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标题: 张忠谋说大陆举国之力发展芯片制造也难以成功？真实情况是这样... [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2020-5-26 15:52
作者: momo1728
标题: 张忠谋说大陆举国之力发展芯片制造也难以成功？真实情况是这样...
集微网消息，近日，一则台积电创始人张忠谋对大陆芯片制造发展大泼冷水的消息引发业内关注。多家媒体报道称，张忠谋“近日”接受采访时表示，即便大陆以举国之力发展芯片制造，也很难取得成功。
然而，据集微网了解，张忠谋此番言论系来自2018年1月凤凰卫视的一档访谈节目《领航者》。在采访中，主持人向张忠谋提问如何看待大陆市场时，张忠谋表示自己对大陆的半导体发展非常乐观，但假如在设计和制造两方面，他认为注重设计这一部分对大陆的半导体发展比较有利。因为设计方面大陆可以独立发展，而且已经有了一些很先进的公司。
主持人进一步问道：“在制造方面台积电是否会担心来自大陆的竞争，因为大陆可以用举国之力发展一个行业，这使得很多行业实现了弯道超车。”
对此，张忠谋表示，大陆已与台积电开始竞争，但在制程方面的竞争不是花很多钱、投入举国之力就能做成的。张忠谋还提到了学习曲线的理论，他表示：“假如一家公司（比如台积电）在一个行业发展得很久，积累的经验就比新的竞争者多，只要不糟蹋机会，就足以长期保持优势。”
不难看出，张忠谋的原意是制程方面的竞争并非靠砸钱就能解决问题的，他在接受采访时也并没有提到“大陆芯片制造无法成功”。
日前，美国通过新修改的“外国直接产品规则”（FDPR），进一步切断全球芯片产业链同华为的联系。作为华为的芯片代工厂，台积电首当其冲。之后有日媒报道称，台积电已经停止接收华为海思的新订单。
近日，部分媒体断章取义的将这一段旧闻发出，其用意不言而喻。但解决问题需要协同合作，而不是制造对立。要知道，华为是台积电的第二大客户，切断业务往来势必会造成两败俱伤的局面，这并非台积电心中所愿。另外，台媒也有报道指出，台积电正在与高通、联发科、AMD等客户协调，争取优先为华为生产芯片，为后者拉长供货安全期。
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时间: 2020-5-26 16:29
作者: ASB_NSB
听话就好办，不听话直接给收购了
时间: 2020-5-26 16:35
作者: ahua_23
一些标题党媒体无底线。吃人血馒头的败类。
时间: 2020-5-26 16:50
作者: cnqq9999
弯道超车难度极大，慢慢的接近还是可以做到的我认为
时间: 2020-5-26 17:24
作者: 没事来看看
ASB_NSB 发表于 2020-5-26 16:29 
听话就好办，不听话直接给收购了
收购？
时间: 2020-5-26 17:45
作者: vippirate
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-5-26 17:56
作者: dreamchn
cnqq9999 发表于 2020-5-26 16:50
弯道超车难度极大，慢慢的接近还是可以做到的我认为
接近绝对可以，前提不禁设备。中芯国际技术演进现在不慢，担心的是突然给你禁运这招，你就是7纳米出来也是废品。
时间: 2020-5-26 18:11
作者: slayerafei
ASB_NSB 发表于 2020-5-26 16:29
听话就好办，不听话直接给收购了
这么好买的吗
时间: 2020-5-26 19:16
作者: digfact
很多人会以为14nm就是纸上把28nm除2就得到了，7nm是再除2就okay了。
时间: 2020-5-26 19:53
作者: ykcul
以举国之力发展芯片制造，我一直没明白有些人喊口号的举国之力是什么意思，一帮只会喊口号的中学都没毕业的文盲能出什么力？搞破坏他们倒是在行。
时间: 2020-5-26 20:14
作者: freddie008
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-5-26 20:55
作者: ahua_23
ykcul 发表于 2020-5-26 19:53
以举国之力发展芯片制造，我一直没明白有些人喊口号的举国之力是什么意思，一帮只会喊口号的中学都没毕业的 ...
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小朋友，不要以为念了几年书，就知晓天下，博古通今，多读书。
时间: 2020-5-26 20:58
作者: 清河人
主要是做芯片赚钱太难了，台积电之外的的都在撤退
时间: 2020-5-26 22:55
作者: coffee198375
我也不看好台积电未来5年发展。。。。
时间: 2020-5-26 23:30
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
有道理，如果有钱就能搞定芯片技术，那目前最先进的应该是中东最富裕的那些国家吧
时间: 2020-5-27 06:34
作者: lionwang2002
清河人 发表于 2020-5-26 20:58
主要是做芯片赚钱太难了，台积电之外的的都在撤退
新工艺投入收益难以平衡，如GF放弃7nm。代工业务越来越集中，TMSC将持续攫取最大利益。Intel、Samsung赚钱都不在代工本身，在其CPU和存储等主业务。
时间: 2020-5-27 07:43
作者: CTUSER
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-5-26 23:30
有道理，如果有钱就能搞定芯片技术，那目前最先进的应该是中东最富裕的那些国家吧
格罗方德就是被阿联酋资本控制以后开始走下坡路的。
时间: 2020-5-27 08:24
作者: darbor
ahua_23 发表于 2020-5-26 20:55
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小 ...
偷窃苏联技术。
时间: 2020-5-27 09:11
作者: amu_1680c
darbor 发表于 2020-5-27 08:24
偷窃苏联技术。
这种东西，你去偷个看看！况且如果非要说偷窃，你咋不说，美国和苏联从德国抢了多少技术
时间: 2020-5-27 09:53
作者: lovebugzhang
ahua_23 发表于 2020-5-26 20:55
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小 ...
不把苏联当外国？
时间: 2020-5-27 10:21
作者: xyxiadun
ASB_NSB 发表于 2020-5-26 16:29
听话就好办，不听话直接给收购了
你觉得用核弹把全球炸一遍，别人就一定会听你的话吗？
时间: 2020-5-27 10:26
作者: seastar0437
ahua_23 发表于 2020-5-26 20:55
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小 ...
呵呵呵，以上的两位回复的，是站着说话不腰疼，完全无法理解当时的情况的艰辛，一味的坐在键盘前指点江山。让你生活在那段时间，你挖番薯吃的力气都没有，别说在大漠研发原子弹，装逼。
时间: 2020-5-27 11:16
作者: Ebates
两手准备,自己也坚持发展
时间: 2020-5-27 11:27
作者: dreamchn
ykcul 发表于 2020-5-26 19:53
以举国之力发展芯片制造，我一直没明白有些人喊口号的举国之力是什么意思，一帮只会喊口号的中学都没毕业的 ...
14纳米不是举国之力搞出的吗，还有什么不可能。
时间: 2020-5-27 11:39
作者: xsohydra
只希望未来10年中国芯片制造业能有飞速发展
时间: 2020-5-27 11:45
作者: dreamchn
张忠谋这个老B，采访时候梁刚到中芯报道 ，现在看到14纳米被举国攻克，你再去采访他，他还敢这么说吗，台积电未来5年随着摩尔定律到头，如果欧美设备开放，绝对会被中芯追的很紧，除非制裁中芯国际。不然差距不会再拉大了，现在就怕设备不到货
时间: 2020-5-27 11:49
作者: hyunlai
lovebugzhang 发表于 2020-5-27 09:53
不把苏联当外国？
要解决问题一般都会借鉴别人的技术，夷技制夷也没什么不对，非得追求绝对的自研那是迂腐
时间: 2020-5-27 11:57
作者: lovebugzhang
hyunlai 发表于 2020-5-27 11:49
要解决问题一般都会借鉴别人的技术，夷技制夷也没什么不对，非得追求绝对的自研那是迂腐
这话确实没错，我这么说的意思是提醒那些以为两弹一星是绝对自研的人。还有现在是美国感到威胁，不让你借鉴了，所以希望中国合纵连横之道能成功。
时间: 2020-5-27 12:32
作者: kokata
dreamchn 发表于 2020-5-27 11:27
14纳米不是举国之力搞出的吗，还有什么不可能。
得了吧，都是从台湾那边挖了大把的人，才搞出来的。闭门造车再给50年也搞不出来。
时间: 2020-5-27 14:29
作者: zionnet
看大佬们坐而论道。
芯片目前中芯微的是28nm工艺吧，离7nm还差2代。
时间: 2020-5-27 15:09
作者: zyf_v
艰苦奋斗，奋发图强！
时间: 2020-5-27 23:03
作者: ziyanji2007
dreamchn 发表于 2020-5-26 17:56
接近绝对可以，前提不禁设备。中芯国际技术演进现在不慢，担心的是突然给你禁运这招，你就是7纳米出来也是 ...
一国之力挑战美国为首的西方技术体系。中国在很多领域都是这样的。
时间: 2020-5-27 23:10
作者: shine612
我觉得这种言论就算是真的也是一种动力
时间: 2020-5-27 23:27
作者: ykcul
ahua_23 发表于 2020-5-26 20:55
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小 ...
两弹一星是科学家搞出来的，和红wei兵没有半毛钱关系。
时间: 2020-5-27 23:28
作者: ykcul
dreamchn 发表于 2020-5-27 11:27
14纳米不是举国之力搞出的吗，还有什么不可能。
举国之力包括你也出了力的吧，请问你出了什么力？喊了几句口号出的力？
时间: 2020-5-27 23:45
作者: lp0081111
ahua_23 发表于2020-05-26 20:55:29 <p>中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史...
还小朋友呢，先生读书读得多，拿芯片和两弹一星比较，真是高人！军用和民用能一样吗？原子弹造出来卖给老百姓用吗？给你弄个五年前的电子产品卖给你你买吗？自以为是！
时间: 2020-5-27 23:52
作者: 大头you
ahua_23 发表于 2020-5-26 20:55
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小 ...
别把军事用途和商业用途混为一谈，一个讲的是有没有，一个讲的是好不好
时间: 2020-5-28 10:09
作者: diaochong
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-5-26 23:30
有道理，如果有钱就能搞定芯片技术，那目前最先进的应该是中东最富裕的那些国家吧
还得会挖人
时间: 2020-5-28 11:16
作者: lazy1234
大陆芯片制造赶上欧美只是时间问题，因为后者已经近乎达到物理极限了，一个在慢跑，一个在快速追赶，距离只会慢慢接近。
这才是美国要到处制裁别人的根本原因。
我没办法让自己变快，就打瘸别人，让对方也慢慢跑。
时间: 2020-5-28 12:22
作者: 大头you
lazy1234 发表于 2020-5-28 11:16
大陆芯片制造赶上欧美只是时间问题，因为后者已经近乎达到物理极限了，一个在慢跑，一个在快速追赶，距离只 ...
也可能好不容易追上了，结果发现别人已经离开了沙子的世界，创造了另一个世界，面对的将是降维打击。
时间: 2020-5-28 12:43
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
大头you 发表于 2020-5-28 12:22
也可能好不容易追上了，结果发现别人已经离开了沙子的世界，创造了另一个世界，面对的将是降维打击。
有道理！光砸钱远远不够，要建立现代治理体系，社会正常运转，就能自然而然超英赶美
时间: 2020-5-28 12:47
作者: 大头you
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-5-28 12:43
有道理！光砸钱远远不够，要建立现代治理体系，社会正常运转，就能自然而然超英赶美
赞同，我坚信，中国人不缺智慧，不缺奋斗的意志，不缺创新的能力。
时间: 2020-5-28 17:23
作者: lazy1234
lazy1234 发表于 2020-5-28 11:16
大陆芯片制造赶上欧美只是时间问题，因为后者已经近乎达到物理极限了，一个在慢跑，一个在快速追赶，距离只 ...
可能性很小，据说现代物理学，尤其是材料学已经接近停滞很久了，现在应用的核心技术都还是4-50年前的研究成果，最近几十年的成果基本还是空中楼阁。
时间: 2020-5-28 23:58
作者: ykcul
大头you 发表于 2020-5-28 12:22
也可能好不容易追上了，结果发现别人已经离开了沙子的世界，创造了另一个世界，面对的将是降维打击。
必然的事，别人已经换赛道了。
时间: 2020-5-29 00:01
作者: ykcul
lp0081111 发表于 2020-5-27 23:45
还小朋友呢，先生读书读得多，拿芯片和两弹一星比较，真是高人！军用和民用能一样吗？原子弹造出来卖给老 ...
拿隔壁3fat都能搞出来的不计成本的东西来跟只有美国能搞出来的东西比，呵呵。
时间: 2020-5-29 08:29
作者: RSCAR123456
xyxiadun 发表于 2020-5-27 10:21
你觉得用核弹把全球炸一遍，别人就一定会听你的话吗？
如果国家允许，我天天打你，我叫你干吗，你敢不听吗？天天喊你跪着，你不敢站着！我还让你打字？把你打成一条狗，还不准叫！
时间: 2020-5-29 17:34
作者: bit_xzhl
ASB_NSB 发表于 2020-5-26 16:29
听话就好办，不听话直接给收购了
收购难度还是比较大的
时间: 2020-5-29 17:35
作者: bit_xzhl
coffee198375 发表于 2020-5-26 22:55
我也不看好台积电未来5年发展。。。。
除了台积电就是美国的芯片企业了
时间: 2020-5-29 17:36
作者: bit_xzhl
xyxiadun 发表于 2020-5-27 10:21
你觉得用核弹把全球炸一遍，别人就一定会听你的话吗？
以德服人
时间: 2020-5-31 14:37
作者: shenqiang
感谢分享
时间: 2020-5-31 17:21
作者: 855629
没事来看看 发表于 2020-5-26 17:24
收购？
公私合营
时间: 2020-6-1 07:07
作者: txrhappy
ahua_23 发表于 2020-5-26 20:55
中国以举国之力搞过两弹一星，搞过航天航空，都是国外封锁中国技术下做得，可以去了解一下那两段历史。小 ...
算不上完全自验，图纸有了，楼都盖了一半了，后面是我们自己盖的。
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