁孟松的加盟会加速，但是这几年的空白期，华为旗舰机是需要高度依赖台积电的，目前来看台积电是华为的最大变数和风险

当然极端情况下，如果台积电在美国和台湾省地方政府压力下，做出了追随美国的历史选择，华为的手机部门会遭受重大挫折，但是至少中低端手机还可以依赖中芯国际的14nm/12nm继续生产。

5：华为资金安全

由于全球的美元交易系统掌握在美国手里，而华为总部和全球各个子公司，以及全球各个供应商都有跨国资金往来，因此汇路安全也是华为需要考虑的问题。

由于美元的全球交易都掌握在美国的手里，美国境外的美元交易主要通过美帝的跨境美元交易系统CHIPS进行，CHIPS的所有参与行都在美国境内，具体的说是在纽约，例如中国银行纽约分行是CHIPS的参与行，中行的其他分行是没有资格的。

由于美元跨境清算和支付都要通过这些美国境内的CHIPS成员银行进行，因此美国人很清楚的知道每一笔美元资金的流向，全球每一笔美元清算交易都要通过在纽约的参与行进行。

理论上美国人是可以要求冻结华为的美元交易的。

如果美国这么做，那么华为公司只能采用欧元或者人民币和境外进行交易，而如果更进一步，美国要求全球各大商业银行拒绝向华为提供金融服务，否则进行民事和刑事处罚，那么这个挑战就很大了。

即使是中资大银行，例如四大行，恐怕也很难违反美国禁令，这可能是华为最大的风险点之一，需要国家力量进行援助。

我们参考昆仑银行的案例，该银行在中石油旗下，是中国专门成立来进口伊朗石油的银行，在伊朗遭受美国金融封锁的情况下，用于购买伊朗石油。

让伊朗的银行在昆仑银行开设账号，中国的公司进口石油后，往该银行账号汇人民币和欧元，反之中国公司向伊朗出口亦然。当然了昆仑银行自2012年开始就被美国制裁，美元结算通道被关闭，长期只能用欧元和人民币交易，是中国商家向伊朗出口货物的唯一结算银行。

换言之，中国的其他大银行为了规避被美帝制裁的风险，都没有参与为对伊朗贸易提供结算服务。

如果真的出现了极端情况，可以参考专门做伊朗业务的昆仑银行，

专门成立一家小型银行，为华为提供全球金融服务。

另外除了使用欧元以外，我国跨境人民币支付系统CIPS二期也已经在2018年5月上线，可以提供有力的支撑，2018年前三季度，以中国银行为例，办理人民币跨境结算业务4.26万亿元，同比增长60%。

中国目前已经与30多个国家和地区签订双边本币互换协议，可以抛开美元和欧元进行交易。

时间: 2019-5-19 11:45

作者: alu-007

用欧元结算还算靠谱，人民币不行，人家不认。如果美国撕破脸，台积电绝对是跟随美国的，毕竟如果美国打压台积电，台积电也受不了

时间: 2019-5-19 11:54

作者: 道格拉斯耶

通信专业论坛，要看一个哗众取宠的自媒体大v的分析，也是有趣

时间: 2019-5-19 11:58

作者: seatosummit

本帖最后由 seatosummit 于 2019-5-19 12:01 编辑

道格拉斯耶发表于 2019-5-19 11:54
通信专业论坛，要看一个哗众取宠的自媒体大v的分析，也是有趣

这坛子里发言的，有几个懂半导体行业的？
你来分析下呗，给点专业意见

时间: 2019-5-19 11:59

作者: 水鸟2019

菊花能不能苟，只看mgl的力度。。估计越嘴硬越玄。

时间: 2019-5-19 12:03

作者: reallzm1

分析的有理有据，不过台积电供的主要是终端芯片的部分，基站和核心网的部分影响几何

时间: 2019-5-19 12:29

作者: 虚拟语气

木桶效应，产品取决于短板，替代零件，，，，呵呵。。。
队友产品劣质昂贵，，，，，这次送给自己最合适了

时间: 2019-5-19 12:42

作者: seatosummit

本帖最后由 seatosummit 于 2019-5-19 12:57 编辑

reallzm1 发表于 2019-5-19 12:03
分析的有理有据，不过台积电供的主要是终端芯片的部分，基站和核心网的部分影响几何

无线准备得早，主芯片基本都自研CPU+ASIC化了，射频我太懂，不了解，海思说自己的芯片设计最初五年是小海思业务驱动，第二个五年是无线芯片驱动，第三个五年是终端和IT产品驱动。和这个文章分析一样，芯片设计和器件不是太大的问题，主要还是相关工具仪表软件的后续技术支持和升级维护，以及7纳米芯片制造问题。

时间: 2019-5-19 14:01

作者: qqcc

过于乐观，想当然的地方太多。芯片种类避重就轻，模拟芯片呢？这不是分析解决问题的思维。

时间: 2019-5-19 14:03

作者: silverbullet

qqcc 发表于 2019-5-19 14:01
过于乐观，想当然的地方太多。芯片种类避重就轻，模拟芯片呢？这不是分析解决问题的思维。

你可以看看任老板的最新声明。

时间: 2019-5-19 15:10

作者: lilolo1

去年中芯国际在中兴禁令期间也是不和中兴合作的

时间: 2019-5-19 15:14

作者: 高溪氏

lilolo1 发表于 2019-5-19 15:10
去年中芯国际在中兴禁令期间也是不和中兴合作的

因为中兴和中芯国际的业务太少，美国芯片代工和中兴的代工业务孰轻孰重？
如果台积电不接单，中芯包揽接单，失去的美国芯片代工业务，华为的订单都可以填补上。

时间: 2019-5-19 15:20

作者: vlight75

老美会根据目标级别，来约束所有企业(包括外国公司)基于美国原料再加工出口至管制地区和组织的交易。普通目标，成品中包含美国技术原料价值成分不能超过25%, 特殊目标不得超过10%。这也就是联想、TSMC和SMIC无法交易的背后原因。

时间: 2019-5-19 15:36

作者: shuijiao

当年板门店双方都说打胜了希望这次也能双方都爽

时间: 2019-5-19 15:39

作者: 高溪氏

shuijiao 发表于 2019-5-19 15:36
当年板门店双方都说打胜了希望这次也能双方都爽

这次华为如果失败的话，中兴估计也得要干死。接下来美国会勒令爱立信诺基亚撤出中国。

时间: 2019-5-19 16:43

作者: 不必语言

孰轻孰重？http://cntan.net/b.swf

时间: 2019-5-19 16:54

作者: wlcome998

中芯国际应该7nm的光刻机都没有吧。。

时间: 2019-5-19 17:10

作者: 大肉包

文章写的不错！不知道是不是删节版，有些关键内容没有说到

时间: 2019-5-19 17:25

作者: lovethisgame

都是在分析消费者业务，那运营商基站，核心网，企业服务器网络存储也分析一下啊

时间: 2019-5-19 20:10

作者: rockfirm

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时间: 2019-5-19 22:35

作者: 小黄这人

超高速ADC，400G以上光模块，各种高端光器件，买不到的话华为在光网络技术上就掉队了，这个没办法国产自产。还有各种模拟芯片。

时间: 2019-5-19 23:08

作者: hyunlai

本帖最后由 hyunlai 于 2019-5-19 23:18 编辑

道格拉斯耶发表于 2019-5-19 11:54
通信专业论坛，要看一个哗众取宠的自媒体大v的分析，也是有趣

主要讲的是应对措施，不需要有多专业，麦克纳马拉非职业军人，不影响他是出色的国防部长

时间: 2019-5-19 23:25

作者: stockbug

关注这个论坛很久了,这几天这个论坛估计开始热起来了.实在看不下去了.这任总心胸狭窄不说,带的整个公司都是一群骗子,对内吹牛,对外认怂.高管个个美国买房,还要其他人国内爱国买华为.

现在就反驳下这狗屁观点.实在是鸭子死了嘴巴硬.
华为的企业服务器用谁的数据库?甲骨文还是微软的?小心点,人家停止对你的数据库进行客户支持,华为的数据库要出问题,甲骨文和微软可是不理的.所有华为建的网络的管理用数据库出了问题以后自己解决,不要找甲骨文和微软.
那个台积电前员工梁孟松,先是到了三星,三星认为他没有价值,他又跑到中芯国际去混吃混喝了.他这种级别的,如果有价值,敢自己走?别忘了,华为以前请的一个美国工程师,在新加坡莫名其妙"被自杀"的事.新加坡警方含糊了事.梁孟松有这能耐,早就是一样的下场了.
梁孟松吹啥14纳米开始量产,吹牛也好意思,不打草稿.中芯国际14纳米漏电严重,只是试产良品率95%,量产还是未知之数.就吹啥可以量产了.表述要严谨,这里都是专业人士.
就算中芯国际可以量产7纳米了,假设了.它也不敢接华为的订单.中芯国际,哦,不国内所有的象样的半导体生产线,那条不依靠美国技术?敢轻举妄动,随时都是"福建晋华"第二.

时间: 2019-5-19 23:29

作者: see1see

美国动用国家力量打压华为，中国也应该用国家力量支持华为，除非国家打定主意以后就做衣服鞋帽好了

时间: 2019-5-20 08:49

作者: 没事来看看

英特尔CPU这个有点扯啊，事实证明，ARM架构完全可以做，高通做的华为肯定也做的。

时间: 2019-5-20 09:08

作者: 围剿食尸鬼

甲骨文撤出中国是有原因的，中国现在要做的是，马上封锁其他在华美企，把他们绑在大陆，不让逃跑

时间: 2019-5-20 09:17

作者: Spark07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-5-20 09:20

作者: 围剿食尸鬼

Spark07 发表于 2019-5-20 09:17
专业论坛也有这种义和团

中国还要做的是，大陆的企业哪个不给华为供货，也得封杀，双管齐下，什么联想，中芯，台积电，甚至中兴也得给华为供货，不供货就死，打一场全国保卫战

时间: 2019-5-20 09:28

作者: gzljp

真相到底是啥，难道这是吹牛啊

时间: 2019-5-20 09:34

作者: dreamchn

过于乐观，想当然，被人看笑话文章，中国跟美国差距50年起底，靠一个公司能追上50年需要弥补的东西，去死！

时间: 2019-5-20 09:52

作者: dreamchn

现在更可怕的是什么，从上到下，包括上面，都认为华为万能，被华为自己宣传的软文给蒙蔽了，华为也傻，说句不好听的，如果以后可以交罚款解决了事，里外都不是人，为什么，被自己软文害死！

时间: 2019-5-20 10:00

作者: chen16521

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-5-20 10:32

作者: seatosummit

dreamchn 发表于 2019-5-20 09:52
现在更可怕的是什么，从上到下，包括上面，都认为华为万能，被华为自己宣传的软文给蒙蔽了，华为也傻，说句 ...

你从本文的那句话看了，28是万能的，能解决所有问题的？文章说的维持现有产品服务问题不大，继续发展很难，哪句话错了？

时间: 2019-5-20 10:34

作者: seatosummit

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

时间: 2019-5-20 13:28

作者: 饭有引力

文章中不了解的部分不评论，只说一点我了解的
“很多芯片并不是由手机或者通信厂家直接从芯片厂购买，而是从各种分销商合作伙伴处购买，为了共担风险，各种分销商也会备库存，因此华为的实际备货周期是大于6-12个月的。”
美国出口管制中出口的概念包括：出口，再出口，一国境内的转移。因此，分销商或者华为合作伙伴备的货是不允许出货给华为的，如果上述消息属实，那华为的合作伙伴是被坑了。

时间: 2019-5-20 13:59

作者: 石原里美

高溪氏发表于 2019-5-19 15:39
这次华为如果失败的话，中兴估计也得要干死。接下来美国会勒令爱立信诺基亚撤出中国。

诺基亚瑞典的为什么要撤出？

时间: 2019-5-20 14:21

作者: 虚拟语气

dreamchn 发表于 2019-5-20 09:34
过于乐观，想当然，被人看笑话文章，中国跟美国差距50年起底，靠一个公司能追上50年需要弥补的东西，去死！

大隐隐于市。指点起江山来，比总设计师牛掰的人太多了。

时间: 2019-5-20 14:56

作者: 坚决拥护改革

高溪氏发表于 2019-5-19 15:14
因为中兴和中芯国际的业务太少，美国芯片代工和中兴的代工业务孰轻孰重？
如果台积电不接单，中芯包揽接 ...

华为进了黑名单，还会有个屁订单啊。

时间: 2019-5-20 15:18

作者: savie

还算乐观的评估

时间: 2019-5-20 15:40

作者: lilolo1

高溪氏发表于 2019-5-19 15:14
因为中兴和中芯国际的业务太少，美国芯片代工和中兴的代工业务孰轻孰重？
如果台积电不接单，中芯包揽接 ...

你问问台积电和中芯敢吗？干死HW，反手就干死ZTE那倒是真的

时间: 2019-5-20 17:00

作者: 高溪氏

lilolo1 发表于 2019-5-20 15:40
你问问台积电和中芯敢吗？干死HW，反手就干死ZTE那倒是真的

中芯肯定敢，上次中兴被封杀，中芯响应是因为中兴在中芯的业务极低

时间: 2019-5-20 23:32

作者: usaa

地球还在转嘛，天塌不下来

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