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  上等兵

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2004-12-22
发表于 2019-5-14 16:21:57 |显示全部楼层
**,企业的失败最大问题是战略方向错误,就是搞全员007,也活不下去。
楼上说的北电,押宝WiMAX,不好好搞LTE,贝尔强在当年的交换机,但无线的投入太差,这些公司能不死吗,跟996有个P关系

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  中士

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2015-3-5
发表于 2019-5-14 16:35:41 |显示全部楼层
本帖最后由 lmzdgbzl 于 2019-5-14 16:44 编辑

完全不认可,80年代农村包产到户那会儿可能多劳动与多获益还有一点相关性。现在都是大产业,精细化分工+高度合作和协同的时代,相同外部环境下竞争的是组织效率,还有最为关键的是组织的战略决策,决策失误了越玩命干死得越快。26和28起步差不多的,环境也差不多,为什么现在差距这么大?移动和电信联通,大唐跟烽火,阿尔卡特朗讯和诺基亚爱立信,都可以拿来分析比较。起步都差不多,外部环境差不多,但结果大相径庭,跟员工努力不努力有多大关系?也许你会说28和26员工努力程度确实不一样,但这是组织方式不同(28的股权制度)导致的结果,根本原因不是员工努力程度不一样。

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  中士

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2014-8-23
发表于 2019-5-14 16:59:29 |显示全部楼层
正是因为决策对了才有大量的业务和利润倒逼员工996,不要倒因为果。

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  上尉

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2015-8-27
发表于 2019-5-14 17:05:21 来自手机 |显示全部楼层
任何结果都是很多因素造成的,所以对比某个因素的优劣,都应该是在其他条件相似情况下进行。如果要比较996和965的差异,对企业来说就应战略,激励等相似情况下比较。就如学生努力程度与成绩的关系,就应在相同年龄,智力以及教学条件下比较。
相信在这样的比较逻辑下,到底996还是965谁更强就清楚啦。

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2018-1-19
发表于 2019-5-14 17:08:08 |显示全部楼层
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  上尉

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2015-8-27
发表于 2019-5-14 17:16:23 来自手机 |显示全部楼层
tccan 发表于 2019-5-14 17:08
只有naocan还在谈996和965优劣,
这种laji基本是不会有后代的,即使有也是跟人姓或隔壁老王的

呵呵,对于你这种习惯情绪化兼意淫的键盘侠来说,拿不出干货,也就只能这么骂骂了,可以理解。你高兴就好。呵呵。

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  四级通信军士

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2010-7-31
发表于 2019-5-14 17:21:23 来自手机 |显示全部楼层
对把不支持996就等同于非洲某些懒散的工作作风联系起来的人表示严重鄙视,这样的人是非不分,把人当机器,只为了服从某些人的利益。

点评

zhangxian6  说的好,赞。  详情 回复 发表于 2019-5-14 20:13

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  下士

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2019-3-11
发表于 2019-5-14 17:26:14 |显示全部楼层
996当人能创造更多的利润,但我不认为中国这次裁员是被996打死的,大国外交余波的可能更大

点评

高溪氏  甲骨文本土被亚马逊微软谷歌云抢去的生意导致的失业怪哪个大国外交风波?  详情 回复 发表于 2019-5-14 17:58

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  上尉

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2015-8-27
发表于 2019-5-14 17:37:10 来自手机 |显示全部楼层
996不是一个孤立的事情,其实更多有文化关系。东方文化讲求勤劳。所以东亚文化圈日本,韩国,台湾,香港在发展过程中都多多少少经历过这种996。而那段时间基本都是各国快速发展的时候。
996也许有很多缺点,但他带来的收益是远大于代价的。就如工业大发展必然牺牲环境,但各国大多还是要牺牲环境发展工业后再改善环境。

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  中尉

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2018-4-20
发表于 2019-5-14 17:58:07 |显示全部楼层
wu646206778 发表于 2019-5-14 17:26
996当人能创造更多的利润,但我不认为中国这次裁员是被996打死的,大国外交余波的可能更大

甲骨文本土被亚马逊微软谷歌云抢去的生意导致的失业怪哪个大国外交风波?

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  中将

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2009-1-18
发表于 2019-5-14 18:03:45 |显示全部楼层
tccan 发表于 2019-5-14 10:20
你个lese,甲骨文研究院没竞争力?
只有你这种人这么想

嗯嗯,很有竞争力,开发出了大量高精尖的技术,影响了一代又一代的中国人的生活,现在任务圆满完成,功成身退

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  大将

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2007-12-10
发表于 2019-5-14 18:46:16 |显示全部楼层
盛极而衰。。。。

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  下士

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2009-12-10
发表于 2019-5-14 20:13:42 |显示全部楼层
syfen 发表于 2019-5-14 17:21
对把不支持996就等同于非洲某些懒散的工作作风联系起来的人表示严重鄙视,这样的人是非不分,把人当机器,只 ...

说的好,赞。

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  上士

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2017-7-11
发表于 2019-5-14 21:44:48 |显示全部楼层
差不多的外部条件,差不多的人员综合素质,干着差不多的营生。

一伙人长年累月坚持996,另一伙人雷打不动的965,而且还要求拿同样高的收入。

十年八年下来,996那个组织或者是因为能提供更好的产品,或者是因为能提供更廉价的产品,反正是逐渐地把965养老院挤压到了墙角。

这样浅显的道理,有什么难理解的吗?

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  中士

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2010-10-21
发表于 2019-5-14 21:58:11 来自手机 |显示全部楼层
全能骑士 发表于 2019-5-14 16:59
正是因为决策对了才有大量的业务和利润倒逼员工996,不要倒因为果。

不是很赞同你的说法,如果企业有大量的业务,可以选择多招人,也可以让员工加班,但为啥大多数果企业选择了让员工增加工作时间而不是多招人呢?我觉得是因为多招人不划算,还是让员工增加工作时间能获取更多的利润吧。以上

点评

silverbullet  这事你咋你问问高盛这样的投行先, 人家可是9/11/6  详情 回复 发表于 2019-5-14 23:08

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  大校

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2015-10-7
发表于 2019-5-14 23:08:00 来自手机 |显示全部楼层
scosco 发表于 2019-5-14 21:58
不是很赞同你的说法,如果企业有大量的业务,可以选择多招人,也可以让员工加班,但为啥大多数果企业选择 ...

这事你咋你问问高盛这样的投行先,
人家可是9/11/6

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2015-5-14
发表于 2019-5-15 11:37:40 |显示全部楼层
IT人员就是这样把自己干成狗的,人家其他行业,工资一直涨,工作量没涨,整个环境是健康可持续化的。

点评

lovebugzhang  如果只说工资,IT人员的工资涨得还不够高吗,你真以为在运营商工作就能代表It啊  详情 回复 发表于 2019-5-16 10:50

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  中士

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2016-1-21
发表于 2019-5-15 11:43:41 |显示全部楼层
lovebugzhang 发表于 2019-5-14 12:14
确实是情怀,另外还有一个原因,当初码农还是稀有动物,因此他们中的一部分人可以一边领着老板发的高薪, ...

情怀个毛,运营商论坛里面连一个受过系统培训的码农都没得吗?
1、对于IT而言,开源本来就是一个趋势,开源才能提升效率!!!
2、现在的情况,只不过是国内资本家要原始积累,而码农们又没有阶级斗争意识,所以资本侵占开源资源,码农也不会说啥,但等这些资源都被侵占完全,码农们的末日也就来临了!
3、最后,如果IT行业大家都不再进行开源,效率一定是会收到影响的,等待大家的就是一起玩完!

点评

lovebugzhang  这主要是看你屁股坐在哪边,在中国这边当然是鼓吹开源,开得越多越好,但美帝这块就没那么简单了  详情 回复 发表于 2019-5-15 11:49

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  少将

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2014-2-9
发表于 2019-5-15 11:49:54 |显示全部楼层
soulwolf 发表于 2019-5-15 11:43
情怀个毛,运营商论坛里面连一个受过系统培训的码农都没得吗?
1、对于IT而言,开源本来就是一个趋势,开 ...

这主要是看你屁股坐在哪边,在中国这边当然是鼓吹开源,开得越多越好,但美帝这块就没那么简单了

点评

syfen  我同意你的看法,没有开源中国的IT企业废掉一大半,包括现在风头正盛的OTT,也包括像华为这样的传统电信厂商向IT转型也是难以完成。没有开源,自主可控的大戏就唱不起来,说来也讽刺,跟效率毛关系没有。  详情 回复 发表于 2019-5-15 13:56

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  四级通信军士

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2010-7-31
发表于 2019-5-15 13:56:26 来自手机 |显示全部楼层
lovebugzhang 发表于 2019-5-15 11:49
这主要是看你屁股坐在哪边,在中国这边当然是鼓吹开源,开得越多越好,但美帝这块就没那么简单了

我同意你的看法,没有开源中国的IT企业废掉一大半,包括现在风头正盛的OTT,也包括像华为这样的传统电信厂商向IT转型也是难以完成。没有开源,自主可控的大戏就唱不起来,说来也讽刺,跟效率毛关系没有。

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