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通信理论技术专家

发表于 2019-3-17 07:52:55 |显示全部楼层
我的文章《5G将是一个彻底的失败》一文在网上大量传播后,中兴通讯的向际鹰博士人民邮电报上发文《聚焦5G丨中兴通讯首席科学家向际鹰:现有5G技术体系已是优化组合》给予了批驳。我回应一下。

首先,mMIMO也是我看好的一个技术,我只是说这个技术目前不成熟。 MIMO这个领域需要用到大量的数学知识,一般的读者肯定是看不懂的。为了让普通读者看懂我是在说什么,先谈一点我对科学技术的理解。

一个技术要获得商业上的成功,首先需要理论正确,然后工程可行,最后降低成本。注意,这个顺序是不能颠倒的。 理论正确保证了大方向上没问题,工程则是解决相对来说是局部的细节的问题。 举个例子,OFDM在1970年代就发明了,理论上是正确的,但当时存在复杂度的问题。 当集成电路的发展解决了复杂性问题后,OFDM就获得了商用。

这里面的问题是,很多时候我们认为理论是正确的,但实际上并不是这样。 一个例子全双工技术,原理上看起来好像是对的,只要能提供足够的抑制比就可以实现。 但实际上,足够的抑制比是永远都做不到的,这不是一个工程问题,而是一个原理问题。即使用工程的手段做到了,比如用特别高级的滤波器,还有鲁棒性问题和适用场景问题。

也就是说,在理论正确的前提下,工程问题可以通过局部的手段进行解决,而不会对其他部分带来恶劣影响。而如果理论不正确,则是按下葫芦起了瓢,问题总是解决不完。

我们回来讨论向博士在mMIMO上观点。 他提到了现在用的逻辑波束要比几何波束优越很多,用十几部手机背靠背的实验来支撑这个观点。 假如说这个实验已经做到了,十多部手机放在一起,仍然可以通过mMIMO技术区分各自不同的信号,但问题是运动起来会怎么样呢? 从这一实验的场景来看,采用的应该是闭环算法,需要反馈,而反馈有延时。假如延时10ms,车速10m/s,则运动距离是100mm,已经足以让两个手机换位,各自收到对方的信号,而不是自己的信号。 这就是我为什么说一演示就成功,一商用就趴窝的原因。 有人会跟我较真说,延时其实没有10ms,实际上可以更短,那我还没提测量误差,信令错误呢,还有其他复杂的问题呢。

向博士还提到了在复杂环境下MIMO的性能更好,涉及到深奥的数学概念叫条件数。这些学术问题就没有办法在这里讨论清楚了。但是上面的例子给我们一个警示,向博士在MIMO的理解上是存在问题的,不然不会出现靠简单的逻辑分析就能发现的漏洞。

因为前面说了,理论保证了大方向的正确性。 大方向正确了之后,存在的小问题发现一个解决一个,解决完了就没问题了。大方向不正确,小问题永远解决不完。向博士解决了手机背靠背区分信号的问题,但是引出了移动性的问题,这是理论不正确的征兆。

NOMA的事情,我已经在《老杨茶话:NOMA只是一个误解(MAC)篇》和《老杨茶话:NOMA只是一个误解(BC)篇》里给了比较完整的解释,大家找一下,就不再另述了,并不难懂。 F-OFDM的事情,我指的是基带参数分裂损失了规模效应的问题,滤波的问题,既然还没有采用,就先不争论了。

5G需求的问题,我在《5G将是一个彻底的失败》有完整的论述,向博的论述并没有构成一个反驳。

向博在SFR的理解上也存在基本概念错误。比如他认为SFR属于干扰避免,只适合于轻载,在中载和重载情况下没地方躲。我不知道他为什么这么认为,猜测是望文生义了。 在SFR里面,小区边缘只用1/3的带宽,向博可能是把这个理解为轻载,才能干扰避免,而重载的话就要用全部带宽,就没地方躲了。 如果是这样的话,这是一个非常错误的理解。

理论的结果表明,由于OFDM消除了小区内干扰,带来一个效果是,在小区边缘用1/3的带宽要比用全部的带宽的容量还要高80%,这是SFR的理论基础。所谓的容量,就是指最大载荷,而不是轻载。

向博士还提到可以采用其他技术,比如mMIMO提供了更多的自由度,但是好像忘记了这是要花钱的。

MLSFR的比较基线是同频复用,这是一个非常合理的基线,其他所有的条件相同,MLSFR几乎零成本提高30%的容量,也就是减少30%的成本,商业上是压倒性的优势,这不是革命性,还有什么能称得上革命性? 在我看来用10倍的投入,获得3倍的增益则是很差的技术。

对SFR的态度充分反映了我与向博士在创新价值观上的巨大分歧。 向博士认为SFR是简单的,初步的,低级的,而干扰抑制和利用才高级。 而我则认为简单高效是最有价值的创新,是商业成功的保证。 但是既简单又高效,还是创新,这几个条件一组合基本上就是空集了,这也是MLSFR的可贵之处。 把事情搞得越来越复杂,不思考就能做到。 实际上CoMP就是向博士所说的而干扰抑制和利用,经过了轰轰烈烈的标准和产品研发后,实际上已经失败了,并不高级。 我正在和两位国际大咖合作,把小区间干扰管理的问题做了一个全面的论述,包括了向博所提到的干扰抑制和利用,也包括了还没有提到的干扰对齐以及其他的方案。

还要说一点,SFR虽然简单,但是不理解的话还是做不对。比如在LTE当中,各大公司都没有注意到CRS和PDCCH的干扰问题。这个问题我在《通信之道》当中详细说明了。


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发表于 2019-3-18 11:01:55 |显示全部楼层

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发表于 2019-3-18 13:44:48 |显示全部楼层

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发表于 2019-3-18 13:53:12 |显示全部楼层
其实5g最大的对手不是4g,而是wifi,ble,lora 等方式,无线技术选什么真不重要。

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  四级通信军士

注册:2014-9-625
发表于 2019-3-18 13:58:15 |显示全部楼层
但是楼主表述方式比较激进,建议参考如下两位业内前辈的将故事方法

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  四级通信军士

注册:2014-9-625
发表于 2019-3-18 14:03:48 |显示全部楼层
一是赵小飞,二是宁宇 的微信文章

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发表于 2019-3-18 14:06:47 |显示全部楼层
只感觉是对的,但我看不懂

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注册:2013-3-22992
发表于 2019-3-18 14:40:06 |显示全部楼层
看了杨博的文章,技术层面的解读不少,但不如向博严谨,给出的观点,过于绝对

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注册:2010-6-1717
发表于 2019-3-18 16:02:10 |显示全部楼层
清华的校友,华为的前辈,不明白为什么杨博的公众号的标题要搞得那么有争议~

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fpgaplayer  可能他读了一本叫《网红的自我修养》之类的书,这样容易引来围观。  详情 回复 发表于 2019-3-18 16:34

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发表于 2019-3-18 16:34:50 |显示全部楼层
本帖最后由 fpgaplayer 于 2019-3-18 16:35 编辑
xsohydra 发表于 2019-3-18 16:02
清华的校友,华为的前辈,不明白为什么杨博的公众号的标题要搞得那么有争议~

可能他读了一本《网红的自我修养》之类的书,这样容易引来围观。

点评

dabang0016  有同感:)  详情 回复 发表于 2019-3-19 14:40

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注册:2010-5-2923
发表于 2019-3-18 19:39:28 |显示全部楼层
杨博的头像给人第一眼以为是卖茶叶....

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注册:2018-3-17978
发表于 2019-3-18 20:37:20 来自手机 |显示全部楼层
各家先把2?2MIMO商用夯实吧!别往上再忽悠。

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发表于 2019-3-18 22:41:50 |显示全部楼层
非常赞同对逻辑波束背靠背实验移动动性换位弱点的论断。

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发表于 2019-3-18 23:50:13 |显示全部楼层

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发表于 2019-3-19 07:55:56 来自手机 |显示全部楼层
不明觉厉,好厉害

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发表于 2019-3-19 08:48:53 |显示全部楼层
理论的争辩不是一般群众(如小民我)可以理解的,在一些大众可看懂的应用侧的案例更加使大众明白!

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发表于 2019-3-19 10:00:45 |显示全部楼层
不明觉厉~

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发表于 2019-3-19 10:12:39 |显示全部楼层

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发表于 2019-3-19 10:18:56 |显示全部楼层
支持。

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发表于 2019-3-19 14:40:57 |显示全部楼层
fpgaplayer 发表于 2019-3-18 16:34
可能他读了一本《网红的自我修养》之类的书,这样容易引来围观。

有同感:)

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