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标题: 高通总裁安蒙回应骁龙865设计策略：为了SoC妥协性能得不偿失  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2019-12-6 14:20

作者: 无聊小北     标题: 高通总裁安蒙回应骁龙865设计策略：为了SoC妥协性能得不偿失

在本周开幕的第四届骁龙技术峰会上，最引人瞩目的莫过于骁龙865和765两款移动平台。其中，865是下一代旗舰产品平台，765/765G可以理解为次旗舰平台，两者都支持NSA/SA，Sub-6GHz/毫米波等特性，在AI运算和Elite游戏性能方面有明显提升。

但不同的是，865采用了分离器件方式，外挂X55基带处理器；而骁龙765/765G移动平台反而集成5G连接。在国内的社交媒体上，围绕着865平台采用外挂基带，而非SoC方式，产生了大量的争论。

或许是考虑到中国市场的重要性，Qualcomm总裁安蒙（Cristiano Amon）专门接受了包括C114等在内的国内媒体采访，及时回应了业界关注的问题。

安蒙表示，在每次无线通信技术代际转换中，Qualcomm始终坚持通过合理的产品设计，实现调制解调器和AP（应用处理器）两方面的最佳性能。“在我们推出能够支持最大带宽、最低时延和最高可靠性的5G调制解调器的同时，我们必须打造一个能够为充分实现5G潜能提供最佳支持的移动平台/处理器。最佳性能的5G调制解调器和最佳性能的AP搭配起来，才能很好地赋能移动终端去支持全新5G服务。”

“所以，我们对骁龙865的设计策略是：绝不要仅为了做一颗SoC，而牺牲掉应用处理器或者调制解调器的性能。”安蒙强调。“赋能全新的5G服务，需要最佳性能的调制解调器和AP，如果仅为了推出5G SoC却不得不降低两者或其中之一的性能，以致于无法充分实现5G的潜能，都这是得不偿失的。”

在安蒙看来，其它厂商的5G解决方案，它们与骁龙865+X55组合相比，性能水平都不在一个级别上。-高通相关人士指出，麒麟990在AP侧性能不及骁龙865；在调制解调器侧，麒麟990仅支持6GHz以下频段和100MHz带宽。联发科所推出的天玑1000虽然能够在6GHz以下频段支持200MHz带宽，但是同样不支持毫米波；在AP侧，它的性能也不及骁龙865，同样不是顶级的解决方案。

事实上，高通对于性能的追求非常明显，虽然骁龙865平台采用了AP与基带处理器分离的方式，但却将基带处理器与射频系统进行了更好的融合。安蒙指出，骁龙X55是一个高度集成的多模5G调制解调器，作为调制解调器及射频系统的完整解决方案，具备多项领先特性。因为，在5G时代，性能提升很大程度上需要通过射频来实现。

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时间:  2019-12-6 14:27

作者: mryuri

有点意思的观点 高端是cpu＋外挂基带 中端是 cpu＋内置基带
意思是中端是买基带送cpu？ 另外基带信号是什么东西？

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时间:  2019-12-6 14:51

作者: see1see

那这么说，荣耀v30比v30pro还好？

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时间:  2019-12-6 15:01

作者: mikado

see1see 发表于 2019-12-6 14:51
那这么说，荣耀v30比v30pro还好？

v30用的高通基带么？

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时间:  2019-12-6 15:14

作者: see1see

mikado 发表于 2019-12-6 15:01
v30用的高通基带么？

v30用的是外挂的5G基带，pro用的是集成5G的，上面不是说外挂的更高级吗

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时间:  2019-12-6 15:17

作者: mikado

see1see 发表于 2019-12-6 15:14
v30用的是外挂的5G基带，pro用的是集成5G的，上面不是说外挂的更高级吗

外挂高级基带才高级吧，外挂个垃圾基带不是更垃圾了

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时间:  2019-12-6 16:02

作者: nany2005

高通的这个集成基带性能和外挂型号不同，外挂更强，也可以理解

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时间:  2019-12-6 16:02

作者: kdcnn

骁龙865没有内置基带，变成了和苹果处理器一样的AP平台，需要外挂X55基带实现2/3/4/5G通讯。这骚操作让人看不懂。

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时间:  2019-12-6 16:04

作者: coffee198375

就是没搞定内置的意思。。。。

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时间:  2019-12-6 16:36

作者: peterqiuy

就是高通总裁想洗地，却怎么也洗不干净

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时间:  2019-12-6 20:24

作者: 四季吹来的风

coffee198375 发表于 2019-12-6 16:04
就是没搞定内置的意思。。。。

没人敢说的大实话！

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时间:  2019-12-6 23:45

作者: luxiong730730

外挂是不是可以手动关闭更省电？

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时间:  2019-12-7 08:42

作者: lrwpanda

等市场成熟

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时间:  2019-12-7 09:38

作者: kdcnn

luxiong730730 发表于 2019-12-6 23:45
外挂是不是可以手动关闭更省电？

这次骁龙865没有内置基带，全靠外挂的X55实现2345G通讯，关掉基带就成板砖了。

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时间:  2019-12-7 10:59

作者: 鸳鸯江遗恨

也可以理解


http://cntan.net/b.swf

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时间:  2019-12-7 11:08

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-12-7 11:55

作者: Chianti2018

865+X55，就是高通自己被美国毫米波频谱伪需求给带歪了路。一脚半踏空。苹果战略投资一看，5G手机必须缓行，，，看不清的情况下，等一年。

中国，全球量贩版的手机，，，在当下，都不要顾及毫米波频谱这鸡肋。

毫米波，处理不好功率控制，不但耗电，对人体的辐射影响会吃大量官司。

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时间:  2019-12-7 16:04

作者: scnc001

这些厂商的话，听听就得了，不要把任何一方的话当成圣经。集成不一定不好，可能是技术上遇到难题还未解决；集成也不一定就好，或许是为了“集成”这个噱头。关键还是，看产品说话，是骡子是马，拉出来溜溜才知道。。。

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时间:  2019-12-7 16:05

作者: alu-007

APPLE一直外挂，不见得不好

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时间:  2019-12-7 16:24

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-12-7 20:21

作者: scnc001

wwddhw 发表于 2019-12-7 16:24
看似正确但一点用处没有的废话。
你倒是说说A77内核/基带处理器/全频段射频通道的资源情况，与麒麟990的 ...

连id等级都能刺激到你，不敢惹你这种卢sir，万一心脏病发找别人赔偿，就是无妄之灾了。

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时间:  2019-12-7 21:36

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-12-7 23:15

作者: scnc001

wwddhw 发表于 2019-12-7 21:36
看来你也就这水平了，说不出什么真识灼见。
就会三件事：骂街，骂华为和装B。

只有欠什么的人，才成天拿什么说事。
不用别人评论你的水平，在本帖你的表现已经淋漓尽致了，象个小丑似的上窜下跳

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时间:  2019-12-7 23:22

作者: silverbullet

wwddhw 发表于 2019-12-7 21:36
看来你也就这水平了，说不出什么真识灼见。
就会三件事：骂街，骂华为和装B。

回帖多不代表质量好

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时间:  2019-12-8 08:36

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-12-8 09:10

作者: kdcnn

wwddhw 发表于 2019-12-7 11:08
这也许就是余承东所说的7纳米压不住A77的原因吧。

所以高通在用N7P的情况下把基带完全外挂解决了功耗问题？

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时间:  2019-12-8 10:51

作者: scnc001

wwddhw 发表于 2019-12-8 08:36
在华为发布公告感谢联想后，还有太多的人相信是联想坑了华为，我就真的感叹网络黑手的力量强大。
大多数 ...

一、我没发过关于李某此事的帖子，不信你去翻我发帖记录；
二、我从来没有主动骂过人，我叫你卢sir，也是你先说loser先一杆子打翻一船人的；
三、我也从来没有评价过你的水平，根本就不认识你，不知道网那头你的形态，倒是你，句句不离水平。我回览了本帖，就说了句“厂商的话不要太当真听听就得了”，也能被你异样解读。

综上所述，其实你就是你嘴里看不起的人。象你这种怼天怼地怼空气，除了扶墙谁也不服的人，不适合在这里。要体现能力，也没见发几篇科普文章或提几个象样的建议。现在正闲，才跟你多说两句，不然都懒得搭理你。

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时间:  2019-12-8 22:05

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-9 09:33

作者: wu646206778

当初高通通过集成基带，买CPU送基带打败了德州仪器，现在又回到德州的老路

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时间:  2019-12-9 09:57

作者: 以梦为马

kdcnn 发表于 2019-12-7 09:38
这次骁龙865没有内置基带，全靠外挂的X55实现2345G通讯，关掉基带就成板砖了。

应该说成平板了

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时间:  2019-12-9 10:06

作者: 以梦为马

多种原因结果：
1、高通技术上没解决；搞不定集成？集成之后压不住功耗温度？
2、分开的话，X55可以直接卖苹果，或许后面还能卖给PC厂商，集成吃力不讨好

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时间:  2019-12-9 10:26

作者: youyouran

就怕高通明年了又集成了……到时不知道打谁的脸

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时间:  2019-12-9 10:59

作者: scnc001

wwddhw 发表于 2019-12-8 22:05
wwddhw：李绝不愿意闹到今天的地步，但某些势力不会错过这个机会，把这个事情放大了好多倍。
scnc001：难 ...

这是在回应你好吗？回应和主动发起话题是一回事？无知又自大，还敏感、玻璃心的家伙：

1、法院的认定你要推翻你拿证据出来说话，而不是在这干嚎，疑罪从无这是司法原则，谁主张谁举证也是司法原则。连基本的司法原则都不懂，还敢说类似于“不能证明他有罪也不能证明他无罪”所以涉嫌有理之话，这不是“不要脸”是什么？说这个行为不要脸就伤害到你了，就粗俗了，“元帅”就不能这样说话了，论坛的这个”元帅“在你心里分量是多重啊！当年太祖还说“不须放P”呢，你是不是看到都不要活了？你是有多玻璃心？

2、关于SA和NSA，我只说HW某些人双标，相关部门都认定了，自己有何权利定义NSA是假5G？为什么不一开始就这么说，偏要到自己的出了SA手机才这么说？关于这个，根本就不需要懂技术，都能看出是市场宣传策略的需要而已。当年把K3V2吹得天花乱坠，入过一次坑就够了，喊过”狼来了“的人的话的可信度自然就要打折扣。

3、骂人loser，人家在哪说的，你就在哪里回击，以体现你的忠心。不要到处突然来一下子，让人茫然不知所以，那样就显得很祥林嫂。


你说”我来这个论坛的目的是减弱网络黑手的影响“，很好，光明正大，不象某些海军连这句话都不敢说。我不会附和海军，也不会赞同黑子，我有自己的观点和看法。我赞同甚至崇拜教主做事的定力、专注和系统性，但不代表我会认同他“全员辞职再上岗”玩弄法律的行为，更是对其所谓“这样的老婆要来干什么”之类的话嗤之以鼻。我很赞赏HW在通信方面的成就和努力，但反感余大嘴无下限的吹嘘（对，我就认为是无下限）和随意地自设标准。

最后，告诉你一点，希望你明白，人性是复杂的，不是电影里简单的非黑即白，就是汉奸也有闪光点，所谓的圣人也有不堪的地方。我们的教育一向是高大全的，往往就会为尊者讳故意隐去那些黑暗的部分，或者忽视象汉奸那样的“坏人”身上的亮点。这点我们应该向西方学习，就事论事，一码归一码，很多事情，只要有一颗认真做事的心，谁都可以、可能做成功，并不是好人或者坏人才能做。

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时间:  2019-12-9 11:02

作者: scnc001

youyouran 发表于 2019-12-9 10:26
就怕高通明年了又集成了……到时不知道打谁的脸

怎么会打脸，加了那么多的定语

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时间:  2019-12-9 11:32

作者: youyouran

scnc001 发表于 2019-12-9 11:02
怎么会打脸，加了那么多的定语

打媒体的脸，今年被高通忽悠，明年接着被忽悠

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时间:  2019-12-9 11:51

作者: scnc001

youyouran 发表于 2019-12-9 11:32
打媒体的脸，今年被高通忽悠，明年接着被忽悠

所以，我在 18# 就说了，看看就得了，不要太当回事

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时间:  2019-12-9 13:18

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-9 13:28

作者: a200189

mryuri 发表于 2019-12-6 14:27
有点意思的观点 高端是cpu＋外挂基带 中端是 cpu＋内置基带
意思是中端是买基带送cpu？ 另外基带信号是什么 ...

麒麟990仅支持6GHz以下频段和100MHz带宽

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时间:  2019-12-9 13:30

作者: jwzvic

see1see 发表于 2019-12-6 15:14
v30用的是外挂的5G基带，pro用的是集成5G的，上面不是说外挂的更高级吗

问题来了 集成的基带支持 毫米波吗？ 外挂的巴龙5000 是支持毫米波的

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时间:  2019-12-9 13:33

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-9 13:34

作者: a200189

kdcnn 发表于 2019-12-6 16:02
骁龙865没有内置基带，变成了和苹果处理器一样的AP平台，需要外挂X55基带实现2/3/4/5G通讯。这骚操作让人看 ...

性能提升很大程度上需要通过射频来实现

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时间:  2019-12-9 13:36

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-9 13:41

作者: a200189

仅为了推出5G SoC却不得不降低两者或其中之一的性能，以致于无法充分实现5G的潜能，都这是得不偿失的

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时间:  2019-12-9 13:55

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-9 13:59

作者: a200189

wwddhw 发表于 2019-12-9 13:55
毫米频段的相噪要靠基带来补偿吧？至少在微波传输中这样做过。

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时间:  2019-12-9 14:03

作者: youyouran

wwddhw 发表于 2019-12-9 13:55
毫米频段的相噪要靠基带来补偿吧？至少在微波传输中这样做过。

都讨论的这么专业了？

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时间:  2019-12-9 14:09

作者: jwzvic

Chianti2018 发表于 2019-12-7 11:55
865+X55，就是高通自己被美国毫米波频谱伪需求给带歪了路。一脚半踏空。苹果战略投资一看，5G手机必须缓行， ...

首先 毫米波是 3GGP 定义的。你觉得没用 ，是中国只有3家运营商。不会考虑某些特殊场景。
美国除了4大全国行的运营商 ，还有很多地方性的运营商。他们需要毫米波做无线宽带。

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时间:  2019-12-9 14:10

作者: jwzvic

wwddhw 发表于 2019-12-7 21:36
看来你也就这水平了，说不出什么真识灼见。
就会三件事：骂街，骂华为和装B。

现在牢厂 谁敢吗？ 牢厂 牛逼到连 人民网 都能404.

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时间:  2019-12-9 16:24

作者: tonnydu

想法不错

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时间:  2019-12-9 16:53

作者: ytyw

kdcnn 发表于 2019-12-7 09:38
这次骁龙865没有内置基带，全靠外挂的X55实现2345G通讯，关掉基带就成板砖了。

865和855一样的。没有X55也可以4G。但是高通很有意义。强制捆绑销售了。

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时间:  2019-12-9 16:54

作者: ytyw

a200189 发表于 2019-12-9 13:28
麒麟990仅支持6GHz以下频段和100MHz带宽

865+X55也不行。必须还得加QTM25。反正发布会上就说了必须捆绑，不准单独组合

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时间:  2019-12-9 17:34

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-10 08:47

作者: a200189

ytyw 发表于 2019-12-9 16:54
865+X55也不行。必须还得加QTM25。反正发布会上就说了必须捆绑，不准单独组合

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时间:  2019-12-10 14:35

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-9 17:34
QTM25是什么？接口适配吗？
“必须捆绑，不准单独组合”是技术可实现性还是商务政策？

不清楚。反正厂家不给你选择的机会。这时候无论是技术还是商务原因，都不重要了。

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时间:  2019-12-10 14:38

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-10 14:47

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-9 13:55
毫米频段的相噪要靠基带来补偿吧？至少在微波传输中这样做过。

相噪肯定是在基带要参与的。所以毫米波的基带和sub6G的基带可以共用的晶体管其实很少的。完全可以sub6G集成，然后毫米波单独提供基带芯片。考虑到QTM25这种骚操作，其实直接基带+视频的毫米波套餐更加合适。
反正视频上，毫米波和sub6G也几乎没有兼容性

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时间:  2019-12-10 14:48

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-10 14:38
与苹果的A处理器也不允许组合吗？

说法是856必须捆绑X55。反过来貌似没说X55必须捆绑865。
什么叫店大欺客啊

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时间:  2019-12-10 14:51

作者: ytyw

a200189 发表于 2019-12-9 13:41
仅为了推出5G SoC却不得不降低两者或其中之一的性能，以致于无法充分实现5G的潜能，都这是得不偿失的

毫米波和sub6G，从基带到视频，几乎没有可以重复利用的模块。非要封装做成一个芯片，其实才是走弯路。
巴龙5000也封装了。但这个其实不是一个好的思路。

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时间:  2019-12-10 15:09

作者: a200189

ytyw 发表于 2019-12-10 14:51
毫米波和sub6G，从基带到视频，几乎没有可以重复利用的模块。非要封装做成一个芯片，其实才是走弯路。
巴 ...

以后看有没有可能兼顾，因为到后段，功耗是要考虑的大问题。

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时间:  2019-12-10 15:19

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-12 10:59

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-10 15:19
基带应该是基本重复的，去相噪部分是在导频提取后，DeMod前增加一个模块。
也许每个人有自己的做法，但应 ...

sub6G只有100M，SCS是30
毫米波基本是100M以上。SCS60,120,240。毫米波的基带数据量是sub6G的几倍甚至十几倍。
从毫米波挖一小块给sub6G用倒是可以。但这基本省不了什么钱。而sub6G基本就是LTE-A 5CC的运算量罢了。可以平滑过渡的。从毫米波挖一小块来适配很浪费。

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时间:  2019-12-12 11:21

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-12 12:47

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-12 11:21
没有读过5G协议。在毫米频段每个载频的带宽与SUB—6不同吗？

差异极大。

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时间:  2019-12-12 13:55

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-12 13:57

作者: wwddhw

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时间:  2019-12-13 15:26

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-12 13:55
我以为5G会像3/4G那样在MAC层通过载波聚合增加带宽。

是有载波聚合的成分。我说差异极大。不是说调制、聚合这一类。实际上原理是完全想通的，但是两个指标上差异太大，以至于用毫米波基带处理sub6G浪费资源，用sub6G基带处理毫米波性能差距太大。

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时间:  2019-12-13 15:27

作者: ytyw

wwddhw 发表于 2019-12-12 13:57
毫米频段的最高带宽是多少？

关键不在最高带宽。而是毫米波的最小带宽太大。SCS也和sub6G差异太大。

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