通信人家园

标题: 华为败于没有属于自己的“核威慑”  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2018-12-11 08:34

作者: 悠然见南山     标题: 华为败于没有属于自己的“核威慑”

12月6日，华为“大公主”被无理羁押的消息传出后，国内IT产业界瞬间陷入一片沸腾，一是因为当前正处于中美贸易摩擦的关键时期，任何一点动静都可能引发局势的再次动荡；二是近一两年来，国内IT产业发展一直不怎么安稳，前有中兴休克，后有晋华被禁，再有就是欧美日韩多国“封杀”国内5G厂商，国内整个IT产业发展的节奏已经被打乱，业界陷入一种集体性的焦虑状态中。

回到此次华为事件上，从这两天曝光的消息看，这个事件有点愈演愈烈的趋势，已经不光是“大公主”本人是否违反美加法律的事情了，事情已经演变至华为是否违反对伊禁运协议以及是否存在商业欺诈等问题上，如果按照此前打击中兴的套路，华为甚至有可能重蹈中兴覆辙——先是被口头上禁运，然后就是漫长的谈判，最后肯定逃不过巨额赔款，甚至不排除落地跟中兴一样被“监事”的下场。

如果是这样的话，华为将很可能错过5G发展的最佳的窗口期，从此在一流设备厂商的队伍中掉队，而这也是对手最主要的目的之一，而其最终的目的是要打击中国的高科技的发展，图谋将中国经济锁死在中低端领域，现在它做的一切小动作都只是为了实现这个目的而施展的手段。

其实对手的这个套路已经很清晰、明确，而且一直都是这样贯彻落实的，所谓的一轮一轮的谈判，谈的只是价码和底线，对手或许偶尔有所让步，但从来没有更改过这个大方向。

为什么对手能这样做呢？它们这样做的底气是什么呢？它们的底气就来自于，它们依然牢牢地掌控着当前IT行业，乃至高科技行业的所有核心的、关键的技术和环节，比如，高端仪器，包括示波器、频谱仪、逻辑分析仪和矢量网络分析仪等；比如，14nm以下微型芯片设计制造工艺，就是我们常说的各类芯片、光刻机等；比如，成熟的民用计算机/智能手机系统，Windows、Mac OS、Andriod、Linux都掌握在对方手中；比如，部分专业、特定用途软件。以上都是IT行业涉及的，此外还有很多，比如大涵道比涡扇发动机、大型宽体洲际客机/军用洲际运输机、尖端自动系统的控制律、深空探测技术与经验等等。

手握这些核心的、关键的技术和产品，它完全可以主导整个产业的发展，为什么它制定的对这个对那个的制裁协议大部分国家都要遵守，原因就在于此，如果你还想跟它一起玩，就要遵守它的规则，不然它不带你玩，你分分钟就没得玩。光是禁运高端芯片就足以让中兴瞬间休克，如果这一次对华为也玩这一套，相信华为也难以抗衡。在绝对实力面前，任何的抗议和谈判都是没有意义的。

今天的情况其实跟二战以后某些超级大国基于核垄断实行的“核讹诈”是一样的，1949年，美国、前苏联先后研制成功原子弹，世界进入漫长的恐怖“核平衡”阶段，世界划分为两极对抗，其他国家根本无从挑战核大国权威。为了摆脱超级大国的“核讹诈”，中国倾全国之力研制成功“两弹一星”， 打破了超级大国的核讹诈和核垄断，奠定了我国在国际事务中的重要地位。因为核武器是一种无法有效防守而且会造成极大损失的武器，各国之间所以只能靠核平衡彼此遏制，谁有了核武器，就等于拿到了免死铁卷，因为他国忌惮你用核武器反击，就不敢随意进攻你，至少不敢把你逼到绝路。

情况何其类似！

今天中国的IT产业就是因为拿不出能够对对方实行遏制作用的核武器，所以才遭到对手轮番毫无道义和道理可言的“讹诈”。试想，如果今天我们能够掌握当前世界高精尖科技中的任意一环，哪怕是小小的一环，我们就有足够的底气跟对方周旋，与对方平起平坐，很简单，如果当今IT产业发展需要abcd四个核心的部件，abc掌握在对方手里，d掌握在我们手里，那我们就能对等地对对方实行遏制，因为缺了我手中的d，你也玩不下去。

可惜我们没有。

过去很长一段时间我们面对这些偏基础的核心技术、核心环节习惯了拿来主义，习惯当买办，认为全球化经济格局下，效率最高的肯定是相互分工、相互协作。同时，因为这些偏基础的技术往往投入大、周期长、产出少、失败风险极大，所以，穷怕了、落后怕了的中国人大部分都缺乏耐心和宽容心去踏踏实实去投入、去研究，都想着在短时间内实现弯道超车、超英赶美，但IT基础研究遵循的是客观的科学规律，不以人的意志轻易改变，需要的是时间、资源，以及更宽容、允许失败的环境，才可能实现突破。而很遗憾，这些我们都没有。我们只能拿来、只能买办。

但是，经济是从属于政治的，全球化经济敌不过对手出于政治考虑的一意孤行，今天，对手私下了伪善的面具，赤裸裸的实施讹诈，而我们没有任何遏制对手、逼迫对手走向谈判桌的核心筹码。

这真的不是长他人志气，灭自己威风，以上所说也许有一点偏激，但事实就是如此了，我们当前要做的首先就是认清事实，然后才会找到正确的解决方法。当年，在经济、技术基础薄弱和工作条件十分艰苦的情况下，我们众志成城，倾全国之力研制成功“两弹一星”，今天，我们难道就不能再一次创造同样的奇迹吗？（来源：悲了伤的白犀牛）

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时间:  2018-12-11 09:07

作者: qqcc

正视差距，差的很远，还要努力追赶，整体吹牛逼只有被啪啪打脸。还有操作规范一点，不要投机取巧授人以柄。

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时间:  2018-12-11 09:07

作者: udown

人均70万收入的公司分分钟秒杀美帝。

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时间:  2018-12-11 09:08

作者: 大步向前走

通信行业都是标准化的设备产品想要有核心产品很难，理论上都是可以替代的。像芯片、材料之类的才能培养出竞争力

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时间:  2018-12-11 09:09

作者: Spark07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2018-12-11 17:00

作者: ykcul

这篇文章前面大部分分析得很好，但是结论不赞同，芯片不是倾全国之力就能做出来的，99.99%的国人对芯片一窍不通，你找他们也是干瞪眼。芯片其实比核弹难的，看隔壁3pang哥都能搞核，他能搞芯片吗？核为什么容易一些，因为可以不计成本，性能差稳定性差也能接受，只要有核威慑就行。芯片不行，不仅要做出来，还要成本低，功耗低，性能好，稳定性强，缺营养你这个芯片就不能用在民用产品上，可能只能用于军品，军品国产化率高就是明证。所以现在要做的不是举全国之力，而是大幅提高芯片专业人士的待遇，让他们静下心来长期努力研发，不要整天想什么买不起房孩子读书找关系这些事。

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时间:  2018-12-11 20:41

作者: 悠然见南山

qqcc 发表于 2018-12-11 09:07
正视差距，差的很远，还要努力追赶，整体吹牛逼只有被啪啪打脸。还有操作规范一点，不要投机取巧授人以柄。

这里我力挺华为。授人以柄的话，美帝就不会抓屁大点事调查这么多年了，心心念念想找到华为的不利证据，据说还攻破了华为的服务器，日夜监视

就攻破服务器这一点，如果是华为攻破美方的服务器，美帝怎么处罚？

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时间:  2018-12-11 20:42

作者: 悠然见南山

ykcul 发表于 2018-12-11 17:00
这篇文章前面大部分分析得很好，但是结论不赞同，芯片不是倾全国之力就能做出来的，99.99%的国人对芯片一窍 ...

你这个回帖非常好，很赞！
作者确实有些热血了，你比较理性
芯片比核弹难，听起来不可思议，但这就是事实！

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时间:  2018-12-11 20:59

作者: 苍梧碧海

ykcul 发表于 2018-12-11 17:00
这篇文章前面大部分分析得很好，但是结论不赞同，芯片不是倾全国之力就能做出来的，99.99%的国人对芯片一窍 ...

太对了

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时间:  2018-12-11 21:43

作者: ykcul

悠然见南山 发表于 2018-12-11 20:42
你这个回帖非常好，很赞！
作者确实有些热血了，你比较理性
芯片比核弹难，听起来不可思议，但这就是事 ...

过奖，我对芯片行业还是有一些了解，知道几年前海思在华为研发部门里面的待遇都属于中等偏下的，更不用说跟销售比了，不知道最近几年有没有好点，反正几年前我知道不少海思的人转去了腾讯等互联网公司。本来行业内的人才都留不住，不要说吸引其他人才了。行业内No1尚且如此，可见其他公司肯定更差，芯片严重依赖美国就成了必然的事情。不提高行业人员待遇空喊重视芯片的口号就是属于扯蛋。呵呵！

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时间:  2018-12-11 22:40

作者: 21ci

制度，满举载斗

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时间:  2018-12-11 22:48

作者: cold-eyes

有这么多动嘴不动手的键盘侠犀利评论嘴炮当核武器，还要啥华为？

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时间:  2018-12-11 22:48

作者: 悠然见南山

ykcul 发表于 2018-12-11 21:43
过奖，我对芯片行业还是有一些了解，知道几年前海思在华为研发部门里面的待遇都属于中等偏下的，更不用说 ...

嗯，实干兴邦！
这两三年大基金到处砸钱，研发的整体待遇应该是要上来不少的

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时间:  2018-12-12 16:05

作者: ykcul

悠然见南山 发表于 2018-12-11 22:48
嗯，实干兴邦！
这两三年大基金到处砸钱，研发的整体待遇应该是要上来不少的

大基金不靠谱吧？之前新能源行业多少骗国家补贴基金的。希望还是在华为海思，紫光展讯，中兴微电子这些领头羊公司。他们得大幅提高员工待遇才行。

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时间:  2018-12-12 21:48

作者: 悠然见南山

ykcul 发表于 2018-12-12 16:05
大基金不靠谱吧？之前新能源行业多少骗国家补贴基金的。希望还是在华为海思，紫光展讯，中兴微电子这些领 ...

大基金对产业发展帮助确实不明显，更像是一支集成电路主题基金。

不过，钱进来了，总归是行业利好。

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时间:  2018-12-12 22:43

作者: shuijiao

封装技术呢

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时间:  2018-12-13 08:49

作者: 悠然见南山

shuijiao 发表于 2018-12-12 22:43
封装技术呢

封装不是核心技术。是集成电路产业链上的，但与集成电路技术本身关系不大

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时间:  2018-12-13 11:28

作者: zeojobs

楼主比较客观

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时间:  2018-12-13 11:57

作者: seatosummit

ykcul 发表于 2018-12-11 21:43
过奖，我对芯片行业还是有一些了解，知道几年前海思在华为研发部门里面的待遇都属于中等偏下的，更不用说 ...

这几年好很多了，对海思定位不同了，你看海思的何庭波都升上2012的总裁了，终端和海思是内部转岗的热门，尤其是做底层开发的，内部不少人转海思，不敢再多说了～～~

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时间:  2018-12-13 18:41

作者: 悠然见南山

seatosummit 发表于 2018-12-13 11:57:25 <p>这几年好很多了，对海思定位不同了，你看海思的何庭波都升上2012的总裁了，终端和海思是内部转岗...

嗯，海思的战略地位这几年提升的很快！待遇提升也很快！

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时间:  2018-12-17 15:49

作者: 大脚纤

老祖宗讲的，仁义礼智信，信是人最后底线

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时间:  2018-12-17 16:26

作者: hehe250

ykcul 发表于 2018-12-11 17:00
这篇文章前面大部分分析得很好，但是结论不赞同，芯片不是倾全国之力就能做出来的，99.99%的国人对芯片一窍 ...

说得很好
不过jun gong 行业，例如电tai,功能可以不那么出色，其实对稳定性要求也要，现在不知道了，前些年的时候, 好些关键芯片也是依赖于wai。比如A/D 锁相等
总之，你说得很好，任重道远差距很大。之前有个帖子说好些211 985去了HW，可要看到的是好些清北C9去了大洋彼岸。
实干兴邦。

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时间:  2018-12-17 18:56

作者: 虚拟语气

美帝有一万种方法封死你。
看似是技术，其实是金融和法治。
所有上游的技术，都是华尔街海量资本堆出来的。
JavaScript技术，操作系统技术不要基础，不要工艺，但成千上万的程序员你请得起吗？
但别人有钱随便烧，项目随便试错。我朝钱有限，只能搞加班，搞应用，挣快钱。上游的。。。。。算了吧
表老是想着跟美帝争产业上游

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时间:  2018-12-17 19:06

作者: 虚拟语气

ykcul 发表于 2018-12-11 17:00
这篇文章前面大部分分析得很好，但是结论不赞同，芯片不是倾全国之力就能做出来的，99.99%的国人对芯片一窍 ...

科研人员的产品相比人家没有竞争力，待遇从哪里来？
你搞操作系统，只是搞出来不够的，厂家为什么要用你不用安卓？别人不用你的产品你的待遇从哪里来？

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时间:  2018-12-17 20:31

作者: 悠然见南山

虚拟语气 发表于 2018-12-17 18:56
美帝有一万种方法封死你。
看似是技术，其实是金融和法治。
所有上游的技术，都是华尔街海量资本堆出来的 ...

不争吗？自废武功，绝非中华儿女的骨气。
美帝是封锁，我们也有自身优势，切不可妄自菲薄！

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时间:  2018-12-17 21:36

作者: 虚拟语气

悠然见南山 发表于 2018-12-17 20:31
不争吗？自废武功，绝非中华儿女的骨气。
美帝是封锁，我们也有自身优势，切不可妄自菲薄！

人家可以投入几百亿美金开发产品，让你10亿人盗版随便用。你用骨气能投入这么多前让90%的民众免费用？
你的优势就是加班加班再加班，然后呢？多少收益

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时间:  2018-12-19 10:43

作者: 悠然见南山

虚拟语气 发表于 2018-12-17 21:36
人家可以投入几百亿美金开发产品，让你10亿人盗版随便用。你用骨气能投入这么多前让90%的民众免费用？
你 ...

落后别人百年，奋起直追，你以为照着学就能追上？
巴西南非这样的国家是不用加班，然后呢？

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时间:  2018-12-19 13:46

作者: ykcul

虚拟语气 发表于 2018-12-17 19:06
科研人员的产品相比人家没有竞争力，待遇从哪里来？
你搞操作系统，只是搞出来不够的，厂家为什么要用你 ...

芯片是长期投入，你不愿意投入就留不住人，别人就要转行，就那么简单，现在这个年代你号召别人学习邓稼先你看有几个人理你？

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时间:  2018-12-19 15:40

作者: 虚拟语气

悠然见南山 发表于 2018-12-19 10:43
落后别人百年，奋起直追，你以为照着学就能追上？
巴西南非这样的国家是不用加班，然后呢？

加班解决不了问题。
要学习别人的金融，站在it产业之外看it。
占领不了全球市场，要跟人家争夺产业上游门都没有。
别人是全球市场，谷歌波音微软在中国营收为零，都不会破产，你换中国试试？你加班能解决吗？加班bat就能达到同行在全球的市场占有率？
资本密集型产业加班没毛用。

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时间:  2018-12-19 15:48

作者: 虚拟语气

悠然见南山 发表于 2018-12-19 10:43
落后别人百年，奋起直追，你以为照着学就能追上？
巴西南非这样的国家是不用加班，然后呢？

微软系统免费给中国人用，作为同行，你想怎么加班？
赛扬卖到200+RMB，你想怎么加班打败intel？

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时间:  2018-12-19 15:55

作者: 虚拟语气

ykcul 发表于 2018-12-19 13:46
芯片是长期投入，你不愿意投入就留不住人，别人就要转行，就那么简单，现在这个年代你号召别人学习邓稼先 ...

航空发动机，大飞机，模拟电路芯片，操作系统，仪器仪表需要长期投入的多得很，投入的如果没有产出，你能投入多久？
高技术装备还得靠衬衣袜子换外汇买呢。把汇率放开试试？

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时间:  2018-12-19 16:38

作者: 悠然见南山

虚拟语气 发表于 2018-12-19 15:40
加班解决不了问题。
要学习别人的金融，站在it产业之外看it。
占领不了全球市场，要跟人家争夺产业上游 ...

是是是，行了吧

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时间:  2018-12-19 18:21

作者: ykcul

虚拟语气 发表于 2018-12-19 15:55
航空发动机，大飞机，模拟电路芯片，操作系统，仪器仪表需要长期投入的多得很，投入的如果没有产出，你能 ...

现在不是没钱，是让那些戏子之流的人赚太多钱了，而且还放任他们偷s漏s。随便给一些研发人员一个普通戏子十分之一的待遇，别人都能安心研发了。

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时间:  2018-12-20 08:50

作者: bbsabc2008

狮子和羚羊有什么不同，羚羊天天低头吃草，别的事不想，狮子一个星期才吃一次，每天看着羚羊群想办法。

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时间:  2018-12-20 13:35

作者: 虚拟语气

ykcul 发表于 2018-12-19 18:21
现在不是没钱，是让那些戏子之流的人赚太多钱了，而且还放任他们偷s漏s。随便给一些研发人员一个普通戏子 ...

什么一些研究人员？光一个做浏览器，几十兆的软件，别人动用上千的程序员，几十亿美金开发，真当戏子能养得起？
没有全球的用户养着你，还是像百度腾讯那样专心搞山寨，营销，不然死得快

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时间:  2018-12-20 18:11

作者: ykcul

虚拟语气 发表于 2018-12-20 13:35
什么一些研究人员？光一个做浏览器，几十兆的软件，别人动用上千的程序员，几十亿美金开发，真当戏子能养 ...

你是小看了现在xi子的收入水平，一线xi子一年几亿不在话下，二三流的赚个上千万比你码农赚五十万轻松。

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时间:  2018-12-20 19:25

作者: 虚拟语气

ykcul 发表于 2018-12-20 18:11
你是小看了现在xi子的收入水平，一线xi子一年几亿不在话下，二三流的赚个上千万比你码农赚五十万轻松。

马化腾周红祎都是老老实实模仿，你比他们聪明？

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时间:  2018-12-20 20:05

作者: xuqinghai

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2018-12-20 22:18

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2018-12-21 21:17

作者: ykcul

虚拟语气 发表于 2018-12-20 19:25
马化腾周红祎都是老老实实模仿，你比他们聪明？

老老实实这个词用得好，呵呵。

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时间:  2018-12-23 21:56

作者: 虚拟语气

ykcul 发表于 2018-12-21 21:17
老老实实这个词用得好，呵呵。

呵呵，是像谷歌一样开发了v8还是像火狐一样设计了webasm？你不会是把chromium换个皮肤改个名就不叫模仿吧

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