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标题: 应以“文明的冲突论”来看待HW事件  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2018-12-19 15:49
作者: hotheart     标题: 应以“文明的冲突论”来看待HW事件

本帖最后由 hotheart 于 2018-12-19 15:50 编辑

最近因为HW事件去外网看了下，发现欧美主要媒体，彭博社、南华早报等，对于此事件的观点和国内舆论完全不同，不由得想起《文明的冲突与世界秩序的重建》这本书，该书出版时就有较大争议，被人批评为“自我证实的预言”。但现在看起来，世界正按照作者的观点来变化，以本次HW事件为例，正是欧美文明的代表-美国，制裁伊斯兰文明中的反抗者-伊朗，并尝试消灭中华文明产业升级的火种，这正符合该书的文明冲突范式。美国对中国制造2025的警惕，来源于文明内核的不兼容性，HW等国内企业后续想依靠所谓的国际秩序拓展欧美国家的业务，会越来越困难，毕竟当前的秩序建立在欧美的武力优势上。而没有国家力量的保护，商人是不能走天下的。对于后续我比较悲哀，全球化可能进展不下去，各种双边贸易FTA大行其道，国内企业如果没有出路，将面临的是内卷化，或者是“加拉帕戈斯”现象，像日本IT制造业一样，在国内一览众山小，而在国际市场上却节节败退


时间:  2018-12-19 16:31
作者: kuuangshen

好文章
时间:  2018-12-19 16:32
作者: 芙蓉落叶

成长过程总会有代价，发展到一定体量，总得想办法突围，国家如此，公司也如此。
时间:  2018-12-19 16:39
作者: mcfs

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时间:  2018-12-19 17:10
作者: hotheart

mcfs 发表于 2018-12-19 16:39
文明的冲突是次要的，核心还是利益冲突。俄罗斯和西方都是白人、都是基督教文明，不一样被处处打压？
至于 ...

俄罗斯从来没有被西方接纳成一员，从东正教和天主教的分裂开始，一直到十月geming，再到二战中纳粹在俄罗斯的灭绝政策（相反纳粹在法国比利时对非犹太人没有什么大的种族灭绝罪行），都说明俄罗斯和西方是异核的。
时间:  2018-12-19 23:48
作者: xsohydra

日本也要尼康，索尼，佳能这些走向世界的科技公司
时间:  2018-12-20 09:44
作者: tccan

企业zz化才是根源
越替华为站台，华为将来在国际道路越艰难
没人愿意和一个zf背景这么深的企业打交道
国内都不愿意，何况国外企业
时间:  2018-12-20 10:26
作者: hotheart

tccan 发表于 2018-12-20 09:44
企业zz化才是根源
越替华为站台，华为将来在国际道路越艰难
没人愿意和一个zf背景这么深的企业打交道

美国企业ZF背景同样深，看lingjing门就知道，那些大企业没有一个干净的
时间:  2018-12-20 10:43
作者: xuqinghai

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时间:  2018-12-20 10:44
作者: xuqinghai

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时间:  2018-12-20 10:46
作者: hy1234

xsohydra 发表于 2018-12-19 23:48
日本也要尼康，索尼，佳能这些走向世界的科技公司

美国不转移技术给日本之后，日本人剩下以往的光辉。

美国人做的是特许经营。早年给了日本，当时日本马上发展上来，当时特许经营比较宽松，所以日本很快就追上了欧洲。美国人发现有问题，所以新的特许经营方式更加严格，现在特许经营就让台湾和韩国，这两个地方的半导体工业都很好，但是因为没有自己的核心技术，所以大部分利润被美国人赚去。现在就像seven eleven一样苦苦的经营，生意好像很好，但是收入却很低。
时间:  2018-12-20 10:50
作者: Spark07

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时间:  2018-12-20 11:16
作者: mcfs

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时间:  2018-12-20 11:25
作者: xuqinghai

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时间:  2018-12-20 11:43
作者: 六层马甲


企业要挣钱，，但也要坚守文化底线，，

几年前，，网上传出一段微信截图，，
某司在西欧市场推新手机，，女高管，，即便死了爹，，没了老公，，也没请假一分钟，，

这种价值观，，，，，，
当然，，同城对手，，也没好到哪去，，



时间:  2018-12-20 14:24
作者: yuezhongli

mcfs 发表于 2018-12-20 11:16
都是白人，都是基督教徒，都是三权分立多党制公民直选民主体制，俄罗斯照样被美帝处处打压，中国这辈子就 ...

俄罗斯是东正教完全不是基督教,而且走了gc主义就给人标榜了邪恶野蛮霸道的影响，俄罗斯不是英国那个系统的白人，即使德国法国也不是那个系统，英国美国澳洲加拿大法律经济系统一脉相承，大部分国家又是以前英女王管理下的.二战的历史很清楚，这几个白人国家之间是铁同盟。
时间:  2018-12-20 14:47
作者: 全能骑士

mcfs 发表于 2018-12-19 16:39
文明的冲突是次要的，核心还是利益冲突。俄罗斯和西方都是白人、都是基督教文明，不一样被处处打压？
至于 ...

日本韩国怎么看也不是小国
时间:  2018-12-20 17:21
作者: cairat129

作为一个企业，老老实实做生意，该做的做、不该做的不做，挣钱交税，给员工发钱就完了
时间:  2018-12-20 18:14
作者: ykcul

全能骑士 发表于 2018-12-20 14:47
日本韩国怎么看也不是小国

敢说日本是小国的也就美帝了。
时间:  2018-12-20 20:47
作者: mcfs

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时间:  2018-12-20 20:50
作者: mcfs

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时间:  2019-5-18 21:37
作者: hotheart

如今看来，这个结论石锤了
前不久，美国高官公开提到，中国是非白人文明，是前所未见的竞争对手，这实质上也对日韩台提个醒，他们再怎么挤，也换不了种，盲目加入包围圈对他们没好处。
联想到现在对日关系的基调比较平和，估计又是做拉拢的打算
时间:  2019-5-18 21:43
作者: lv4

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时间:  2019-5-18 23:03
作者: 老卖年糕

自由主义和集体主义的冲突
时间:  2019-5-19 00:36
作者: swpshamrock

文明冲突，国家利益冲突，种族冲突，意识形态冲突，这些东西都深植于欧美精英们的基因里，我相信我国领导层应该是知道的，希望不要抱有幻想。现在世界的主流白人都是罗马帝国时代的日耳曼人，罗马人口中的蛮族。从罗马帝国覆灭到工业革命开始，他们都称不上有多文明。也就是说现在的英美等国也就文明了三百年。野蛮在他们血液里的仍然流淌着。我们中国人一般很难明白为什么他们看起来那么绅士有礼，却总干出野蛮残暴的事情来的。
时间:  2019-5-19 00:46
作者: 虚拟语气

本帖最后由 虚拟语气 于 2019-5-19 00:50 编辑

像楼上说的，自由主义和集体主义的价值体系的冲突。
集体主义还包含日韩。
看各自有成绩的芯片领域就知道了。
数字芯片，存储芯片，适合大兵团正面强攻。通过模仿改良进展下去。容易成内卷，独霸格局，个人在其中作用微乎其微。
模拟芯片，配套材料，设备，开发软件都是欧美自由主义占绝对优势，产品全面，均衡数字模拟都有，创造性成果多，生态多样性好，一个模拟领域都可以容得下一二十家巨头，一个工程师干上一二十年都是宝，个人作用大。

信息时代，世界变化趋快，显然是多样性有利的文化更容易应对变化。就像台湾死了台积电，韩国死了三星，基本就是非洲状态了，欧美什么英特尔赛林斯德州仪器倒下了，真的无所谓，马上就有替补。
时间:  2019-5-19 00:56
作者: 21ci

老卖年糕 发表于 2019-5-18 23:03
自由主义和集体主义的冲突

集体好些，不至于全面对抗
时间:  2019-5-19 01:33
作者: 高溪氏

mcfs 发表于 2018-12-20 11:16
都是白人，都是基督教徒，都是三权分立多党制公民直选民主体制，俄罗斯照样被美帝处处打压，中国这辈子就 ...

肯定是很难，从论坛里一堆吃里扒外的意识形态主动大脑的精神美国人来看，美国好的东西一点没学到，伪军倒是很活灵活现。
时间:  2019-5-19 01:42
作者: flyingtele

早不是毛衣占了，是路线斗争
时间:  2019-5-19 01:47
作者: 高溪氏

flyingtele 发表于 2019-5-19 01:42
早不是毛衣占了，是路线斗争

去年答应缩小一千亿贸易顺差，美国同意后翻脸，要求两千亿
今年同意缩小两千亿顺差后，美国继续翻脸
看来答应任何要求都不行了，因为美国终极目标只有美国人知道
之前提出的要求现在看来只是随便开除的条件，以为中国不接受的，没想到中国都接受了。
中国接受苛刻条件，出乎美国意料，只能一二再而三的撕毁协议了
时间:  2019-5-19 05:07
作者: yy511

高溪氏 发表于 2019-5-19 01:47
去年答应缩小一千亿贸易顺差，美国同意后翻脸，要求两千亿
今年同意缩小两千亿顺差后，美国继续翻脸
看 ...

常出去看看
时间:  2019-5-19 08:15
作者: rscucm

本帖最后由 rscucm 于 2019-5-19 08:15 编辑
hotheart 发表于 2019-5-18 21:37
如今看来，这个结论石锤了
前不久，美国高官公开提到，中国是非白人文明，是前所未见的竞争对手，这实质上 ...

什么实锤？贸然下结论，如果真是文明的冲突，为啥偏偏要由美国来说？为啥欧洲，包括美国所说的西方的一员—俄罗斯为什么没有出来说有什么文明的冲突？这明明是美国想维护自己第一的位置，怂恿其它国家和中国冲突，围攻中国。明明美国是对手，为啥还要相信它的结论？如果真要判断是否是所谓的文明的冲突，你能否从本质上作出总结？
时间:  2019-5-19 08:20
作者: see1see

美国人只是要中国世世代代给他们白人做衣服鞋袜，这些低附加值的苦力活，所以对中国的高科技产业是一定要打压的
时间:  2019-5-21 12:01
作者: alanjz

与其说“文明”的冲突，不如说价值观的冲突更清晰明了。强调“文明”，实际上模糊了价值观层面的落后与先进。
时间:  2019-5-21 12:41
作者: hotheart

alanjz 发表于 2019-5-21 12:01
与其说“文明”的冲突，不如说价值观的冲突更清晰明了。强调“文明”，实际上模糊了价值观层面的落后与先进 ...

价值观？美国白人是抢了印第安人的土地才发展起来的，智人是消灭尼安德特人才发展起来的，生存权都没法保证，扯什么价值观
时间:  2019-5-21 13:07
作者: flyingtele

这次的事件是和９９年进WTO一样级别额的，从此之后中美分道扬镳，　任何企业到中国投资将不再以出口为目的。　两国市场彼此对对方封闭，以后的发展，大概就是米帝里右派希望的公平竞争了。
时间:  2019-5-21 14:14
作者: hy1234

了解西方十字教，信上帝，得永生，不信下地狱。引申文明，就是信美国十字教就是文明，信中国千年文明就是不文明。

这就是十字教的原罪论。
时间:  2019-5-21 14:16
作者: hy1234

xuqinghai 发表于 2018-12-20 11:25
5毛拿好。不要妄想症。 就这三脚猫，几辈子没法跟人家比，
人家不怕你赚钱，就怕你发疯，地球只有一个。

美仙又颠倒是非黑白。你得永生没有啊。
时间:  2019-5-21 14:24
作者: alanjz

hotheart 发表于 2019-5-21 12:41
价值观？美国白人是抢了印第安人的土地才发展起来的，智人是消灭尼安德特人才发展起来的，生存权都没法保 ...

对，回山洞里茹毛饮血去吧，现代文明与世界主流价值观不适合你。
时间:  2019-5-21 14:54
作者: hotheart

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时间:  2019-5-21 14:55
作者: 安息茴香

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时间:  2019-5-21 15:08
作者: hotheart

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时间:  2019-5-21 15:17
作者: 安息茴香

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时间:  2019-5-21 15:18
作者: hotheart

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时间:  2019-5-21 16:01
作者: alanjz

hotheart 发表于 2019-5-21 14:54
你算老几？

算你老大
时间:  2019-5-21 16:06
作者: hotheart

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时间:  2019-5-21 16:13
作者: alanjz

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时间:  2019-5-21 16:17
作者: hotheart

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