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  中尉

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发表于 2019-1-18 13:36:09 |显示全部楼层

1月17日,华为创始人任正非接受记者采访,有记者提问,在现在的环境下,怎么理解自主创新对中国公司的意义?


我先把任正非回答的原话列在下面,以免被说引用不全,断章取义。


我从来不支持“自主创新”这个词,我认为,科学技术是人类共同财富,我们一定要踏在前人的肩膀上前进,这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做,除了农民,其他人不应该有这种想法。自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说,别人已经创新,我们要尊重别人的知识产权,得到别人的许可,付钱就行。如果我们重做一遍,做完一遍,也要得到许可,还是要付钱,这是法律。当然科学家都是自主创新的,我指的是我们这种公司的工程创新。


任正非是一个战略级的思想家,先不急于肯定或否定他的观点,先说说一些常识判断和当前的基本情况。


应该说,科学是人类的共同财富,但技术显然不是。不久前中国氢弹之父于敏去世,他就说过美舰带核武器来示威,是可忍孰不可忍。为了和平,中国当然要搞出自己的核武器。


而在今天中美摩擦的特殊时期,连科学是不是人类共同财富,一些西方政治家的做法都已经与主流意见背道而驰,比如美国商务部提议管制14个科技领域,还列了一份出口管制清单,其中有生物学、神经科学和计算机领域许多算法的管制,这些都不是技术层面,而是在科学界一直共享、交流、合作的层面。


这份清单中,如量子计算、意识-机器接口之类都还是未来的技术。如果打一个不够精确但容易理解的比方,就是为了管制原子弹技术,连几十年前爱因斯坦的科学论文都不让公开发表,这就太丧心病狂了。


有意思的是,任正非也提到了量子计算。


记者:您是反对封闭式的自主创新的,对不对?然后,您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软。任正非:这是我个人的看法。记者:华为可能不是第一个。任正非:肯定不是。


任正非还说,在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片,在光子的交换上,我们也是世界最领先的。在量子方面,我们在跟随,至少在研究别人的量子计算机出来后,我们怎么用。



接下来我要开始分析了。


“自主创新”这个词,有很多涵义,之前柳传志说“创新是找死”,很多网民都对他批评指责,说白了,联想产品的价格和品质没有让许多中国用户满意,在这一点上大家都有怨言,这种用户心理是客观存在的事实,谈创新的内涵已经不重要了,联想即便没有承担研发风险的条件,首先也应该在管理上创新。


“自主创新”有两种,一种是中国做得相对少的,美国确实做得更多的,源头上的创新,另一种则是反过来,中国最擅长的,跟随式的创新。这两种创新各有利弊,总体上后者更符合中国国情。


美国爆炸了原子弹,把这条路走通了,验证了可行性,那么中国再搞出原子弹,这当然是自主创新,是跟随式的,但对中国的国情来说很有利。就算别人采取了封闭,中国依然可以规避源头创新可能走入死胡同的风险。


任正非谈到的量子计算上,华为确实可以做跟随式创新。量子计算是美国科学院的报告中依然不看好未来10年能搞出来的东西,美国物理学家费曼在1981年就提出了量子计算,也就是说,从理论上提出,接近50年时间不太可能搞出来,如果对比原子弹的话,我们有理由相信,这里存在巨大的走入死胡同的风险。何况量子计算是专用的,是不可能完全代替传统计算机的,其作用中被认为最重要的是破解密码,而后量子时代人类也可以发展专门防御量子计算机的密码学(PQC),密码学界是有信心的。也就是说,量子计算其作用是有限的,没有原子弹那样的战略意义,冒一定风险值得,冒太大风险就未必值得了。


所以,任正非说的华为不做第一个,没有问题。


但是在基础软硬件的领域,在Wintel体系、AA体系之外,建立一套中国自主的体系,我觉得还是有必要的,这同样属于跟随式创新,不能用“什么都要自己做,除了农民,其他人不应该有这种想法”作为借口来拒绝。


第一,华为希望的开放合作,在当前中美之间许多摩擦的事实中已经被打脸了,这大家都知道,不赘述。


第二,美国等西方国家凭借Wintel体系、AA体系获得了巨大的经济利益,通过知识产权费用、生态体系内的服务费用,让依附在其体系下的别的玩家都成了挣血汗钱的打工者。因此和量子计算不同,这条路是经过前人验证走得通的,成功虽然很艰难,但确实是有巨大利益可图的,中国企业完全不尝试,有道理吗?


公务员、事业单位、国企包括银行等,这个市场6000万,足够养活几个产品,几家公司了,足够起步了。


第三,华为、中兴等中国企业在通信技术上的成功,终于在4G时代打破了高通的专利霸权主义,当然华为、中兴背后是中国移动等运营商的支持,也就是中国整个国家的支持。这说明依靠国家力量、产业政策和企业的自主创新,中国是可以在技术上挑战知识产权霸权主义的。


最近,苹果和高通在打官司,苹果指责“高通拿枪抵着整个行业的脑袋”,在美国,华为也是这场官司的证人。苹果和高通都是美国公司,同一个意识形态阵营,都能有这样的意识,华为是中国公司,一直被美国以安全审查等名义针对,想必更是感受深刻。有些话,任正非在公开场合未必方便说,但冷暖自知。5G时代,高通已经公布要征税了,中国相关科技企业真的不需要抱团,搞一个中国的联盟吗?


第四,华为现在虽然有麒麟,但依然是买IP做集成的模式,即便在跟随式创新的意义上,华为只做了产业链上一个环节,既没有自己垂直的供应链,也没有扶持国内别的企业组成水平的中国供应链,这就谈不上自主创新。那么真的下决心,能不能成功呢?


这一点,国家其实已经回答了。2006年部署的16个重大科技创新专项,打头的是什么?第一个是核心电子器件、高端通用芯片和基础软件,第二是极大规模集成电路。当然,华为一家公司,不可能承担全部的国家任务,但是有些路该怎么走,“中央已经决定了”,请各方都团结一心,别找借口。


从历史上看,美国在电子产业上打败日本,除了动用反倾销等政治上、贸易上的压迫,也和美国依靠微软和英特尔,再利用自己扶持的三星,组成自己阵营的水平分工体系有关,这个体系打败了僵化的日本财团的垂直体系,就是发挥了协同作战的优势。


因此,不能只强调华为没必要什么都做,这固然没错,但还要强调,中国绝对不能只有一家华为,华为也一定要和国内公司之间合作,促成自主生态体系,带动整个产业的进步。用总SJ的话说,我们这么大一个国家,应该有雄心壮志。中国是一个大海,对大海来说,“农民论”就不成立了。


最后,我要谈谈华为的基础研究。我之前说过,华为还没达到AT&T的高度,还没有自己的贝尔实验室。贝尔实验室里诞生了几乎全部人类的通信技术,诞生了晶体管、激光器、太阳能电池、发光二极管、数字交换机、通信卫星、电子数字计算机、蜂窝移动通信设备、长途电视传送、仿真语言、有声电影、立体声录音,以及通信网……


联想可以收购IBM、摩托罗拉的消费者终端业务,但是这些美国科技公司最精华的东西是不卖的,IBM搞量子计算机的部门当然不会卖给联想。中国企业一定要致力于做出自己的贝尔实验室,没有这最精华的部分,是只能做大,不能做强的。


华为在研发上投入巨大,这一点,确实是中国企业的楷模。当然,与华为的声誉比,华为在基础科学上的成绩还不够。


任正非在采访中说,


“我们对自己的基础研究评价应该还不够满意,为什么呢?这30年,其实我们真正的突破是数学,手机、系统设备是以数学为中心,但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上,我们才刚刚起步,还是落后的,未来的电子科学是融合这些科学的,还没有多少人愿意投奔我们。”


在基础研究上,华为应该继续高举开放合作的旗帜,这一点和前面说要建立自主技术体系是不矛盾的,该开放的一定要开放,该封闭的就应该封闭。


最近,《自然》和《科学》网站双双发文,描述了美国科学家在政府闭门期间的“遭遇”。一部分科学实验可以随意推迟或暂停,有些数据将永远丢失。一些处在职业生涯早期的年轻科学家,最容易受到政府关闭所带来的研究中断和工资损失影响。


这对中国企业来说是一个机会。当然要识别人才不是那么容易的,而且华为被美国针对得太厉害,有些科学家不敢拿华为资助的研究经费,但华为完全可以在研究期间跟踪年轻科学家的进展,识别出人才,将来招到华为自己的“贝尔实验室”,也就是说,未来是站在华为这一边的,时间是站在华为这一边的。


当然,任正非不乐观,在采访中说,下一个倒下的一定是华为,自己每天都“战战兢兢、如履薄冰”。他说的就是应对未来的挑战,在基础研究上,“我们都在找路,但如果慢慢找来找去找不到,追兵也很快到了”。


资助世界各地的科学家,这一点是华为做得最好的地方,是任正非这样的领导者胸怀的体现。有这种胸怀,华为即便倒下是可以站起来的,纵观人类文明的发展,从来都是靠这种胸怀来推动的。美国最辉煌的时候,也是资助、吸引世界各国的科学家,也有把许多航天技术成果公开,共享到民用的胸怀。


人类文明不靠这种胸怀前进,难道靠今天美国那样政治压迫的做法来前进?


因为了解任正非胸怀,所以不能机械理解任正非对“自主创新”的不支持,也不能不考虑他说话的场合、背景。这也是为什么我必须写文章讨论一下,该怎样更好思考这个问题的原因。

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  少校

注册:2016-6-15518
发表于 2019-1-18 14:08:48 |显示全部楼层
任总自己还没说啥呢,***忙得不亦乐乎
不过与国家大政方针背离,洗地有毛的用啊

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  大元帅

注册:2011-11-252104
发表于 2019-1-18 14:33:05 |显示全部楼层
有绝对的优势,随便扔一些无关紧要、对自己来说是过时对接收者来说是先进的东西出来。就显得有胸怀,仅此而已

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  少将

注册:2015-1-211161
发表于 2019-1-18 14:52:15 来自手机 |显示全部楼层
任总还是很清醒,突破和有优势的是数学,代码逻辑。
设计到制造的物理化学还是刚刚起步

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  中将

注册:2014-2-9349
发表于 2019-1-19 12:56:13 |显示全部楼层
本帖最后由 lovebugzhang 于 2019-1-19 12:56 编辑

一方面楼主说华为一家公司,不可能承担全部的国家任务,但另一方面,又说请各方都团结一心,别找借口。说难听的,其实这就是典型的正确的废话。楼主认为应该“在Wintel体系、AA体系之外,建立一套中国自主的体系”,底气实际上就是来源于“公务员、事业单位、国企包括银行等,这个市场6000万”,其实这里的逻辑是很有问题的。本质上和倪光南那套理论差不多,但在实际操作中,基本上成功率无限接近于零。梳理一下思路,一点一点来。

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  中将

注册:2014-2-9349
发表于 2019-1-19 13:10:45 |显示全部楼层
在我看来,楼主和倪老,以及相当一部分人,比较相信大政府集中力量办大事的模式,也有过不少弯道超车的例子,这些力量从哪来?虽然楼主一直认为“美国那样政治压迫的做法”,但不可否认的是,现在无论是国家单位,还是国企银行务员的采购,其最终来源于税收和对外贸易的盈利。而短短几十年内我们能收到如此天量的税收和盈利,除了国内人民的辛勤工作外,最根本的原因是美国日本和西欧发达国家对中国开放了技术和市场,任正非也清楚的看到了这一点。国内不少眼界不高或另有目的的舆论,总是把节奏带到互惠互利上,认为欧美这么做,主要是为了自身的利益。却有意忽略了富人多吃一块肉和饿得快死的人得到一碗饭的区别。

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注册:2014-2-9349
发表于 2019-1-19 14:20:59 |显示全部楼层
现在,真正要为目前中美摩擦负责的,其实是不可描述的上面。其实,华为已经做到了在当前条件下能做得最好的成绩,一方面,任正非充分利用了体制的优势和个人的杰出营销能力,靠打政策擦边球,几乎因此要入狱,才做到今天这个局面。像任总这样本身有水平的人,遇到这样的机遇(好岳父也是机遇的一种),这样的运气综合起来,可以说五十年内难出第二个。如果我们觉得像华为这种有体量还富有国际竞争力的私企以后可以随便出好几个,这种想法就是大错特错的。

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uc浏览器  收藏一下  详情 回复 发表于 2019-1-26 09:21

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注册:2014-2-9349
发表于 2019-1-19 14:39:11 |显示全部楼层
我平时习惯脑洞大开,这种时候我忽然想起了马洛斯的需求层次理论,客观的说,改开之后,宗共在中国人民的温饱问题上,也是做出了当前条件下能做得最好的成绩。但正是因为如此,部分条件较优裕的已经在追求顶级的尊重和自我需求上,一个动不动404的环境,一个大会上说个话还要考虑领导开不开心满不满意的环境,明显已经不符合上述需求,偏偏能改变人类的高端精英,一般都出自这类人。如果这种环境不改变,任正非纵使天神下凡,也是戴着镣铐跳舞,在他故去之后,他开创的事业往往就昙花一现,要么分崩离析,要么趋于平淡了。

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registe  不论他说什么,莫非都是正确的吗?  详情 回复 发表于 2019-1-21 13:23

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注册:2008-10-14203
发表于 2019-1-21 13:23:20 |显示全部楼层
本帖最后由 registe 于 2019-1-21 13:25 编辑


不论他说什么,莫非都是正确的吗?TXRJY的论坛应当学学 百度贴吧 ,回复别人的帖子只在被回复人的楼层有显示,不再单独成楼,这样阅读的时候也可以少浪费些时间

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lovebugzhang  正不正确现在不就是摆出来大家分析吗  详情 回复 发表于 2019-1-21 15:18

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发表于 2019-1-21 14:16:07 |显示全部楼层
很好理解:不重复造轮子。买不到的就自己造。如果不是真正的自主创新,那专利费是少不了的。

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注册:2014-2-9349
发表于 2019-1-21 15:18:08 |显示全部楼层
registe 发表于 2019-1-21 13:23
不论他说什么,莫非都是正确的吗?TXRJY的论坛应当学学 百度贴吧 ,回复别人的帖子只在被回复人的楼层有显 ...

正不正确现在不就是摆出来大家分析吗

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注册:2016-6-15518
发表于 2019-1-22 18:21:49 |显示全部楼层
我很尊重教主,但是这个说法真的有点太狂了,太自信了
有一种天下老子独尊的感觉,太狂了不好

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注册:2018-1-191
发表于 2019-1-22 20:48:56 来自手机 |显示全部楼层
任老板话里听得出,他骨子里还是看不起农民,但又要利用,懂技术的农民最容易被洗脑,所以才大批招农村苦地方来的农民子弟。醒醒吧!别被卖了还在替人家卖命数钱!

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注册:2010-12-1277
发表于 2019-1-22 21:01:43 |显示全部楼层
Nhh2017 发表于 2019-1-22 20:48
任老板话里听得出,他骨子里还是看不起农民,但又要利用,懂技术的农民最容易被洗脑,所以才大批招农村苦地 ...

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  三级通信军士

注册:2005-5-165
发表于 2019-1-23 16:40:39 |显示全部楼层
集中力量办大事与企业组成联盟搞研究,一个是政府主导,一个是企业自发。

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注册:2016-6-876
发表于 2019-1-23 16:56:05 来自手机 |显示全部楼层
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注册:2016-4-1287
发表于 2019-1-23 20:27:33 来自手机 |显示全部楼层
在我国,多半的自主创新是为了忽悠国家经费

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  上将

注册:2007-4-26857
发表于 2019-1-23 20:43:24 |显示全部楼层
上层的意思是 自主创新 这样可以不受制于人。比如之前的两弹一星。那时候是封闭的 所以这么说没大毛病

任老师的意思是 人家既然都研究出来了 你再搞自主创新 那就是逆潮流了 不尊重人家的知识产权  这样就算研究出来了 你也不能正大光明的拿出来赚全世界的钱 好像也没什么毛病。

究竟毛病出在谁身上 大家有个基本判断吧。

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注册:2006-9-202
发表于 2019-1-24 14:49:19 |显示全部楼层
华为教父  名不虚传

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注册:2017-5-25391
发表于 2019-1-26 09:21:29 来自手机 |显示全部楼层
lovebugzhang 发表于 2019-1-19 14:20
现在,真正要为目前中美摩擦负责的,其实是不可描述的上面。其实,华为已经做到了在当前条件下能做得最好的 ...

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