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标题: 小米澎湃S1五次流片失败，做芯片有这么难？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-1-11 10:52

作者: ziyanji2007 标题: 小米澎湃S1五次流片失败，做芯片有这么难？

雷军曾说：“芯片是手机科技的制高点，小米要成为伟大的公司，必须要掌握核心技术。”为此，小米在2017年2月推出了澎湃S1。然而，首款搭载澎湃S1的小米5C遭遇了市场冷遇，随后澎湃S2研发似乎也遭遇了阻力。去年底，有传闻称澎湃S2五次流片都失败了。现在两年的时间过去了，澎湃S2的推出仍遥遥无期，难道雷军真要放弃自己的澎湃处理器了吗？

微博上看到的:

2017年三月S2第一版流片归来，基于台积电16nm工艺制作（流片就是把图纸给台积电小批量试产一次费用几千万），一周后，内部确认芯片设计有大问题根本不能亮机需要大改！
2017年8月第二版S2回来，依然无法点亮
2017年12月第三版S2回来，还是无法亮机
2018年3月第四版回来，芯片有重大bug需要推到重来
2018年7月第五版S2归来，远远没达到量产预期有大量晶体管无法响应需要改设计修复bug，等修复完量产上市预计是2020年的事情了。更重要的是松果科技已经付不起台积电的流片费用了。

时间: 2019-1-11 11:04

作者: scnc001

五次，一次按三千万，也有一亿多两亿了。的确是烧钱。。。

时间: 2019-1-11 11:20

作者: mryuri

而且要是出货量不够大的话流片费用赚都赚不回来...

时间: 2019-1-11 11:46

作者: seastar0437

还是得脚踏实地，买来的还得认真躺下去做。

时间: 2019-1-11 11:46

作者: ziyanji2007

mryuri 发表于 2019-01-11 11:20:55 而且要是出货量不够大的话流片费用赚都赚不回来...

一开始都是花钱买技术，不可能挣钱。就是看小米舍不舍得砸钱继续干

时间: 2019-1-11 11:49

作者: lrwpanda

做芯片开始的亏损都是必须的，小米才开始研发芯片多少年？你有多少技术积累？

时间: 2019-1-11 13:18

作者: ziyanji2007

lrwpanda 发表于 2019-01-11 11:49:35 做芯片开始的亏损都是必须的，小米才开始研发芯片多少年？你有多少技术积累？

对的，小米恐怕有没有这个信心烧下去，这是个问题

时间: 2019-1-11 14:00

作者: 家园会员

mryuri 发表于 2019-1-11 11:20
而且要是出货量不够大的话流片费用赚都赚不回来...

YES
确实没必要自己做

时间: 2019-1-11 14:28

作者: initialdp114

以前在网上看到过小米的水军，嘲笑华为的CPU是公版……这些二货现在应该没啥好说了。

时间: 2019-1-11 15:00

作者: mryuri

小米太中规中矩了...这种玩法与倪光南的瞎8搞有什么两样？

时间: 2019-1-11 15:16

作者: zgq_hh

initialdp114 发表于 2019-1-11 14:28
以前在网上看到过小米的水军，嘲笑华为的CPU是公版……这些二货现在应该没啥好说了。

当初网上有米粉说，芯片很简单，就是买个公版架构，然后拉一车沙子去台积电就行了。现在小米没搞出芯片来，估计是沙子没买到。

时间: 2019-1-11 15:25

作者: afly99

微博上有人说澎湃处理器春节前后会有消息

时间: 2019-1-11 16:08

作者: penguinsong

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-1-11 16:10

作者: penguinsong

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-1-11 16:12

作者: Chianti2018

小米，这时候了，要下血本挖人，挖明白人! 现在，是人的问题，不是材料的问题。换人上。

时间: 2019-1-11 17:12

作者: Foy

公版ARM有啥，随便上啊

时间: 2019-1-11 17:56

作者: ziyanji2007

Foy 发表于 2019-01-11 17:12:00 公版ARM有啥，随便上啊

哥们，你这么想就只能说呵呵了。ARM也只是产业链的一环而已

时间: 2019-1-11 18:02

作者: silverbullet

做什么都是要技术底蕴的，光会营销没有底蕴只能荣耀一时。
雷布斯估计认识到这点了。

时间: 2019-1-11 18:20

作者: ziyanji2007

penguinsong 发表于 2019-01-11 16:08:54 你也看出来了，倪光南瞎搞{:9:}{:9:}

大多数人都知道倪光南瞎搞吧。但是他的人格风格，那是没得说的。中国科技业需要这样一个人，但不能做具体的事。

时间: 2019-1-11 20:30

作者: ykcul

设计能力是硬伤，说穿了就是没下血本挖人，给那么多钱去台积电还不如多挖点设计人才。

时间: 2019-1-11 21:01

作者: ziyanji2007

ykcul 发表于 2019-01-11 20:30:58 设计能力是硬伤，说穿了就是没下血本挖人，给那么多钱去台积电还不如多挖点设计人才。

不是有人就能做出来的，需要时间积累，或者成建制的挖芯片团队

时间: 2019-1-11 21:05

作者: ykcul

ziyanji2007 发表于 2019-1-11 21:01
不是有人就能做出来的，需要时间积累，或者成建制的挖芯片团队

不专业的人你让他做一辈子也做不出来

时间: 2019-1-11 21:10

作者: 全能骑士

我觉得不可能吧，后面那几次应该是ECO吧，否则时间上也来不及redrop啊。不过耗了那么长时间，几百人的开销也够喝一壶的。

时间: 2019-1-11 21:16

作者: ziyanji2007

全能骑士发表于 2019-01-11 21:10:22 我觉得不可能吧，后面那几次应该是ECO吧，否则时间上也来不及redrop啊。不过耗了那么长时间，几百...

做芯片就要有烧钱的准备。

时间: 2019-1-11 21:38

作者: vlight75

后面都是respin, 四次respin cost应该差不多是1.2X of first mask cost. 差不多Usd9M. 如果没有90万台出货量来摊销成本，那么基本无望了。

时间: 2019-1-11 21:47

作者: my19861028

我认为小米就应该放开手脚去干。不要怕。华为的芯片刚开始多龊，大家都是知道的。

时间: 2019-1-11 22:32

作者: 全能骑士

vlight75 发表于 2019-1-11 21:38
后面都是respin, 四次respin cost应该差不多是1.2X of first mask cost. 差不多Usd9M. 如果没有90万台出货量 ...

只能说明澎湃团队够烂的。

时间: 2019-1-11 23:16

作者: usaa

雷军的澎湃就像贾跃亭的法拉第

时间: 2019-1-12 01:14

作者: lovebugzhang

作为这方面的外行我有点好奇，不知道华为的970 980和高通的835 845哪个比较便宜，现在国内厂商都没有和华为有芯片上的交易，不知道是华为不卖还是其他厂商不买？

时间: 2019-1-12 02:17

作者: penguinsong

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时间: 2019-1-12 02:18

作者: polelee

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时间: 2019-1-12 02:19

作者: penguinsong

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-1-12 09:28

作者: ziyanji2007

polelee 发表于 2019-01-12 02:18:41 愿意买的华为不卖，愿意卖的人家不敢买解读一天，前面半句，华为终端要保持核心竞争力后面半句，OV米既不...

说的对，除非海思独立上市，成为一家公众公司。这个从美国现在的全方位封堵来看，有一定的可能性，让海思服务整个中国科技业

时间: 2019-1-12 10:30

作者: sqh0328

initialdp114 发表于 2019-1-11 14:28
以前在网上看到过小米的水军，嘲笑华为的CPU是公版……这些二货现在应该没啥好说了。

红米NOTE7发布会上雷军还使劲怼华为麒麟710不如骁龙660，小米要是砸重金研发出媲美高通的芯片，那岂不是要上天，把苹果都要按在地上摩擦！

时间: 2019-1-14 10:23

作者: xuqz

走自己路，坚持就是胜利，加油！！！别忘了当年微软OFFICE抄袭你，成为主流

时间: 2019-1-14 10:43

作者: 悠然见南山

sqh0328 发表于 2019-1-12 10:30
红米NOTE7发布会上雷军还使劲怼华为麒麟710不如骁龙660，小米要是砸重金研发出媲美高通的芯片，那岂不是要 ...

雷布斯在芯片上失算了，还真以为是华为和高通夸大了芯片研发的难度，因为挖一票工程师就能够做出来

时间: 2019-1-14 11:36

作者: xsohydra

海思本来就有其他芯片的流片经验和积累

时间: 2019-1-14 14:39

作者: ziyanji2007

xsohydra 发表于 2019-1-14 11:36
海思本来就有其他芯片的流片经验和积累

海思的芯片品类挺丰富的，单独上市至少价值100亿美元

时间: 2019-1-14 16:37

作者: hzjppkk

为何要台积电流片，16nm联芯中芯国际应该都可以做吧

时间: 2019-1-14 16:56

作者: ziyanji2007

hzjppkk 发表于 2019-1-14 16:37
为何要台积电流片，16nm联芯中芯国际应该都可以做吧

中芯国际与台积电的差距还很大。。。也就28nm在高通和海思帮助下成熟了，也就是这两年的事情

时间: 2019-1-14 16:59

作者: shuijiao

买了光刻机就造出了一半了

时间: 2019-1-14 17:11

作者: Gratch

ykcul 发表于 2019-1-11 20:30
设计能力是硬伤，说穿了就是没下血本挖人，给那么多钱去台积电还不如多挖点设计人才。

晶圆厂更烧钱，武汉新芯烧了几百亿下去还没到收获期

时间: 2019-1-14 17:20

作者: Gratch

shuijiao 发表于 2019-1-14 16:59
买了光刻机就造出了一半了

代工厂才需要那玩意

时间: 2019-1-14 19:21

作者: ziyanji2007

Gratch 发表于 2019-1-14 17:11
晶圆厂更烧钱，武汉新芯烧了几百亿下去还没到收获期

嗯，武汉新芯总是差点意思，还是缺乏顶级人才。来几个梁锦松这样的就好了

时间: 2019-1-15 10:04

作者: rlx1231

penguinsong 发表于 2019-1-12 02:17
思想有问题，传统阶级斗争思想，他跟五毛一个样。
硬件门槛高，但是软件门槛低，中国软件也没弄个像样的。 ...

你不知道美国人已经开始拿芯片掐我们脖子了吗？再说难道中国就只配在全球产业链做点低端代加工的活？既然是在产业链中占据一环，为什么我们就不能占据高端的那一环，把低端的淘汰给其他国家？

时间: 2019-1-15 10:05

作者: rlx1231

penguinsong 发表于 2019-1-12 02:19
不是你的钱

难道是你的钱？

时间: 2019-1-15 12:45

作者: 虚拟语气

rlx1231 发表于 2019-1-15 10:04
你不知道美国人已经开始拿芯片掐我们脖子了吗？再说难道中国就只配在全球产业链做点低端代加工的活？既然 ...

如果一个产业是赢家通吃，就别想跟别人竞争了。
汽车可以靠保护国内市场就能活，芯片，操作系统这些东西想都别想。出货量大的跟小的价格翻倍。收200%的关税都搞不过别人

时间: 2019-1-15 15:40

作者: 送信的丫

这个澎湃S2出来以后价位还是比较尴尬的，同是16nm性能能和麒麟970打平就万万岁了，但是现在970已经下放到1600左右的机型了。但是性能能摸到970有点太理想化了。如果性能比较孱弱价位不会放的比较高，这样流片的钱都不够了。以后上10nm流片的钱比16nm还要高……这是一个恶循环看看小米能不能绕出来

时间: 2019-1-16 21:36

作者: 全能骑士

送信的丫发表于 2019-1-15 15:40
这个澎湃S2出来以后价位还是比较尴尬的，同是16nm性能能和麒麟970打平就万万岁了，但是现在970已经下放到16 ...

你还真相信啊，早凉透了。

时间: 2019-1-17 09:23

作者: ddl1314

penguinsong 发表于 2019-1-12 02:17
思想有问题，传统阶级斗争思想，他跟五毛一个样。
硬件门槛高，但是软件门槛低，中国软件也没弄个像样的。 ...

我看你是美狗吧，中兴怎么说，像你这么想就完了，睿智玩意。

时间: 2019-1-17 10:27

作者: 家园会员

mi有互联网公司的基因，如果把快速迭代敏捷上线之类的互联网思路用在芯片设计上，用不了多久就会很快赶上来的，看好小米芯片。

时间: 2019-1-17 11:03

作者: ziyanji2007

全能骑士发表于 2019-1-16 21:36
你还真相信啊，早凉透了。

目前来看是已经凉了，也不排除继续投钱

时间: 2019-1-17 17:29

作者: StephenShenLL

zgq_hh 发表于 2019-1-11 15:16
当初网上有米粉说，芯片很简单，就是买个公版架构，然后拉一车沙子去台积电就行了。现在小米没搞出芯片来 ...

这也真是黑啊。
买了架构是你对架构核指令集有使用权。
然后你要用EDA软件对芯片进行设计和模拟，EDA上一点点做好后再论证一下。
再做，EDA上做成的东西造出来实际可能受物理环境影响又有问题。
比如制造有问题，设计有问题，性能不理想，不能工作什么的。
然后修，修不好重来。

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