通信人家园

标题: 新的一年ORAN何去何从 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2024-2-19 09:29

作者: silence1115 标题: 新的一年ORAN何去何从

AT&T，Verizon和Telus等brown field纷纷下场表态，但是又都是选的单一供应商。Mavenir，Rakuten和PW都活得很挣扎，新的一年ORAN如何发展。

时间: 2024-2-19 10:20

作者: tek2

难，海外大T的ORAN产品都是买爱立信三星富士通的大厂货，Mavenir PW这些小厂的不看。
国内移动2024上半年都没有室分小站集采计划，也就电信可能会找佳贤定制几千台。联通的那些省采可以忽略不计。

时间: 2024-2-19 10:29

作者: Vladimir_lenin

tek2 发表于 2024-2-19 10:20
难，海外大T的ORAN产品都是买爱立信三星富士通的大厂货，Mavenir PW这些小厂的不看。
国内移动2024上半年 ...

我的理解是等待，这就是大t的高级策略，抓大放小，让大的主动去open，open到一定程度了，就可以引入小的

时间: 2024-2-19 10:40

作者: Tommy_tian

Vladimir_lenin 发表于 2024-2-19 10:29
我的理解是等待，这就是大t的高级策略，抓大放小，让大的主动去open，open到一定程度了，就可以引入小的

别YY了，还抓大放小。。。ORAN基本死了。

时间: 2024-2-19 10:54

作者: jadam

本帖最后由 jadam 于 2024-2-19 11:00 编辑

要看细节
1. 现在在做的还是开放前传。今年3月份新的规范会出来。
2. 开放前传对于RRH和mMIMO AAU是不一样的，现在部署的估计还是RRH，对于“开放” 实现比较容易些。mMIMO应该基本上没小厂的事

时间: 2024-2-19 11:02

作者: 家园会员

Vladimir_lenin 发表于 2024-2-19 10:29
我的理解是等待，这就是大t的高级策略，抓大放小，让大的主动去open，open到一定程度了，就可以引入小的

大T才不会要小厂货后期维保基本没保证。
大T首先要考虑的网络质量后期可维护性

时间: 2024-2-19 11:14

作者: 客家人

一步一步来嘛，大厂支持也是支持
三星借open RAN东风，5G份额应该超过了中兴，富士通以前走不出日本，现在进入欧洲和美国。

时间: 2024-2-19 11:22

作者: oooooooo

客家人发表于 2024-2-19 11:14
一步一步来嘛，大厂支持也是支持
三星借open RAN东风，5G份额应该超过了中兴，富士通以前走不出日本， ...

前途是光明滴，道路是曲折滴，客总信念一直坚定的很，有生之年一定可以看到国足登顶

时间: 2024-2-19 11:24

作者: h68810115

不知道爱立信Open了什么？要等部署之后才会揭晓，个人猜测，可能是挂了OpenRAN的羊头而已

时间: 2024-2-19 11:51

作者: liuwang78

h68810115 发表于 2024-2-19 11:24
不知道爱立信Open了什么？要等部署之后才会揭晓，个人猜测，可能是挂了OpenRAN的羊头而已

基本上就是这套路了，不会完全开放的，这不是自断生路么

时间: 2024-2-19 12:24

作者: 客家人

h68810115 发表于 2024-2-19 11:24
不知道爱立信Open了什么？要等部署之后才会揭晓，个人猜测，可能是挂了OpenRAN的羊头而已

大厂肯定是没动力搞了，但是三星和富士通最积极，人家也是老牌设备商，趁此东风做大。
运营商可大力支持，多个供应商，多个选择，有议价权。就像国内5G小站一招标，菊花的lampsite和中兴Qcell价格就跳水了。

时间: 2024-2-19 13:06

作者: 客家人

liuwang78 发表于 2024-2-19 11:51
基本上就是这套路了，不会完全开放的，这不是自断生路么

一步一步来，生态也不是一朝一夕的，至少证明这条路是走的通的，就像open光网络，现在数据中心都甩开设备商，自己搞了。

时间: 2024-2-19 13:15

作者: 客家人

本帖最后由客家人于 2024-2-19 13:16 编辑

某些厂家还在沉迷于黑盒子无法自拔，license到处乱收费，就像ATM一样，总有一天被丢进历史垃圾堆里。像SUN服务器一样，最后消失。

时间: 2024-2-19 13:52

作者: jadam

本帖最后由 jadam 于 2024-2-19 14:11 编辑

h68810115 发表于 2024-2-19 11:24
不知道爱立信Open了什么？要等部署之后才会揭晓，个人猜测，可能是挂了OpenRAN的羊头而已

爱立信的优势在RU，他家的前传走自己的E-LLS 7-3，与ORAN的eCPRI 7-2x ULPI 相比对RU的L1处理能力更高，更改下软件就可以支持。反而他家的BBU处理能力限制无法支持ORAN的开放前传spec，所以就用intel的vDU方案了。
参考下最近AT&T的情况，用intel的vDU+自己的RU应该是最好的方案，一来zz正确，符合老米的open的要求，二则给了intel这个常年合作伙伴一个交代，三则是凭借自己mMIMO RU优势打压竞争对手。从以前宣布的内容看RU是fujitsu的，不过Fujitsu的传统优势是普通RU，走OREN eCPRI 7-2x Cat-A，和三毛家产品冲突不大。三毛应该是在mMIMO的AAU上会拿到很大的实惠

时间: 2024-2-19 14:19

作者: h68810115

jadam 发表于 2024-2-19 13:52
爱立信的优势在RU，他家的前传走自己的E-LLS 7-3，与ORAN的eCPRI 7-2x ULPI 相比对RU的L1处理能力更高，更 ...

Intel提供DU部件，基带软件，L3及上层软件算法？

如果只是用了Intel的CPU，或者Intel提供公版的计算卡，三毛提供除了计算卡之外的所有，那我估计三毛这个Open只是给了AT&T一个不用诺基亚的理由而已，等过两年换回自己的基带芯片应该是大概率。

核心网天生是集中的，如果不考虑风险，中国14亿人都可以用一个核心网；
基站天生就是分布和跑量的，基站的集成度和功耗是硬指标和刚需。

时间: 2024-2-19 15:08

作者: jadam

h68810115 发表于 2024-2-19 14:19
Intel提供DU部件，基带软件，L3及上层软件算法？

如果只是用了Intel的CPU，或者Intel提供公版的计算 ...

Intel玩的大概率还是处理器，服务器平台(第三方）和SDK. 从Intel，Ericsson和Fujitsu的白皮书中可以看到这个方案就是从cloud RAN方案变化过来的，无非开放了前传，E家因为RU里L1的处理能力较强，所以开放前传对于DU的处理要求也低，不用加速卡，直接用intel所谓的look aside （感觉就是图里的VRAN BOOST）就可以处理了。L1以上的软件应该是总包方来（AT&T总包是E），所以这个open就是开放个前传，可以用多家的RRU。
至于你说的核心网，这个和DU并不是一回事，即使是传统基站，也有集中布置BBU的情况。

附件: intel.jpg (2024-2-19 14:57, 53.34 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjE5OTg2fDM3MTRmODM5fDE3MTUyOTg0ODV8MHww

附件: fujitsu.jpg (2024-2-19 14:58, 111.66 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjE5OTg3fGIwNGRmOGJmfDE3MTUyOTg0ODV8MHww

时间: 2024-2-19 15:31

作者: liuwang78

jadam 发表于 2024-2-19 15:08
Intel玩的大概率还是处理器，服务器平台(第三方）和SDK. 从Intel，Ericsson和Fujitsu的白皮书中可以看到这 ...

讲的很明白，收获很大

时间: 2024-2-19 19:49

作者: tek2

jadam 发表于 2024-2-19 15:08
Intel玩的大概率还是处理器，服务器平台(第三方）和SDK. 从Intel，Ericsson和Fujitsu的白皮书中可以看到这 ...

E和三星选择了intel lookaside方案，Nokia选择了Marvell的inline方案
不过无所谓这些方案的产品都不会在china的运营商落地

时间: 2024-2-19 21:43

作者: h68810115

客家人发表于 2024-2-19 12:24
大厂肯定是没动力搞了，但是三星和富士通最积极，人家也是老牌设备商，趁此东风做大。
运营商可大力 ...

三星和富士通真可怜，20年一直没等到东风，OpenRAN终于带来了东偏难风，可以做大了。

时间: 2024-2-19 23:23

作者: 客家人

h68810115 发表于 2024-2-19 21:43
三星和富士通真可怜，20年一直没等到东风，OpenRAN终于带来了东偏难风，可以做大了。

  三星做无线设备不比菊花晚，以前一直小打小闹，最近几年5G份额超过了中兴。
  日本这几年也学精了，不断支持富士通，富士通也借ORAN东风走出日本，进军欧洲和北美。
  不知道某司软银4G是否安在？5G是没戏了

时间: 2024-2-20 03:47

作者: SOHU2021

ORAN 只要有爱立信，三星，富士通三家支持就可以成功三星的市场份额已经在全面复苏

时间: 2024-2-20 07:56

作者: wqfreebird

jadam 发表于 2024-2-19 15:08
Intel玩的大概率还是处理器，服务器平台(第三方）和SDK. 从Intel，Ericsson和Fujitsu的白皮书中可以看到这 ...

楼主上面关于Lookaside和Inline的图哪里来的？这个对比图有些意思，感觉是为了说明Inline比Lookaside有优势。这难道是Intel自己做的对比，或者爱立信画的吗？他们不是支持Lookaside吗？

时间: 2024-2-20 09:17

作者: h68810115

客家人发表于 2024-2-19 23:23
三星做无线设备不比菊花晚，以前一直小打小闹，最近几年5G份额超过了中兴。
日本这几年也学精了，不 ...

对，以前看不上，所有才小打小闹，

时间: 2024-2-20 09:58

作者: XJLadmin

难搞哦

时间: 2024-2-20 10:51

作者: jadam

wqfreebird 发表于 2024-2-20 07:56
楼主上面关于Lookaside和Inline的图哪里来的？这个对比图有些意思，感觉是为了说明Inline比Lookaside有优 ...

对比图来自Fujitsu的白皮书，他家的观点是inline方案占优。

下面贴一个来自爱立信白皮书的图。从纯性能观点来看，无疑inline方案占优。但是这个还是要和实际解决方案和市场竞争情况来分析为什么现在用了lookaside方案。

Intel 是OPEN的主推者，lookaside是他家背书的，目的就是推他家的芯片和服务器产品，这个是他家一贯的战略，从20多年前的软交换-开放电信平台，他家的各种组合拳，骨子里实质一点也没变。
lookaside因为是CPU处理L1-L3的数据，CPU的总体性能和总线瓶颈会使DU的容量和时延等性能上会受到一些限制。这个问题一方面可以通过处理器的发展优化来缓解（比如提升处理器核数和cache的效率），另一方面可以通过产品解决方案来缓解，以爱立信为例，因为他家RU的L1性能比较强，通过L1处理功能分割方案来减轻DU的L1处理要求，5G开始部署以来的产品情况也就是如此，他家一直是BBU性能比较弱，RU比较强，采用的7-3前传划分方案，比ORAN今年即将发布的7-2 ULPI更加偏向RU 处理大部分L1功能。因此采用look aside和他家的BBU-RU组合情况是符合的。
考虑到大多ORAN的RU厂家还是支持7-2方案，我觉得他家用lookaside反而更能加强自家的RU市场优势，阻止更多的RU厂家来竞争。

7-2x ULPI

附件: e3.jpg (2024-2-20 10:28, 78.42 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjIwMDk4fDdiODc5OTcyfDE3MTUyOTg0ODV8MHww

时间: 2024-2-20 10:58

作者: lizzcat

tek2 发表于 2024-2-19 10:20
难，海外大T的ORAN产品都是买爱立信三星富士通的大厂货，Mavenir PW这些小厂的不看。
国内移动2024上半年 ...

看之前的消息，不是要取代华为中兴了吗。。。

时间: 2024-2-20 10:59

作者: lizzcat

客家人发表于 2024-2-19 23:23
三星做无线设备不比菊花晚，以前一直小打小闹，最近几年5G份额超过了中兴。
日本这几年也学精了，不 ...

看起来都是依靠封闭的美国市场。美国市场一旦抛开政治干扰开放，这两家就直接倒闭

时间: 2024-2-20 11:06

作者: 马云的云

O-RAN需要满足通用性和高性能低功耗两个方面，全CPU实现可以满足通用性但无法满足高性能低功耗，专用ASIC芯片可以满足高性能低功耗但无法满足通用性，只有CPU+GPU的异构计算方案才可同时满足通用性和高性能低功耗。inline方案的L1是以GPU为主，这是正确的技术路线，海量Near-RT数据通过总线在CPU和GPU之间传来传去显然不利于高性能低功耗。虽然Intel不甘心inline方案，但商业利益左右不了技术走向。

时间: 2024-2-20 11:07

作者: jadam

lizzcat 发表于 2024-2-20 10:59
看起来都是依靠封闭的美国市场。美国市场一旦抛开政治干扰开放，这两家就直接倒闭

这两家不算新制造商了，三丧早年做CDMA基站的，有20多年额，应该也是有点市场的。
至少这两家在日本混得还是不错的，日本的CSP比较强势，对于国产设备保护比较多，富士通在它国内与NEC的竞争中发展的算好的。

时间: 2024-2-20 11:19

作者: diaochong

tek2 发表于 2024-2-19 10:20
难，海外大T的ORAN产品都是买爱立信三星富士通的大厂货，Mavenir PW这些小厂的不看。
国内移动2024上半年 ...

佳贤啥背景

时间: 2024-2-20 11:20

作者: 马云的云

马云的云发表于 2024-2-20 11:06
O-RAN需要满足通用性和高性能低功耗两个方面，全CPU实现可以满足通用性但无法满足高性能低功耗，专用ASIC芯 ...

软银验证了基于GPU的方案，当然，GPU的功耗依然高于ASIC，但换来较强的通用性。

如果想进一步降低功耗，也可以设计专用的SPU(Signaling Process Unit)代替GPU，以进一步降低功耗，但SPU仍需要保持一定的通用性，至少将来需要升级L1算法时不至于必须换掉整个硬件。

时间: 2024-2-20 11:21

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2024-2-20 11:21 编辑

jadam 发表于 2024-2-20 10:51
对比图来自Fujitsu的白皮书，他家的观点是inline方案占优。

下面贴一个来自爱立信白皮书的图。从纯性 ...

inline肯定占优，aside方案让CPU插手Near-RT数据处理简直就是瞎胡闹。

时间: 2024-2-20 11:23

作者: 马云的云

jadam 发表于 2024-2-20 10:51
对比图来自Fujitsu的白皮书，他家的观点是inline方案占优。

下面贴一个来自爱立信白皮书的图。从纯性 ...

inline方案唯一需要改进的地方是加速卡需要做的更加通用一些，而不是一升级无线电算法就必须更换加速卡硬件。

时间: 2024-2-20 11:26

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2024-2-20 10:59
看起来都是依靠封闭的美国市场。美国市场一旦抛开政治干扰开放，这两家就直接倒闭

跟美国有啥关系，全球电信运营商都在走O-RAN路线，中国市场才是zz干扰。

如果中国市场没有zz干扰，28的黑盒子路线也走不下去的，移动联通电信都加入O-RAN联盟了，他们也喜欢开放的供应链。

时间: 2024-2-20 11:26

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2024-2-20 10:59
看起来都是依靠封闭的美国市场。美国市场一旦抛开政治干扰开放，这两家就直接倒闭

跟美国有啥关系，全球电信运营商都在走O-RAN路线，中国市场才是zz干扰。

如果中国市场没有zz干扰，28的黑盒子路线也走不下去的，移动联通电信都加入O-RAN联盟了，他们也喜欢开放的供y链。

时间: 2024-2-20 11:28

作者: 马云的云

SOHU2021 发表于 2024-2-20 03:47
ORAN 只要有爱立信，三星，富士通三家支持就可以成功三星的市场份额已经在全面复苏

没错，Intel感觉总在走歪路，成事不足败事有余。

时间: 2024-2-20 11:28

作者: lizzcat

马云的云发表于 2024-2-20 11:26
跟美国有啥关系，全球电信运营商都在走O-RAN路线，中国市场才是zz干扰。

如果中国市场没有zz干扰，28的 ...

哦哦。虽然和事实完全相反，但我尊重你的表达

时间: 2024-2-20 11:29

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2024-2-20 11:28
哦哦。虽然和事实完全相反，但我尊重你的表达

你眼中的事实和我眼中的事实是不同的，虽然口口声声事实，其实都是每个人的主观看法。

时间: 2024-2-20 11:31

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2024-2-20 11:28
哦哦。虽然和事实完全相反，但我尊重你的表达

美国排除H/Z可以说是zz原因，但选择O-RAN不是zz原因，因为O-RAN的供y商依然是欧日韩企业，跟传统黑盒子的供y商相同。

时间: 2024-2-20 11:36

作者: lizzcat

马云的云发表于 2024-2-20 11:29
你眼中的事实和我眼中的事实是不同的，虽然口口声声事实，其实都是每个人的主观看法。

当然，这个社会就是一个信息茧房。每个人看到的“事实”都不一样。

美国都这样了，把华为中标的合同强行作废，把华为中兴赶出最低端的农村宽带市场了，在你眼里依然是开放市场。

时间: 2024-2-20 12:00

作者: jadam

作为通信行业从业者，应该好好讨论下O-RAN技术二不是一棍子打死，跳开ZZ因素，无论结论怎样，对于后面的发展都是有益的。
下面两行文字是拷来的，给那些不知道ORAN细节什么就极力喊打的人扫下盲 PS. O-RAN成立于2018，那时还没有那么多幺蛾子...
O-RAN联盟会制定标准，以作为3GPP标准的补充；
而OpenRAN并不制定标准，只是推广OpenRAN，并参考或采用O-RAN和3GPP规范。

时间: 2024-2-20 12:22

作者: Vladimir_lenin

jadam 发表于 2024-2-20 10:51
对比图来自Fujitsu的白皮书，他家的观点是inline方案占优。

下面贴一个来自爱立信白皮书的图。从纯性 ...

爱立信的技术方案是对的，做个all-in-one的bbu简直太蠢了,更不说bbu-rru也要传输，也要大带宽...爱立信的方案更接近边缘云这概念...

时间: 2024-2-20 12:29

作者: Vladimir_lenin

家园会员发表于 2024-2-19 11:02
大T才不会要小厂货后期维保基本没保证。
大T首先要考虑的网络质量后期可维护性

这些东西你自己相信就好了...

oran商业上可以用wifi路由器类比：
类似终端用户买wifi路由器...
行业用户，各t可以针对不同场景买便宜，适中，贵和性能可用，一般，强劲和可靠性可用，一般，高的不同rrh搭配...

时间: 2024-2-20 13:04

作者: h68810115

jadam 发表于 2024-2-20 10:51
对比图来自Fujitsu的白皮书，他家的观点是inline方案占优。

下面贴一个来自爱立信白皮书的图。从纯性 ...

这才是有意义的讨论

时间: 2024-2-20 14:24

作者: wqfreebird

jadam 发表于 2024-2-20 10:51
对比图来自Fujitsu的白皮书，他家的观点是inline方案占优。

下面贴一个来自爱立信白皮书的图。从纯性 ...

多谢你答复。我再追问一个问题：
爱立信已经将自己的前传接口切分推到了ORAN即将发布的规范里面了，应该叫CatB-UPLI-ClassA，算7-2大类中的一种。按照你上面的答复，爱立信会继续推新的前传接口切分方案，也就是上面提及的7-3吗？
我记得原来爱立信推自己的前传接口方案的过程中，有一段时间叫7-3。因此我确认一下爱立信后面会继续推新的切分方案到规范与否。

满屏的答复，看起来还是你比较专业一些。

时间: 2024-2-20 14:25

作者: wqfreebird

jadam 发表于 2024-2-20 12:00
作为通信行业从业者，应该好好讨论下O-RAN技术二不是一棍子打死，跳开ZZ因素，无论结论怎样，对于后面的发展 ...

单就你对ORAN、OpenRAN的这些解释，就知道是个专家。一般人搞不清楚ORAN、OpenRAN、CloudRAN几个概念的差别。

时间: 2024-2-20 14:28

作者: lizzcat

马云的云发表于 2024-2-20 11:31
美国排除H/Z可以说是zz原因，但选择O-RAN不是zz原因，因为O-RAN的供y商依然是欧日韩企业，跟传统黑盒子的 ...

“因为O-RAN的供y商依然是欧日韩企业”

你自己都说了。

时间: 2024-2-20 14:31

作者: 客家人

lizzcat 发表于 2024-2-20 14:28
“因为O-RAN的供y商依然是欧日韩企业”

你自己都说了。

ORAN是一种架构，和欧美有个毛关系，自己不做，就不要强行把oran=欧美。
沉迷于黑盒子硬件，无法自拔，终究会砸了自己的脚。

时间: 2024-2-20 14:41

作者: Desla的马甲

客家人发表于 2024-2-20 14:31
ORAN是一种架构，和欧美有个毛关系，自己不做，就不要强行把oran=欧美。
沉迷于黑盒子硬件，无法自拔 ...

请教一下客总，日本的氢燃料电池不管从技术层面还是环保角度，都优于锂电池。但欧美中三家都不支持这个技术。搞得日本只能在自己家里玩。
按客总说的是你欧美中自己不做，干嘛强行把氢燃料=日本呢。
唉，想不通，想不通啊。呵呵

时间: 2024-2-20 14:43

作者: wqfreebird

马上又要巴展了，回到楼主最初的问题。我讲讲自己的看法。
ORAN在过去几年其实结果是比较糟糕的，尤其是在前传接口开放上面。vDU上面还算中规中矩。原来ORAN的势力里面是比较排斥爱立信和诺基亚的，但是去年的FYUZ大会上面，vodafone邀请爱立信闪亮登场，为ORAN站台。结果自然是Vodafone和爱立信双赢了，一众业内人士，尤其是小ORAN厂商有些目瞪口呆。后面的发展就是ORAN越来越倚重传统的基站供应商，甚至发明了一个新名词-“单一ORAN供应商”。也就是你只要宣称支持ORAN规范即可，运营商全套采购一家设备商的ORAN各个部件。这完全规避了ORAN最大的互联互通、集成验证、问题定界定位等难题，又zz正确。
运营商本来为如何引入ORAN而发愁，一直搞实验而不敢规模商用。“单一ORAN供应商”概念一经推出，思路顿时大开。首先是AT&T和爱立信去年底宣布了一个大消息；后面Verizon宣布自己有20多万的RU都是OpenRAN。我估计Vodafone也有样学样，原来宣布拿30%的份额给ORAN，估计还不知道怎么落实，现在可好，我估计马上可以宣布100%都行了。

因此回到楼主的问题，ORAN未来会以“单一ORAN供应商”的名义大张旗鼓的搞。只是苦了一众小ORAN厂商，陪跑多年，看起来又被耍了。运营商还是和传统的基站设备商以“单一ORAN供应商”的名义继续合作，把蛋糕分尽。当然，也许良心发现，会留那么一丢丢给ORAN小厂商吧。

时间: 2024-2-20 14:56

作者: h68810115

wqfreebird 发表于 2024-2-20 14:43
马上又要巴展了，回到楼主最初的问题。我讲讲自己的看法。
ORAN在过去几年其实结果是比较糟糕的，尤其是在 ...

英文没咋看，看你这个基本明白啦，

。

时间: 2024-2-20 15:07

作者: oooooooo

客家人发表于 2024-2-20 14:31
ORAN是一种架构，和欧美有个毛关系，自己不做，就不要强行把oran=欧美。
沉迷于黑盒子硬件，无法自拔 ...

客总不要罔顾事实哦，事实就是ORAN目前的供应商主要就是欧日韩企业，这还用谁强行对等吗？

时间: 2024-2-20 15:14

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2024-2-20 14:28
“因为O-RAN的供y商依然是欧日韩企业”

你自己都说了。

美国排除H/Z可以说是zz原因，但选择O-RAN不是zz原因

时间: 2024-2-20 15:16

作者: 马云的云

Desla的马甲发表于 2024-2-20 14:41
请教一下客总，日本的氢燃料电池不管从技术层面还是环保角度，都优于锂电池。但欧美中三家都不支持这个技 ...

欧美不知道，中国一直在大力发展氢燃料电池，这玩意儿是一项技术，跟日本不绑定。

时间: 2024-2-20 15:22

作者: oooooooo

马云的云发表于 2024-2-20 15:16
欧美不知道，中国一直在大力发展氢燃料电池，这玩意儿是一项技术，跟日本不绑定。

5G也只是技术，跟中国不绑定，跟华为中兴也不绑定

时间: 2024-2-20 15:29

作者: Desla的马甲

马云的云发表于 2024-2-20 15:16
欧美不知道，中国一直在大力发展氢燃料电池，这玩意儿是一项技术，跟日本不绑定。

氢燃料专利基本在日本手里。国内基本没有对应到核心技术，相比对锂电池的支持力度，氢燃料也就是跟随，在某些特定行业有应用，远谈不上大力发展。

时间: 2024-2-20 15:39

作者: Vladimir_lenin

wqfreebird 发表于 2024-2-20 14:43
马上又要巴展了，回到楼主最初的问题。我讲讲自己的看法。
ORAN在过去几年其实结果是比较糟糕的，尤其是在 ...

前传接口的问题，只要满足cpri/ecpri规范就能兼容才对吧。难道各家会在基带i/q数据里加密？

时间: 2024-2-20 15:40

作者: 马云的云

Desla的马甲发表于 2024-2-20 15:29
氢燃料专利基本在日本手里。国内基本没有对应到核心技术，相比对锂电池的支持力度，氢燃料也就是跟随，在 ...

氢燃料本来就只适用于那些领域啊，像日本那样连小轿车也用，那是瞎闹。

时间: 2024-2-20 15:40

作者: 马云的云

Desla的马甲发表于 2024-2-20 15:29
氢燃料专利基本在日本手里。国内基本没有对应到核心技术，相比对锂电池的支持力度，氢燃料也就是跟随，在 ...

氢燃料本来就只适用于那些领域啊

时间: 2024-2-20 15:41

作者: laozhu

小厂的ORAN敢用吗？

时间: 2024-2-20 15:43

作者: 马云的云

laozhu 发表于 2024-2-20 15:41
小厂的ORAN敢用吗？

小厂可以先卖给大厂，大厂再总包一下卖给运营商啊。

时间: 2024-2-20 15:44

作者: 马云的云

laozhu 发表于 2024-2-20 15:41
小厂的ORAN敢用吗？

运营商无非就是不想自己做总包，想找个大厂做总包，替自己干脏活累活呗，这是给大厂的机会。

时间: 2024-2-20 15:45

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2024-2-20 15:22
5G也只是技术，跟中国不绑定，跟华为中兴也不绑定

本来就是啊。

时间: 2024-2-20 15:50

作者: Desla的马甲

马云的云发表于 2024-2-20 15:40
氢燃料本来就只适用于那些领域啊，像日本那样连小轿车也用，那是瞎闹。

这我就不太了解了。为何氢燃料用在轿车是瞎闹，愿闻其详。

时间: 2024-2-20 15:51

作者: jadam

wqfreebird 发表于 2024-2-20 14:24
多谢你答复。我再追问一个问题：
爱立信已经将自己的前传接口切分推到了ORAN即将发布的规范里面了，应该 ...

我算不上专家，只是因为十多年前工作经历的原因，一直对于前传比较关注。
对于你的问题我也答不上来，只能说现在即将发布的7-2 ULPI是爱立信力推他家私有的7-3的折衷结果，后面会怎样要看众多参与者怎么扯皮了
现在的结果对于爱立信是很有利的，大部分ORAN的RU厂家只支持7-2 CAT-A，和mMIMO是无缘了。而爱立信只要改下软件就好了。不过爱立信的BBU就要搞新的了，否者就只能用cloud RAN的BBU也就是intel的东西了。

时间: 2024-2-20 15:52

作者: wqfreebird

马云的云发表于 2024-2-20 15:43
小厂可以先卖给大厂，大厂再总包一下卖给运营商啊。

买一堆小厂的设备，自己集成好，再转售给运营商，看起来增加了很多人力、物力。关键是大厂明明有自己的设备。
大厂为什么要买小厂的设备呢？都卖自己的设备不是更方便吗？动力是什么？

时间: 2024-2-20 15:55

作者: wqfreebird

Vladimir_lenin 发表于 2024-2-20 15:39
前传接口的问题，只要满足cpri/ecpri规范就能兼容才对吧。难道各家会在基带i/q数据里加密？

1、接口定义不完善
2、接口切分点不稳定，导致经常需要变更
3、双方对接口的理解不一致

CatA相对比较简单，新需求也不多，容易稳定。而CatB则相对不完善，需求也在不断变更。

最难的是网上发生问题，运营商第一个找哪个厂家来定位根因？

时间: 2024-2-20 15:56

作者: 客家人

wqfreebird 发表于 2024-2-20 15:52
买一堆小厂的设备，自己集成好，再转售给运营商，看起来增加了很多人力、物力。关键是大厂明明有自己的设 ...

动力是，多几个厂家，增加一点议价权。
否则框死1-2个厂家，坑死你。
就像去年中国电信5G招标，HZ的报价比EN高40%
另1个例子是：自从5G小站二线厂家进来后，华为lampsite和中兴Qcell价格跳水。

时间: 2024-2-20 16:00

作者: wqfreebird

jadam 发表于 2024-2-20 15:51
我算不上专家，只是因为十多年前工作经历的原因，一直对于前传比较关注。
对于你的问题我也答不上来，只 ...

OK。明白了。我还以为爱立信马上又要向ORAN推自己的新前传接口方案了。
爱立信后期会在CatB-UPLI-ClassA的基础上，进一步把一些DU的功能上移到RU去，例如SRS的测量处理、MU-MIMO。因此ORAN的前传接口将来还会有更多的切分方式，结果会导致互联互通更加困难。

时间: 2024-2-20 16:02

作者: wqfreebird

客家人发表于 2024-2-20 15:56
动力是，多几个厂家，增加一点议价权。
否则框死1-2个厂家，坑死你。
就像去年中国电信5G招标 ...

站在运营商角度，你说的有道理。
我的问题是大厂为什么买小厂的部件去集成交付给运营商，这个动力是什么？是运营商强制的合同条款要求？还是大厂能够从中获取什么油水？

时间: 2024-2-20 16:10

作者: coffee198375

没啥搞头。。。。

时间: 2024-2-20 16:15

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-2-20 15:52
买一堆小厂的设备，自己集成好，再转售给运营商，看起来增加了很多人力、物力。关键是大厂明明有自己的设 ...

大厂不等于传统设备商。

比如Facebook这种公司，Google这种公司，乃至Rakuten这种比较有想法的运营商，都可以做我说的「大厂」。

时间: 2024-2-20 16:19

作者: apollo0105

刚想ORAN，然后得令赶紧给大厂输血。。。还O个啥。。

时间: 2024-2-20 16:24

作者: wqfreebird

马云的云发表于 2024-2-20 16:15
大厂不等于传统设备商。

比如Facebook这种公司，Google这种公司，乃至Rakuten这种比较有想法的运营商 ...

除了乐天，目前看不到你说的其他“大厂”了。
这种苦力活，你指望Meta、Google这样的万亿市值的公司去干？运营商的市值在他们面前都低一个数量级，属于小弟弟。再说了他们做集成也缺乏专业能力，难道去招一堆传统设备商的测试和服务专家，挣这个辛苦钱？

时间: 2024-2-20 16:25

作者: jadam

wqfreebird 发表于 2024-2-20 16:00
OK。明白了。我还以为爱立信马上又要向ORAN推自己的新前传接口方案了。
爱立信后期会在CatB-UPLI-ClassA ...

这些太细节我不懂。
SRS的测量处理是信道估计吗？
MU-MIMO是BF？
如果是这些已经划在RF了

时间: 2024-2-20 16:29

作者: 爱吃猪耳朵

tek2 发表于 2024-2-19 19:49
E和三星选择了intel lookaside方案，Nokia选择了Marvell的inline方案
不过无所谓这些方案的产品都不会在 ...

三星的主力产品也是用的Marvell方案

时间: 2024-2-20 16:30

作者: wqfreebird

jadam 发表于 2024-2-20 16:25
这些太细节我不懂。
SRS的测量处理是信道估计吗？
MU-MIMO是BF？

多谢你的答复。各个厂家的名词可能不一致。
总之爱立信未来会基于7-2 CatB-UPLI-ClassA的切分方式，进一步把DU的功能上移到RU。就看他们未来会不会继续推动ORAN的前传标准演进了。

时间: 2024-2-20 16:34

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-2-20 16:24
除了乐天，目前看不到你说的其他“大厂”了。
这种苦力活，你指望Meta、Google这样的万亿市值的公司去干 ...

Meta之前是有想法的，TIP和Open-RAN就是他推动成立的。

Google之前也搞过Google Fiber、Google Fi等通信项目，对通信还是有兴趣的。

时间: 2024-2-20 16:35

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-2-20 16:24
除了乐天，目前看不到你说的其他“大厂”了。
这种苦力活，你指望Meta、Google这样的万亿市值的公司去干 ...

当然，只要能挣钱，愿意做集成商的公司还是很多的，实在不行，中通服可以把这活揽过来嘛。

时间: 2024-2-20 16:46

作者: lizzcat

马云的云发表于 2024-2-20 15:14
美国排除H/Z可以说是zz原因，但选择O-RAN不是zz原因

你就努力吧

时间: 2024-2-20 16:49

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-2-20 16:00
OK。明白了。我还以为爱立信马上又要向ORAN推自己的新前传接口方案了。
爱立信后期会在CatB-UPLI-ClassA ...

现在还处于方案混战阶段，爱立信的方案不见得是最终流行的方案，显然爱立信明显想把更多东西往RU上面放，这也是基于爱立信在RU上的市场地位优势。但这是不太合理的。

RU不应该太重，即使MassiveMIMO AAU要求RU增加功能，也应该将软硬件解耦，让AAU成为一个可编程软件开放的部件。

时间: 2024-2-20 16:52

作者: 马云的云

客家人发表于 2024-2-20 15:56
动力是，多几个厂家，增加一点议价权。
否则框死1-2个厂家，坑死你。
就像去年中国电信5G招标 ...

核心网在2G/3G时代也是黑盒子，经过十几年的发展，现在已经100%云化。

这个过程不是一蹴而就的，也是分网元分步骤逐步IP化、IT化、云化的。

首先是IP化，如果还是ATM肯定无法虚拟化，然后IT化，底层协议由以太网承载，最后是上云。

时间: 2024-2-20 16:53

作者: ziyanji2007

家园会员发表于 2024-2-19 11:02
大T才不会要小厂货后期维保基本没保证。
大T首先要考虑的网络质量后期可维护性

问题是ORAN都是小厂啊

时间: 2024-2-20 16:55

作者: ziyanji2007

客家人发表于 2024-2-20 14:31
ORAN是一种架构，和欧美有个毛关系，自己不做，就不要强行把oran=欧美。
沉迷于黑盒子硬件，无法自拔 ...

这么说吧，如果美帝在通信设备领域有一家苹果这样的公司，就没兴趣从政府层面推ORAN了。

时间: 2024-2-20 16:56

作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2024-2-20 15:52
买一堆小厂的设备，自己集成好，再转售给运营商，看起来增加了很多人力、物力。关键是大厂明明有自己的设 ...

把一块猪肉放冰箱里再拿出来，冰箱里就有油了。

多转包几次，油水更多

时间: 2024-2-20 17:17

作者: 没事来看看

h68810115 发表于 2024-2-19 14:19
Intel提供DU部件，基带软件，L3及上层软件算法？

如果只是用了Intel的CPU，或者Intel提供公版的计算 ...

基站的集成度和功耗是硬指标和刚需。是的

时间: 2024-2-20 17:25

作者: Desla的马甲

ziyanji2007 发表于 2024-2-20 16:56
把一块猪肉放冰箱里再拿出来，冰箱里就有油了。

多转包几次，油水更多

那点油水貌似塞不了大厂的牙缝。还得自己干油水才够。

时间: 2024-2-20 17:31

作者: ziyanji2007

Desla的马甲发表于 2024-2-20 17:25
那点油水貌似塞不了大厂的牙缝。还得自己干油水才够。

可能运营商的油水多了起来

时间: 2024-2-20 18:20

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2024-2-20 16:46
你就努力吧

跟我无关。

世界潮流浩浩荡荡，岂是个别蝼蚁能阻挡的？

我坐等吃瓜看戏即可。

时间: 2024-2-20 18:21

作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-2-20 16:53
问题是ORAN都是小厂啊

HW当年也是小厂。

哪个大厂不是从小厂成长起来的。

时间: 2024-2-20 18:22

作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-2-20 16:55
这么说吧，如果美帝在通信设备领域有一家苹果这样的公司，就没兴趣从政府层面推ORAN了。

欧洲有E/N，为啥欧洲运营商也在推ORAN。

时间: 2024-2-20 18:48

作者: 大唐大野虎

马云的云发表于 2024-2-20 18:21
HW当年也是小厂。

哪个大厂不是从小厂成长起来的。

笑死，华为开始转行无线的时候，已经和思科打过官司了。

涉足无线之前一年，在美帝气势恢宏金门大桥广告、旁白英文“我们唯一不同的只是价格”的你认为是“小厂”？

你对“小厂”这俩汉字是不是有啥误解？

时间: 2024-2-20 19:20

作者: 客家人

大唐大野虎发表于 2024-2-20 18:48
笑死，华为开始转行无线的时候，已经和思科打过官司了。

涉足无线之前一年，在美帝气势恢宏金门大桥广 ...

20年前，菊花无线还不如中兴。
那时候菊花CDMA颗粒无收，小灵通又没搞，GSM小打小闹。公司陷入困境，差点卖给moto。

时间: 2024-2-20 19:36

作者: ziyanji2007

马云的云发表于 2024-2-20 18:22
欧洲有E/N，为啥欧洲运营商也在推ORAN。

欧洲不是一个整体。而且欧洲ORAN设备商在哪？

时间: 2024-2-20 19:37

作者: ziyanji2007

马云的云发表于 2024-2-20 18:21
HW当年也是小厂。

哪个大厂不是从小厂成长起来的。

是是是

时间: 2024-2-20 20:18

作者: h68810115

客家人发表于 2024-2-20 19:20
20年前，菊花无线还不如中兴。
那时候菊花CDMA颗粒无收，小灵通又没搞，GSM小打小闹。公司陷入困境， ...

那华为怎么就差不多接近中兴了啊，现在追上了吗？

时间: 2024-2-21 02:22

作者: 马云的云

大唐大野虎发表于 2024-2-20 18:48
笑死，华为开始转行无线的时候，已经和思科打过官司了。

涉足无线之前一年，在美帝气势恢宏金门大桥广 ...

我有提「开始转行无线的时候」？

你自己树的靶子你自己打，别回我。

时间: 2024-2-21 02:30

作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-2-20 19:36
欧洲不是一个整体。而且欧洲ORAN设备商在哪？

放眼看看世界吧，南美、中东、南亚东南亚，这些地方跟H/Z/E/N都没关系，人家怎么都纷纷开始准备上O-RAN了？

时间: 2024-2-21 09:45

作者: oooooooo

h68810115 发表于 2024-2-20 20:18
那华为怎么就差不多接近中兴了啊，现在追上了吗？

因为客总没去中兴啊

时间: 2024-2-21 10:34

作者: laozhu

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