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  上尉

注册:2010-9-219
发表于 2012-2-24 10:40:58 |显示全部楼层


中国TD达人在谈及TDL时,一般大都会重点强调一下我们的“主导”地位。关于“主导”的story一般是这样开始的:“2007 11 月,3GPP通过了由以大唐移动为代表的27 家公司联署的TD-LTE融合帧结构的建议,统一了TD-LTE的两种帧结构,此举大大促进了TD-LTE技术的发展。”在TDD帧结构的问题上,故事的真相到底是怎样的呢?根据3GPP历年历次会议的公开文档看,事情的经过大致是这样的:

第一阶段:初始主张:
1、2005年9月 RAN1 42#会议:
中国军团(CATT、RITT、ZTE、Huawei)首次明确提出了LTE-TDD的帧结构主张(提案号:R1-050800),由于我们是唯一运营TDS的国家,因此毫无疑问这个提案的中心思想是想说服3GPP在LTE的TDD上继续使用与TDS兼容的帧结构,否则TDS与TDL出现上下行交叉,影响TDS和TDL的共存。但可能是由于时间关系,该提案在这次会议上没有处理。

2、一个月后(2005年10月) RAN1 42Bis#会议:中国军团再次抛出LTE-TDD的帧结构提案(R1-051178),该提案是上次提案的改进版。但主要意图不变:即把TDS的基本帧结构变为TDL的帧结构。同时在这个会议上,日本三菱和美国IPWireless联合提出了另外的TDD帧格式建议(R1-051284),且Moto也搀合了进来提出了自己的TDD帧格式主张(R1-051036)。


所以在本次会议上,针对TDD的帧结构,基本形成了2大派系:


1)TDS派:代表是中国军团,核心思想是保持与TDS的一致性,TDS帧结构的关键特征是:每个半帧(5ms)里包含7个业务时隙,三个特殊时隙(DwPTS+GP+UpPTS)。业务时隙时长为675us,三个特殊时隙总长为275us。

2)美日派:代表有三菱、IPwireless、Moto等,其核心思想是TDD的帧结构与FDD在基本框架上保持一致,即:每个半帧(5ms)里包含10个时隙,每个都是时隙0.5ms。说到这里,大家大概已经可以看出谁是最后的胜利者了。


第二阶段:花开两朵,各表一枝:

从2005年11月一直到2007年的上半年可以说都属于这个阶段。这个阶段的特征是各自表述,会议对这2种帧结构都不反对。物理层很多其他技术议题的前提是要基于一个帧结构来讨论问题,所以其他成员都会面临一个帧结构选择的问题。从这段时期的会议提案来看,除了中国外,三星也基本上都选择了中国格式;但美、欧、日的成员基本上都是选择与FDD保持一致的三菱&IPWireless格式。所以从抬轿子的力量对比上,显然TDS格式从一开始就处于下风。

这一阶段的总结性事件如下:


2007年2月 RAN1 48#会议:NTTDocomo作为大会报告起草人输出了36.300的text proposal,在这篇TP里对于LTE TDD的帧结构,比较正式地形成了2种书面建议,一是IPWireless代表的通用帧结构(generic frame type,与FDD基本保持一致);第二种是中国军团提出的可选帧格式(alternativeframe structive,与TDS帧格式基本一致)。这两种结构在随后4月份北京召开的TDD AH会议上被正式称为TDD FS1(frame structure type1,对应generic格式)和TDD FS2(frame structure type2,对应中国格式)。


第三阶段:摊牌和对决
2007年10月 RAN150bis会议:两个派系正式摊牌,希望在TDD上只保留一种格式,把对方remove掉。这次会议是在上海召开的,我不知道会议期间以及会议后发生了什么,因为短短一个月后,在随后韩国济洲召开的51#会议上,大结局就到来了。



第四阶段:大结局
2007年11月:在RAN1 51#会议上,出现一个提案(提案号是R1-075020),这个提案的特点是署名者众多,有:CMCC, CATT, Vodafone Group, Verizon Wireless, Orange, AT&T,T-Mobile, NTT DoCoMo, Ericsson, Huawei, Nokia, Nokia Siemens Networks, RITT,ZTE, TD-Tech, Motorola, Qualcomm Europe, Nortel, Samsung, Alcatel ShanghaiBell, Texas Instruments,Philips, CHTTL, Spreadtrum Communications, Mitsubishi Electric, NEC,共26个。提案的内容就是将TDD的帧格式统一到了目前的样子:即genericframe structure,保持与FDD的一致性。


随后Ericssoneditor向会议提交了针对36.211的一篇CRCR编号是001,在该CR里删除了TDS帧格式,取代的是与FDD保持一致的generic格式。


      我理解我们之所以认为我们在“主导”的理由是因为我们排在了提案署名者的第一位和第二位。呵呵,如果我们的“主导”都是这样得来的,我觉得这样的“主导”还是少一点比较好。技术来不得虚假,真正的强者往往比较低调,比如像IPWireless这样不吭声的。

[ 本帖最后由 longsteg 于 2012-2-29 14:53 编辑 ]
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  三级通信军士

注册:2009-9-14
发表于 2012-2-24 12:06:48 |显示全部楼层
要面子不要里子的事情不是一直再干嘛

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  少校

注册:2011-6-214

家园11年度杰出网友 家园12年度杰出网友

发表于 2012-2-24 12:16:58 |显示全部楼层
中国军团看来还是人单势孤,干不过美日集团,不过站在运营商的角度,统一成FDD帧格式,这未必不是一件好事

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  四级军士长

注册:2009-1-221
发表于 2012-2-24 12:18:56 |显示全部楼层
自欺欺人啊

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  列兵

注册:2010-11-3
发表于 2012-2-24 12:37:42 |显示全部楼层
两种帧结构其实也没有啥本质区别,无非是利益政治博弈的结果。跟技术有毛的关系

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  列兵

注册:2011-6-7
发表于 2012-2-24 13:05:46 |显示全部楼层
如果国人想强大,还是抓好教育吧,要不像这种事情以后还会越来越多,金玉其外败絮其中

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  少校

注册:2006-5-161
发表于 2012-2-24 13:38:22 |显示全部楼层
引用某牛的评论: IPWieless和大唐分别从TDD HCR和LCR向LTE TDD演进是有本质区别的。此贴只是事情的一部分,大唐路线在和FDD融合上是妥协的;但TD-SCDMA特殊子帧进入LTE完全是中国企业主导的。中国企业在LTE TDD上是“重要主导者”,完全主导和完全不主导都是夸大。

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  四级通信军士

注册:2009-2-15
发表于 2012-2-24 14:29:03 |显示全部楼层
请恕在下愚钝,,,在最新第十版的36.321协议上还是列举了两种帧结构,怎么就说帧结构统一到第二种结婚上了呢?求解答

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  上尉

注册:2010-9-219
发表于 2012-2-24 14:32:09 |显示全部楼层

回复 7# 的帖子

帧结构的本质就是在时间轴上划分,划分什么?对于TDD来说,无非就是三个对象:下行、上行、以及中间的GP;因此从这个意义上说DwPTS只是一种DL的表达而已;同理UpPTS也只是UL的一种。这也是IPwireless的高明之处,它给出的帧格式里只标出DL、UL和中间的GP。

后来标准里的特殊子帧,以及支持DwPTS、GP、UpPTS三个的可配置,这个应该也不是我方主导的,因为在2007年4月的提案中,我们还只是提到了GP的可配置,而DwPTS和UpPTS的长度都是固定不变的。

总之:帧结构框架是西瓜,我们在西瓜上做了妥协(不妥协也不行啊);在所谓的特殊时隙上可能得到一点补偿(芝麻),但这已经不足道了。在特殊时隙上,IPWireless同样也不是傻瓜,既然在大方向上押对了,怎么可能疏于在这些地方的布局呢?
呵呵,一家之言。

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  上尉

注册:2010-9-219
发表于 2012-2-24 14:36:26 |显示全部楼层

回复 8# 的帖子

呵呵,请注意,我们一直谈论的是LTE的TDD帧结构。在这一点上,2007.11月之前是存在2种建议格式的。

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  二级通信军士

注册:2005-11-292
发表于 2012-2-24 15:11:59 |显示全部楼层
最终的这个结果,TDL与TDS之间的兼容性大打折扣了啊。所谓的共存的条件比较苛刻。
不过,从技术的角度,与FDD保持更多的一致性,也是不错的选择。

[ 本帖最后由 heishuihe2008 于 2012-2-24 15:16 编辑 ]

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  上校

注册:2009-12-1710
发表于 2012-2-24 15:39:12 |显示全部楼层
个人看法,是不是当年TDS订帧结构的时候没有考虑全面(特别是后续演进以及兼容性),导致如此?

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  上尉

注册:2010-9-219
发表于 2012-2-24 15:42:34 |显示全部楼层
其实根本原因还是在于TDS自身不是一个强势标准,试想如果TDS走出国门,在全球上占有足够份额,那么LTE的TDD帧结构自然会考虑继承TDS的,这个甚至都不用你自己提这个茬,别人都会主动来考虑你的感受。

用户捏着operator的蛋蛋,operator捏者Vendor的蛋蛋,Vendor捏着3GPP的蛋蛋。

但最后的结果说明,除了china,别人都不care TDS,TDL是抛弃了TDS的裸奔。TDS完败。

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  上校

注册:2009-12-1710
发表于 2012-2-24 15:45:01 |显示全部楼层
还好有BF,否则更加彻底了

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  上尉

注册:2010-9-219
发表于 2012-2-24 15:57:02 |显示全部楼层

回复 12# 的帖子

TDS的帧结构是有一些问题,但这些问题都不是大问题,是在原帧结构框架下可以解决的问题。

[ 本帖最后由 longsteg 于 2012-2-24 16:07 编辑 ]

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  上等兵

注册:2007-2-7
发表于 2012-2-24 16:39:46 |显示全部楼层

回复 1# 的帖子

呵呵。坛子里可有好多当时在场的人啊,说话的小心点啊。话说帧结构还是相当重要的哦。

[ 本帖最后由 wangjason30 于 2012-2-24 16:41 编辑 ]

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  上尉

注册:2010-9-219
发表于 2012-2-24 16:57:48 |显示全部楼层

回复 16# 的帖子

哪些人参会的,哪些人做的presentation,会议report都是有的。呵呵,我也希望这些当事人能出来澄清一些细节问题。我说的不对的地方,同样欢迎批评。

还是以前的观点:“主导”是一个模糊概念,重要主导则就更荒谬了,既然是主导,哪有不重要之理?
是骡子是马,希望还是用patent说话,尤其是基础的、物理层的核心IPR,专利本来就是公开的,公布一下也没有关系嘛!基础专利多,大概就不用主动去说自己是主导了吧?

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  下士

注册:2011-2-24
发表于 2012-2-24 19:37:00 |显示全部楼层
是技术问题?政治问题?…

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  新兵

注册:2011-3-11
发表于 2012-2-24 20:40:21 |显示全部楼层
longsteg描述的很详细,想起了2007年11月济州岛的会议!

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  上等兵

注册:2011-11-9
发表于 2012-2-24 22:47:39 |显示全部楼层
学习了!

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