通信人家园

标题: 原来WAPI还可以这么用 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2018-10-26 15:42

作者: 智子1909 标题: 原来WAPI还可以这么用

本帖最后由智子1909 于 2018-10-29 11:15 编辑

前些日子在中关村无线网络安全产业联盟组织的一个会议上，笔者听到了来自多个行业/企业/机构的专家代表，向与会者讲解了WAPI技术在各自领域的应用部署情况，在这里跟大家分享一下。

捡几个会上听到的典型应用与大家分享：

1、海关系统

据会议演讲的海关人士说，海关于2017年底完成基于WAPI的无线局域网办公网络建设。目前海关总署WAPI无线网络一期建设项目已完成部署并上线应用，在北京、天津、上海、深圳等十个直属海关实现了内网办公、通关查验等重要业务系统的无线接入。WAPI的应用场景应该就是内网办公和通关查验时涉及到的网络通信应用，涉及到的有移动终端、电脑等。

2、公安系统

这次演讲人在解说公安系统应用时，提到了一个很具体的应用，就是把WAPI用于移动装置室外高清视频的回传，这是一个重要的安全保障场景下的应用，对视频回传信息的安全性要求很高。演讲者认为，在安全可靠方面，WAPI获得了信任。

PS：大家仔细看一下图片里的地方是不是很熟悉。

3、地铁系统

WAPI在地铁安检系统上的应用比较新鲜，但很好理解，这应该是基于通信安全需求下的应用，确保通信网络的信息安全。

以下都是集成了WAPI的安检终端设备。

4、仓储无线覆盖

在这里，WAPI主要解决仓库无线覆盖问题，终端为移动手持终端实时处理物资数据，网络摄像头进行视频监控。我听到的大体场景是这样的：一个仓库区有几十个库房，每个库房上千平米，库房区外是仓库中心业务处，将库房的物资数据通过无线方式回传中心业务处，远距离数据回传采用点对多点WAPI传输方式。下面是示意图。

时间: 2018-10-26 16:58

作者: just10086

wapi还活着？

时间: 2018-10-26 17:35

作者: 4409070

都搞房地产去了,谁还搞科技?

时间: 2018-10-26 17:48

作者: scnc001

wapi这货还活着？忘了

时间: 2018-10-26 17:55

作者: piview

哈哈哈哈哈，WAPI也敢拿出来说是创新

时间: 2018-10-26 18:33

作者: 深圳普通用户

压根就一个骗子集团，还有脸说是自己的技术？
要不是英特尔2003年硬刚，真被这些垃圾骗子得逞了。

时间: 2018-10-26 18:42

作者: uc浏览器

一个仿造的，没人用的，还自称技术。

时间: 2018-10-26 19:49

作者: 马云的云

深圳普通用户发表于 2018-10-26 18:33
压根就一个骗子集团，还有脸说是自己的技术？
要不是英特尔2003年硬刚，真被这些垃圾骗子得逞了。

你真说错了，要不是有这货出来打起自主知识产权的旗号，你现在还用不了wifi呢（别忘了一开始国行手机都是阉割了wifi的，直到某一天wapi出来说我是自主知识产权你国家得支持我，当然wapi不能单独存在，是基于wifi的）。

时间: 2018-10-26 21:05

作者: 深圳普通用户

马云的云发表于 2018-10-26 19:49
你真说错了，要不是有这货出来打起自主知识产权的旗号，你现在还用不了wifi呢（别忘了一开始国行手机都是 ...

你理解有误。
不仅早起的手机阉割了WIFI, 早起的笔记本也是被阉割了WIFI。
联通2009引进iPhone 3GS的时候，是没有WIFI功能的，一方面联通有多卖流量的想法(估计)；另一方面，虽然笔记本已经确认用WIFI，但手机上用WIFI和WAPI在中国市场还在争论，某些二逼灵道还在认为WIFI和WAPI是同级别的不同技术。所以说WAPI是阻碍了WIFI在手机上的普及时间(仅中国市场)，而不是促进。

很久很久以前(2000年左右吧，也许)，灵道们被忽悠，认为国外有WIFI, 中国要推WAPI，中国的笔记本不准携带WIFI功能，只能WAPI。 2003年英特尔硬刚某些部门，说不准带WIFI就退出中国市场。灵道们无奈才放行WIFI。
现在WAPI的本质已经被揭露，但灵道们是不会承认自己被忽悠了的，现在这块遮羞布还在，手机入网证里面都说是支持WAPI。

时间: 2018-10-26 21:50

作者: hkchenv

反正到现在为止，从来没见过什么是wapi从诺基亚N81到多普达S1，到现在的iPhoneXS华为荣耀V10，从来没用过

时间: 2018-10-26 22:06

作者: 电信十年老用户

中国就喜欢搞这些像笑话一样的沙比玩意

时间: 2018-10-26 22:48

作者: kybee

为什么至今也没有看到路由器厂家支持WAPI技术？

时间: 2018-10-27 00:06

作者: Angel0772

马云的云发表于 2018-10-26 19:49
你真说错了，要不是有这货出来打起自主知识产权的旗号，你现在还用不了wifi呢（别忘了一开始国行手机都是 ...

然而你搞反了```wifi被阉割就是为了扶持wapi```结果这货就是个扶不起的阿斗```

时间: 2018-10-27 12:47

作者: lovebugzhang

航天和核能这种一般草民没机会见识，忽悠下也就算了，互联网和通信领域搞这种，真当人是傻子吗？

时间: 2018-10-27 16:21

作者: sigra

纯粹靠政府强推，推都推不动。实际上各行各业强推的东西多了，这就是中国模式。

时间: 2018-10-29 14:23

作者: 温酒斩华佗

WAPI还有这么多应用

时间: 2018-10-29 14:36

作者: 狡猾的猎人

wapi在一些行业应用还是很广泛

时间: 2018-10-29 14:57

作者: 虚拟语气

kybee 发表于 2018-10-26 22:48
为什么至今也没有看到路由器厂家支持WAPI技术？

用手投不了票，就用脚投票呗，哪个厂家脑子进水泥会赔钱造这玩意儿

时间: 2018-10-29 15:16

作者: NS夏洛克

公安地铁都是需要很高信息安全性的行业

时间: 2018-10-29 15:33

作者: maybeonly

我觉得比起WAPI，加强端对端加密+证书可能更重要
毕竟WAPI最多只管到无线网络，人家万一在骨干网上做手脚呢？（重点是“人家”）
如果你要在不方便架设热点的地方用蜂窝网呢？

时间: 2018-10-29 16:00

作者: abcde1234567890

本帖最后由 abcde1234567890 于 2018-10-29 16:00 编辑

是不是一般人用wifi就可以，对安全要求高点的场合用wapi？

时间: 2018-10-29 17:39

作者: ysps

我理解WAPI是在Wi-Fi基础上增加的安全认证机制吧？iPhone上有WAPI选项呀，问题是没几个无线路由器支持

时间: 2018-10-29 18:03

作者: 魏武挥鞭

看得出来，在这里泡论坛的应该都是老通信，因为现在骂的那些话还是十多年前的老词，但是据我了解，WAPI在这十多年里可没有停留在原地，能够在枢要场景和安全敏感行业中得到大面积应用，它的安全性肯定有过人之处，你们可以骂zf傻，但是枢要行业在技术选型时可不敢冒一点点傻气。

时间: 2018-10-29 18:10

作者: 魏武挥鞭

我的评论为啥不给通过呢？

时间: 2018-10-29 18:11

作者: 魏武挥鞭

评论一个东西，首先要懂这个东西，这里有没有人能完整说出来WAPI技术到底是个啥的？

时间: 2018-10-29 18:23

作者: wujiyu305

我唯一知道的WAPI的作用就是判断iPhone是不是国行

时间: 2018-10-30 10:35

作者: 马云的云

Angel0772 发表于 2018-10-27 00:06
然而你搞反了```wifi被阉割就是为了扶持wapi```结果这货就是个扶不起的阿斗```

当时是为了推WAPI才禁的WI-FI？还是因为怕WI-FI搞死TD-SCDMA才禁的？

时间: 2018-10-30 14:01

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-30 10:35
当时是为了推WAPI才禁的WI-FI？还是因为怕WI-FI搞死TD-SCDMA才禁的？

当时运营商是wifi的反对者，主要是怕分流他们的WAP流量，老通信都知道，当年的WAP有多赚钱，国内很多富豪的第一桶金就是从这里挖到的，前某乒乓球国手，远嫁韩国后回国创业，做的就是移动增值业务，她正赶上移动增值业务大爆发，看着短时间内魔术般积累的财富，她惊叹：原来赚钱这么容易啊！从这里我们也能感受到，当年如果分流了他们的财富，阻力该有多大。

时间: 2018-10-30 14:25

作者: lesgo

马云的云发表于 2018-10-26 19:49
你真说错了，要不是有这货出来打起自主知识产权的旗号，你现在还用不了wifi呢（别忘了一开始国行手机都是 ...

你错了，当时阉割wifi就是因为我们要求wifi必须有wapi，否则就不能搞wifi

时间: 2018-10-30 14:41

作者: Sungchiwah

wujiyu305 发表于 2018-10-29 18:23
我唯一知道的WAPI的作用就是判断iPhone是不是国行

多个启用WAPI 是吧，国行设置还显示Wi-Fi为无线局域网呢，各种土味接地气的翻译显示绝对是国行版无疑。又想起苹果为简体中文汉化专有名词真的好SB，搞得好多人硬是找不到小白点设置在哪，我相信大部分人根本看不懂中文名称的描述，原词汇反而还能知道是什么…

时间: 2018-10-30 15:15

作者: 魏武挥鞭

lesgo 发表于 2018-10-30 14:25
你错了，当时阉割wifi就是因为我们要求wifi必须有wapi，否则就不能搞wifi

运营商反对肯定是因素之一，当时移动研究院方面私下里就是这么说的。当然也不排除为TD护航，为wapi争取机会的因素。

时间: 2018-10-30 15:43

作者: Angel0772

马云的云发表于 2018-10-30 10:35
当时是为了推WAPI才禁的WI-FI？还是因为怕WI-FI搞死TD-SCDMA才禁的？

wifi和TD-SCDMA应用场景都不一样````你见wifi解禁后漫天飞舞的wifi信号搞死了TD-SCDMA和TDD-4G么```结果是移动3G是被TDD-4G干死的````这可不是wifi的功劳

时间: 2018-10-30 15:46

作者: Angel0772

abcde1234567890 发表于 2018-10-29 16:00
是不是一般人用wifi就可以，对安全要求高点的场合用wapi？

wifi后期版本安全性比wapi还高```

时间: 2018-10-30 15:47

作者: Angel0772

魏武挥鞭发表于 2018-10-29 18:03
看得出来，在这里泡论坛的应该都是老通信，因为现在骂的那些话还是十多年前的老词，但是据我了解，WAPI在这 ...

然而wifi后期版本安全性比wapi还高```

时间: 2018-10-30 16:07

作者: 魏武挥鞭

Angel0772 发表于 2018-10-30 15:46
wifi后期版本安全性比wapi还高```

wifi哪个后期版本安全？WPA是WEP的后期版本，然后它被破了；WPA2也是后期版本，然后它也被破了；今年着急忙慌推出WPA3版本，先不说它的产业化问题，本质上它并没有改变Wi-Fi的认证架构，安全性根本无从说起。

时间: 2018-10-30 16:56

作者: Vortex

都是半灌水响叮当哦，WAPI纯属专利跟wifi联盟的人扯不清，wifi联盟的拒绝接纳，一直到09年左右才突然态度转变支持，进来后实际上WAPI名存实亡

时间: 2018-10-30 17:32

作者: 魏武挥鞭

Vortex 发表于 2018-10-30 16:56
都是半灌水响叮当哦，WAPI纯属专利跟wifi联盟的人扯不清，wifi联盟的拒绝接纳，一直到09年左右才突然态度转 ...

当年和WAPI对战的并不是wifi联盟，而是英特尔/IEEE，战场先是在中国，后来转移到了ISO。老美在阻断国家标准谈判中强硬让中方让步，作为对价，它们提出可以先帮我们推进国际标准。我们这帮傻实诚就信了，记得当时还提出来一个口号，以国际促国内，结果在推ISO国际标准时，老美立马变卦，IEEE赶进度一般后发先至地以802.11i提案替换掉我们早前提交给ISO的技术提案，然后就各种刁难，整个过程我们被耍的比较惨。

时间: 2018-10-30 17:48

作者: TTU

just10086 发表于 2018-10-26 16:58
wapi还活着？

不仅活着，而且活的很好

时间: 2018-10-30 18:06

作者: Vortex

本帖最后由 Vortex 于 2018-10-30 19:13 编辑

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 17:32
当年和WAPI对战的并不是wifi联盟，而是英特尔/IEEE，战场先是在中国，后来转移到了ISO。老美在阻断国家标 ...

说白了就是过河拆桥，不过中国的XZ干预市场也不是什么好手段，本该信息化的0几年来了个TDS和WAPI我个人来讲是极为痛恨的，你别觉得你吃了苦，说得难听点，干预市场选择碰壁活该，自己没那产业链带动能力，还想拿话语权，无非就是制定标准比微观、基础的芯片制造更容易入门，这也是国内众多擅长纸上谈兵的学术体系人才最拿手的领域

时间: 2018-10-30 18:12

作者: Vortex

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 17:32
当年和WAPI对战的并不是wifi联盟，而是英特尔/IEEE，战场先是在中国，后来转移到了ISO。老美在阻断国家标 ...

另外说一句，你们所谓的自主创新就是导致那几年信息化进程的严重滞后，你既然想创新为什么要去折腾大众日常消费的东西呢？你自己去弄一个类似802.20的方案创新不行？而且现在看来就算支持了WAPI普通人会用？你要创新可以,802.11老百姓先用上，你要折腾什么802.11aaa都没人管你，但是你要bangjia市场，对不起你就是历史罪人

时间: 2018-10-30 18:12

作者: Vortex

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 17:32
当年和WAPI对战的并不是wifi联盟，而是英特尔/IEEE，战场先是在中国，后来转移到了ISO。老美在阻断国家标 ...

时间: 2018-10-30 18:13

作者: chenf123

都搞房地产去了,谁还搞科技?

时间: 2018-10-30 18:29

作者: 魏武挥鞭

Vortex 发表于 2018-10-30 18:06
说白了就是过河拆桥，不过中国的XZ干预市场也不是什么好手段，本该信息化的0几年来了个TDS和WAPI我个人来 ...

其实把TD和WAPI放在一起说不太搭，4G一到，TD立马就边缘化了，技术本身也没法演进了，属于过把瘾就s。WAPI不一样，它提出的双向认证思想，在当年的网络应用场景下有些超前，业内不太理解，但是现在呢，wifi也在吆喝自己是双向的，即使是伪双向。为啥WAPI现在能在行业应用上铺开？自有它的道理，与TD相比，它是有未来的。

时间: 2018-10-30 18:34

作者: abcde1234567890

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 18:29
其实把TD和WAPI放在一起说不太搭，4G一到，TD立马就边缘化了，技术本身也没法演进了，属于过把瘾就s。WAP ...

只是一般人不了解是吗？

时间: 2018-10-30 19:17

作者: Vortex

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 18:29
其实把TD和WAPI放在一起说不太搭，4G一到，TD立马就边缘化了，技术本身也没法演进了，属于过把瘾就s。WAP ...

你自己都指出适合行业应用了，为什么当初要去绑架老百姓？我不客气的说，你们这个行业应用也只是凑巧的遮羞布罢了，人家国外创新的5.9Ghz车联网技术，安全性更高，LTE级别的QoS性能，你能达到吗？说白了，当年有些人，打着“维护自主知识产权”得旗号，实际上是想借WIFI涮一把，捞点钱，没想到钱没捞到，最后就点行业应用，信威的MCWILL也宣称广泛应用于行业应用，实际上都知道就一落魄的东西

时间: 2018-10-30 19:19

作者: 魏武挥鞭

Vortex 发表于 2018-10-30 18:12
另外说一句，你们所谓的自主创新就是导致那几年信息化进程的严重滞后，你既然想创新为什么要去折腾大众日 ...

首先你不要把我划到某个阵营中去，就事说事，别激动；其次，你太瞧得起wapi了，都定义成历史罪人了，它的级别不够那么大；再次，你认为不该拿老百姓打岔，TD算不算老百姓日常，中国3G进程算不算因它滞后？中国移动互联网创新爆发点不是无线局域网，是3G。另外，先用老百姓用上，这是用户思维，都被殖民了，还谈什么创新。

时间: 2018-10-30 19:22

作者: Vortex

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 18:29
其实把TD和WAPI放在一起说不太搭，4G一到，TD立马就边缘化了，技术本身也没法演进了，属于过把瘾就s。WAP ...

WAPI双向认证的确安全，但是有必要在一个民用的东西上搞这么复杂吗？WIFI成功就在于简单，还是那句话，你要搞研究，可以，但别总想着牺牲大众的体验来bang加主流产业链来“推动”发展，就像用TDS去棒加移动一样，更说不清这些标准背后是什么利益主体呢，无非就是把该给E的钱给了Datang，难道你DT还没多收钱一样？

时间: 2018-10-30 19:23

作者: 魏武挥鞭

Vortex 发表于 2018-10-30 19:17
你自己都指出适合行业应用了，为什么当初要去绑架老百姓？我不客气的说，你们这个行业应用也只是凑巧的遮 ...

这是要关公战秦琼吗？

时间: 2018-10-30 19:25

作者: Vortex

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 19:23
这是要关公战秦琼吗？

哈哈，没有，兄dei，我只是个人对这两个历史废物有点怨言，吐槽一下，理解理解

时间: 2018-10-30 19:29

作者: 魏武挥鞭

那就好。看法有差异不影响感情，哈哈。

时间: 2018-10-30 19:54

作者: Vortex

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 19:29
那就好。看法有差异不影响感情，哈哈。

说实话当时这些人颇有点，“我搞研究没钱，你要用必须先得支持我”，收过路费的感觉

时间: 2018-10-30 22:12

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 18:29
其实把TD和WAPI放在一起说不太搭，4G一到，TD立马就边缘化了，技术本身也没法演进了，属于过把瘾就s。WAP ...

真有用的话，Wi-Fi联盟和IEEE标准化组织不会不接纳。

时间: 2018-10-30 22:13

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 18:29
其实把TD和WAPI放在一起说不太搭，4G一到，TD立马就边缘化了，技术本身也没法演进了，属于过把瘾就s。WAP ...

真有用的话，不用强制推广，需要用的客户自然会要求设备商支持这一特性。

只有没用的东西才需要动用政府的力量强制推广。

时间: 2018-10-31 09:45

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-30 22:12
真有用的话，Wi-Fi联盟和IEEE标准化组织不会不接纳。

这个议题有点停不下来的赶脚了，索性再跟一下。我想表达的是，如果你和IEEE打过交道，也许就不会这么说了，当年的细节我还是了解的。IEEE的黑可是五彩斑斓的黑，当年我们的WAPI提案先到的ISO，ISO一开始不清楚我们和IEEE的争端，就把我们的提案纳入了标准审核流程当中，但是这个标准所在技术委员会的秘书处正好设在老美那里，所以IEEE知道后，通过老美秘书处的职权，把咱们的提案硬是给违规撤掉了，然后换上了他们的802.11i，这就是当时的情况。另外，IEEE是不可能接纳WAPI的，因为他们之间是替代关系。

时间: 2018-10-31 09:58

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 09:45
这个议题有点停不下来的赶脚了，索性再跟一下。我想表达的是，如果你和IEEE打过交道，也许就不会这么说了 ...

IEEE又不是一家企业说了算的，更不是美国政府说了算的，802.11i是一个标准不是一项技术，802.11i立项选型的时候，西电捷通怎么不拿WAPI去参与技术和方案比选呢？怎么不把自己的技术专家推入IEEE组织呢？归根结底，是技术实力不足和市场影响力不够。

以前迷信一句话，叫一流企业玩标准，二流企业玩技术，三流企业玩产品。结果我们理解成了只要玩儿了标准就理所应当的成了一流企业。但事实无疑多次打脸。事实是先成为一流企业才能玩儿的动标准，而不是反过来，因果关系不能颠倒。什么叫一流企业？首先要体现在市场份额上，没有一流的产品以及大比例的市场份额，就谈不上一流企业，更不可能通过市场影响力去推动自己制定的技术标准。指望政府强制推广，对不起，没人买账。

时间: 2018-10-31 10:02

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-30 22:13
真有用的话，不用强制推广，需要用的客户自然会要求设备商支持这一特性。

只有没用的东西才需要动用政 ...

这应该是典型的泛市场化观点。这个观点符合大多数情况，但不可绝对，包括当前Z*F对市场化的一些表述，我也是觉得有些过了的，市场化不是万能的。如果按照完全的市场化手段，北斗是推不起来的。网络安全行业同样比较特殊，它对于用户来说，是完全的成本中心，没人有意愿去花钱配套升级。但是网络安全的本质需求又是国家安全的需求，不是老百姓，问题就在这里。技术应用，有市场竞争型，也应该有战略导向型，不能绝对。

时间: 2018-10-31 10:10

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 09:58
IEEE又不是一家企业说了算的，更不是美国政府说了算的，802.11i是一个标准不是一项技术，802.11i立项选型 ...

哈哈，你的问题当年邬贺铨也问过标准院四院。四院的人很尴尬，因为不能驳院士面子，只好说ISO是全球标准组织，IEEE是区域标准组织。实际情况是，标准总体院很清楚，拿到IEEE无异于与虎谋皮，人家怎么可能放弃自己的技术路径来选用中国的呢？那是根本不可能的。

时间: 2018-10-31 10:12

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2018-10-31 10:13 编辑

反观华为和中兴这种发展路径，才是正确的，一开始弱小，就不玩标准，先拿别人制定的标准开发产品去卖，取得一定的市场份额后，在派专家打入标准化组织，先旁听，再提一些小的议案，随着市场的逐步扩大，对产品开发投入的逐步加大，在技术需要升级换代的时候，果断提出自己的整体方案，同时，切记，是同时，开发出符合自己提案的产品，并且寻找买家支持，技术标准谁说了算？不是设备商说了算，是设备商的买家说了算。你的技术方案能够满足买家的需求，性价比高，自然最终能流行起来，只有流行起来的标准才是有意义的标准，没有市场的纸面标准这个世界上多如牛毛，毫无价值。

现在华为和中兴已经有很多专家在IEEE等标准化组织中，这是因为他们的市场地位使然，而不是技术实力使然，当然有了这个市场地位，也不可能没有相应的技术实力，这都是相辅相成的。802.11ax最新一代无线局域网标准就是华为主导制定的，不需要国家强推，自然市场会买单。

时间: 2018-10-31 10:17

作者: 马云的云

而且华为也不需要拿自主标准说事儿，谁听说802.11ax是国产标准了？但事实上就是。

都想学高通，问题是高通模式也玩儿不转了，光卖专利是不行的。

时间: 2018-10-31 10:20

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 10:12
反观华为和中兴这种发展路径，才是正确的，一开始弱小，就不玩标准，先拿别人制定的标准开发产品去卖，取得 ...

你说的是产品型公司的做法，我同意。但是技术型公司就不可能按照这个套路去做。两者的组织记忆完全不同。就像ARM，它就是做技术，形成标准，然后授权。但是反过来，如果它想做产品型公司，估计早s了。

时间: 2018-10-31 10:24

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 10:02
这应该是典型的泛市场化观点。这个观点符合大多数情况，但不可绝对，包括当前Z*F对市场化的一些表述，我也 ...

以国家安全名义推一个没有市场竞争力的技术才是浪费纳税人的钱。GPS是有先发优势，但不是没有问题，定位精度差就是GPS的最大问题，如果北斗定位精度比GPS高，价格又比GPS便宜，怎么就没人用了？根本不需要国家强推。顶多是需要国家先期投资开发，但使用方面，并不需要国家强制用户使用。

除非是你精度又不高，成本还不低，那用户当然不愿使用了，那说明你就是个失败的技术，凭什么要纳税人买单？

时间: 2018-10-31 10:31

作者: lesgo

魏武挥鞭发表于 2018-10-30 15:15
运营商反对肯定是因素之一，当时移动研究院方面私下里就是这么说的。当然也不排除为TD护航，为wapi争取机 ...

那后面三家拼命建wifi网给3G分流为啥呢？说这话的研究员只能说格局太低了，三家巴不得养成用户用流量的习惯呢。当时就是为了强制推广WAPI，导致合资手机在国内阉割wifi。

时间: 2018-10-31 10:35

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2018-10-31 10:39 编辑

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 10:20
你说的是产品型公司的做法，我同意。但是技术型公司就不可能按照这个套路去做。两者的组织记忆完全不同。 ...

没有所谓的技术型公司，只有产品型和专利型。技术如果不写入专利，谁都可以用，你卖个毛啊。相反，没有哪个公司是没有技术的，你开发的技术要么结合产品一起卖，要么只卖专利授权，由其它公司开发产品。ARM是后者，但ARM没有让哪个政府强推，之所以有客户买单，是因为ARM开发的技术是符合市场需求的技术。

类似ARM这样的公司、死去的多如牛毛。因为它们开发的技术不符合市场需求，没人买单。西电捷通开发的WAPI技术就是这样，不符合市场需求的技术。

绑架国家安全毫无意义，如果以国家安全的名义，我们一概不应该使用国外技术和国外产品，但如果那样的话，我们获得了局部安全（从全局来看危险仍然无处不在），但失去了宝贵的发展机会。

WAPI的存在耽误了好几年IT行业的发展，好在后续达成了妥协，以增加一点用户成本的代价，换来了本该就有的行业发展机会。

时间: 2018-10-31 10:42

作者: 魏武挥鞭

lesgo 发表于 2018-10-31 10:31
那后面三家拼命建wifi网给3G分流为啥呢？说这话的研究员只能说格局太低了，三家巴不得养成用户用流量的习 ...

就像当年CMMB电视和TD手机结合一样，当时移动某大佬兴奋地说，这回TD想不成都不行了。结果咋样？我想说的是，3G商用前和商用后，大家看到的想到的做出的判断是不一样的，对用户和市场的真正表现谁都不可能一眼看到底的，只有实际做过了才会知道怎么回事。就像这几年，为什么通信行业被国家定位为基础设施了，为什么国家对它的要求不再是赚钱挣利税了？因为国家也是通过3G之后看到，通信可以创造更大的财富和机会，就像移动互联网产业的爆发那样。如果看到今天的样子，国家是不是该后悔应该早几年发3G牌照了呢？有些事情不是直线思维可以解释的。

时间: 2018-10-31 10:46

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 10:24
以国家安全名义推一个没有市场竞争力的技术才是浪费纳税人的钱。GPS是有先发优势，但不是没有问题，定位精 ...

建议还是先系统了解一下GPS和北斗。

时间: 2018-10-31 11:07

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 10:10
哈哈，你的问题当年邬贺铨也问过标准院四院。四院的人很尴尬，因为不能驳院士面子，只好说ISO是全球标准组 ...

与虎谋皮，呵呵。说白了，IEEE是国际组织，不是美国组织，也不是西欧组织，现在中兴华为大把的专家在IEEE各个工作组里，甚至很多成为工作组主席。

当时诬陷人家组织不公正，其实只是自己没实力、人不带你玩儿罢了。实力到了，自然就不可能小看你了。

时间: 2018-10-31 11:08

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 10:46
建议还是先系统了解一下GPS和北斗。

不了解我是不会说的。

时间: 2018-10-31 11:16

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 10:35
没有所谓的技术型公司，只有产品型和专利型。技术如果不写入专利，谁都可以用，你卖个毛啊。相反，没有哪 ...

技术不写入专利的多了去了，苹果就有很多，这也是大企业常规做法，目的就是为了技术垄断和技术保密；关于你说政府强推问题，不想太多争论这种话题，因为无解，而且容易被划线站队。就像你说绑架国家安全、局部安全和发展机会问题，但大大也确实提出了八大金刚所涉的国家信息安全问题，我该信谁呢？如果最高检法现在还在用亚马逊的云服务，那是不是可以说，在信息安全问题上，国家扮演的角色不是强了，而是太弱了呢？你说WAPI耽误了好几年的问题，不敢苟同，WAPI只是一个技术，当然你可以认为有guanshang问题，但是如果你看到过当年国务院参事室的一份关于WAPI的报告，相信会改观你的看法的。今年美国白宫报告也提到了WAPI，也建议你去看看。老美为什么十几年如一日地防着WAPI？报告里说的很明白。

时间: 2018-10-31 11:24

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 11:07
与虎谋皮，呵呵。说白了，IEEE是国际组织，不是美国组织，也不是西欧组织，现在中兴华为大把的专家在IEEE ...

IEEE不是国际组织。国际组织是一国一票，目前只有ISO/IEC/ITU是。其他的我就不讨论了，因为那些在咱们的讨论中是无解的。

时间: 2018-10-31 11:30

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2018-10-31 11:40 编辑

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 11:16
技术不写入专利的多了去了，苹果就有很多，这也是大企业常规做法，目的就是为了技术垄断和技术保密；关于 ...

苹果持有的专利数量你查查就知道了，技术为了保密而不公开不写入专利是很危险的，掌握相关技术的人员离职后把技术带到竞争对手公司里去用，你一点办法都没有，除非你敢肯定你的技术人员不会离职不会被挖墙脚。相反写入了专利并公开后才真正安全，因为你一旦公开，其它公司就再也用不了了，用了就是侵权。

国家安全和发展机会是一个成本的权衡问题，不是二选一的问题，大大提出要自主可控，当然没错，但大大也提出要继续改革开放，不能闭关守国。所以我理解的做法就是自主可控和具备市场竞争力要同时实现，5G标准和802.11ax就是这样，即是自主可控的、也是市场选择的，即是中国的、也是世界的。

当然，美国也有左派，美国的左派视一切中国技术中国产品都为威胁，跟中国的左派视一切美国技术美国产品都为威胁是一码事。技术就是技术，过分zhengzhi化并不是什么好事儿，只会徒增用户成本，包括增加美国用户的成本和中国用户的成本。

时间: 2018-10-31 11:34

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2018-10-31 11:38 编辑

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 11:24
IEEE不是国际组织。国际组织是一国一票，目前只有ISO/IEC/ITU是。其他的我就不讨论了，因为那些在咱们的讨 ...

什么时候一国一票才能叫国际组织了？这是你定义的概念？

中国企业要想走向世界，首先要积极参与已经成立的组织，而不是抱怨不公正。等有足够强大的实力了，也可以发展新组织。

时间: 2018-10-31 11:45

作者: 魏武挥鞭

技术成为专利，就是透明化了，其他公司就可以用，你不给授权，就会告你垄断，你如果想高专利费，就会告你费率不合理，总之，这个时候就要按照FRAND原则来处理了，这个不存在观点分歧，只是分享一下；
另外，关于信息安全，现在的问题是我们提出了八大金刚的问题，但老美也没停着，不断给我们施压，他们现在的目标不仅是要锁死我们的科技发展，还要我们按照他们规定的技术路径来走，这才是要命的问题。

时间: 2018-10-31 11:49

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 11:45
技术成为专利，就是透明化了，其他公司就可以用，你不给授权，就会告你垄断，你如果想高专利费，就会告你费 ...

美国向我们施压是好事儿，说明我们强大了。之前人家理都不理，那才是真正是悲哀。

时间: 2018-10-31 12:24

作者: 魏武挥鞭

本帖最后由魏武挥鞭于 2018-10-31 12:27 编辑

马云的云发表于 2018-10-31 11:34
什么时候一国一票才能叫国际组织了？这是你定义的概念？

中国企业要想走向世界，首先要积极参与已经成 ...

不是我的定义，这是国际规则，国际公认的只有三大国际标准组织。IEEE当年确实是一直冒充国际标准组织来着，结果正因为WAPI的事，被中国国家成员体给揪出来了，迫使IEEE标准委员会董事会将IEEE由原来宣称的国际性标准组织定位改为全球性标准组织，international和global 的差别。另外多说两句，IEEE是美国国家标准学会领导下的行业标准化组织，美国企业是核心成员，表面上看，IEEE是一个由工程师个人身份组成，但本质上，目前70%以上会员为美公司雇员，你认为在选边站的时候他们会为谁说话

时间: 2018-10-31 13:25

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2018-10-31 13:26 编辑

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 12:24
不是我的定义，这是国际规则，国际公认的只有三大国际标准组织。IEEE当年确实是一直冒充国际标准组织来着 ...

雇员肯定是为雇主说话了，有本事你西电捷通也可以去美国开分公司雇佣IEEE的会员让其为你司说话啊。

还是那句话，没有实力就是没有实力，扯zhengzhi的大旗并不有助于提升自身实力。

时间: 2018-10-31 13:54

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 13:25
雇员肯定是为雇主说话了，有本事你西电捷通也可以去美国开分公司雇佣IEEE的会员让其为你司说话啊。

还 ...

这是什么杠精逻辑，只是纠正了你的认知偏差而已，至于这么耍吗？也不用乱贴标签，跟我没毛关系，我只是看不惯大道理头头是道，事到临头就傻眼的纸上谈兵者罢了。

时间: 2018-10-31 13:57

作者: 魏武挥鞭

本帖最后由魏武挥鞭于 2018-10-31 18:08 编辑

在这个帖子上耽误太多时间，不扯了，到此休兵，咸吃萝卜淡操心，自己的事才最重要。

时间: 2018-10-31 14:43

作者: 马云的云

魏武挥鞭发表于 2018-10-31 13:54
这是什么杠精逻辑，只是纠正了你的认知偏差而已，至于这么耍吗？也不用乱贴标签，跟我没毛关系，我只是看 ...

不用你纠正。华为、中兴的正面案例摆在这里，大唐、西电捷通反面教材大家也都看着呢。

究竟哪种方式才是正确的发展路线，大家都不傻。

还有那些拉扯上国家的那些所谓的自主CPU、自主OS、自主Office……无一例外，都成为骗钱的案例。

真正干实事儿的企业，都懂得尊重市场、遵守规则、感恩客户、顺应时代。

时间: 2018-11-1 09:51

作者: 智子1909

2017年初，北京大兴国际机场（以下简称北京新机场）开展了网络系统集成及设备采购项目，其中无线网络全面采用我国自主创新的WAPI技术和产品。

受项目用户方北京新机场建设指挥部和建设方中国电信集成公司的委托，自2018年5月起， WAPI产业联盟测试实验室结合机场繁忙环境下“业务数据密度高、用户并发量巨大”等特征，贴合用户要求，对北京新机场WAPI网络在建项目进行了系统全面的测试。目前已完成阶段性测试，有效保障了WAPI网络质量以及设备之间高效稳定的数据传输。

时间: 2018-11-1 14:00

作者: 智子1909

马云的云发表于 2018-10-31 14:43
不用你纠正。华为、中兴的正面案例摆在这里，大唐、西电捷通反面教材大家也都看着呢。

究竟哪种方式才 ...

2017年初，北京大兴国际机场（以下简称北京新机场）开展了网络系统集成及设备采购项目，其中无线网络全面采用我国自主创新的WAPI技术和产品。

时间: 2018-11-2 11:09

作者: newwises

马云的云发表于 2018-10-30 10:35
当时是为了推WAPI才禁的WI-FI？还是因为怕WI-FI搞死TD-SCDMA才禁的？

手机禁WIFI的年代，连EDGE都还没实装呢，记得当年为了WIFI买的台版WM智能机，省会城市，用了两三年才有EDGE，之前一直是GPRS。。。

时间: 2018-11-2 13:38

作者: 智子1909

newwises 发表于 2018-11-2 11:09
手机禁WIFI的年代，连EDGE都还没实装呢，记得当年为了WIFI买的台版WM智能机，省会城市，用了两三年才有ED ...

你是在暗示这个事和TD没关系？实际上，TD在2000年就成为国际标准了，然后就开始产业化，02年就已经获得了国家规划的155MHz 3G频率资源。你亲身经历的GPRS、EDGE是什么时候？不会比这个早吧。

时间: 2018-11-3 18:34

作者: 魏武挥鞭

马云的云发表于 2018-10-31 11:08
不了解我是不会说的。

你的了解也仅限于看看报道，上论坛看看帖子的水平吧，大而化之，人云亦云而已。没亲身经历，没有一手资料，就敢玩资深。

时间: 2018-11-3 22:29

作者: 江城小芒果

这个wapi的蛙皮真是害死人，当年诺基亚时代必须买水货才能用wifi，国行一律阉割wifi模块...........为了这个遮羞布最终坑的还是老百姓！

时间: 2018-11-5 10:24

作者: 智子1909

uc浏览器发表于 2018-10-26 18:42
一个仿造的，没人用的，还自称技术。

在安全架构上他们属于原理性的不同，怎么到你这里就成了仿造的了？你懂技术吗？

时间: 2018-11-5 11:33

作者: 智子1909

本帖最后由智子1909 于 2018-11-5 13:54 编辑

电信十年老用户发表于 2018-10-26 22:06
中国就喜欢搞这些像笑话一样的沙比玩意

2017年10月，wifi最高安全机制被比利时安全专家利用密钥重装攻击（KRACK）漏洞破解了，你知道当时全球一片哀嚎吗？你还需要知道，国内做了测试，KRACK攻击对WAPI是无效的。我只想说，wifi都这揍性了，你还要说我们在网络安全上的努力是沙比行为，这到底是怎样的扭曲心理？记得那位比利时专家还调侃了一番wifi，“所有按照WiFi技术标准实现的产品都难以幸免，而有些产品未遵守WiFi标准却幸运的躲过一劫。”请问，到底谁是沙比？

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