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标题: 华为沦落到要向BAT学习了吗？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-1-28 10:44

作者: xuqinghai 标题: 华为沦落到要向BAT学习了吗？

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时间: 2019-1-28 11:42

作者: scnc001

呵~~呵~~~~

时间: 2019-1-28 11:47

作者: Chianti2018

Who are we, 目前还是个石猴，五蕴皆满，不得渡。BAT是两个半罗汉了。

时间: 2019-1-28 11:51

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 11:53

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 12:08

作者: TechMan

楼主太年轻，十年以后再翻回头看看自己说的话，一定会笑的

时间: 2019-1-28 12:13

作者: 嘿嘿vs哈哈

目前的ai还是跳不出人的思维，但是不能代表以后怎样，看看谷歌的ai，也许机器人独立学习不是难题。

时间: 2019-1-28 12:14

作者: seatosummit

现在社会招聘都是按需的，量也不大，拿招聘信息去想象业务，以偏概全。AI是一个基本能力，和一个编程语言一样。

时间: 2019-1-28 12:57

作者: zhan8peng8

需要新鲜血液。

时间: 2019-1-28 13:05

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 13:06

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 13:21

作者: lrwpanda

呵呵楼主太......

时间: 2019-1-28 13:31

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 13:35

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 13:37

作者: Chianti2018

xuqinghai 发表于 2019-01-28 13:06:26 论坛有没有写过差不多 20来年的代码，做过N多产品的人来交流一下呢，楼上几个估计都是没有做过产品的...

编了20年代码，也是手工纺纱。发明蒸汽机不能局限于纺纱工思维，得要天文学家帮助。行星齿轮传动，是关键。AI 技术要靠生物学，遗传学，在自组织蛋白研究上的突破来拉升。以后，智能细胞代替你码农编程代码。

时间: 2019-1-28 13:40

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 13:44

作者: cold-eyes

xuqinghai 发表于 2019-1-28 13:05
AI是一堆可执行代码和数据结构，怎么会万能的呢？
谁能保证这些代码就没有缺陷呢，一个逻辑运算符，一 ...

没那么简单，ai通过神经网络产生的逻辑思维方式确实和传统计算很不一样，更接近人脑，确实是从没有过的，可以认为是重新发明了一种计算机。

时间: 2019-1-28 13:51

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 13:57

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 14:06

作者: cold-eyes

xuqinghai 发表于 2019-1-28 13:51
我认为你刚毕业没有多久。
没有离开 cpu, 算法，数据结构，编译系统，怎么是新发明呢？
我觉得不 ...

我是个老程序员，你能说你真不了解ai，ai是用pyton，数据结构也没啥复杂，但是! 其中应用各种最前沿的数学理论通过庞大神经网络产生出的思维方式，是非常神奇的，并不是传统机器计算那种严格因果，而是类似于人类那种带有强烈“直觉”的计算思维方式，而且又非常强大，甚至ai编程者自己，也只知道是如何“训练”而无法知道机器逻辑推导的具体过程，机器思考的过程第一次成为了类似于人脑的黑匣。理论上，可以替代大量人类职业，比如医生律师等等。最近刚刚的ai战胜人类星际争霸2职业选手，你了解一下就会惊叹现在ai训练产生的各种“阴谋诡计”

时间: 2019-1-28 14:11

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 14:15

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 14:18

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 14:31

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 14:45

作者: cold-eyes

xuqinghai 发表于 2019-1-28 14:18
对于专家系统来说，凡事客观的事情，都好处理，凡是主观的事情，就难处理，
比如炒股，专家系统就很厉害， ...

抱歉告诉你，现在ai写诗作曲已经很厉害了。你还是不太明白现在深度学习ai和传统人工智能的差别，实事求是的说，建议你补补课，真的，我没有瞧不起的意思。这次ai星际战胜人类非常了不起，并不是基于传统游戏那一套基于规则的决策系统，而是“一个婴儿样的ai啥规则和人类经验都不懂，拿来玩着玩着就基于有限信息（ai也需要派兵去探路），产生了强烈而准确的长短期决策直觉和各种阴谋诡计”，你觉得怎样?够不够神奇?

时间: 2019-1-28 14:46

作者: 老兵新看

华为如此招聘，自有他的道理。bat是在中国市场环境下拼杀出来的，将来没有或者放宽了管制，也是大概率能够胜出的。年轻人不要动不动看谁都垃圾，有些手段虽然不堪，水平还是有一些的。

时间: 2019-1-28 14:48

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:10

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:19

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:30

作者: lovebugzhang

我就想到一个词：夏虫不可语冰

时间: 2019-1-28 15:37

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:39

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:45

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:45

作者: cold-eyes

xuqinghai 发表于 2019-1-28 15:19
总结我的观点吧，
我们可以通过不断升级软硬件从而让机器来替代人类大多数的工作，
但是我们永远不可能通 ...

哎，跟你解释了许久，你还认为深度学习只是“算法”厉害。其实大型神经网络应该更类似于你后面那句话:“自我学习，自我演进”，而且这才几年能做的事情越来越复杂。你认为打两把红警很简单，事实上星际2顶尖职业选手想不到的策略都被ai想到了（注意不是被ai编程者想到）。如果用在军事上呢？

时间: 2019-1-28 15:47

作者: cold-eyes

xuqinghai 发表于 2019-1-28 15:39
连一群编译器都搞不出来的人，却搞出了人工智能，聪明的夏虫。

国内的ai基本就是骗人的，这方面领军者只有googledeepmind团队，700个人500多人博士。

时间: 2019-1-28 15:55

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 15:59

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 16:01

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 16:02

作者: baalball

很正常，因为国内没人会机器学习，稍微会一点的都在bat
连教的人都比较肤浅，那没办法，总之先找最好的。。

时间: 2019-1-28 16:03

作者: cold-eyes

本帖最后由 cold-eyes 于 2019-1-28 16:03 编辑

“你把打星际争霸的AI拿出来，换一个游戏，换一套规则，又得重新编程。”这句话就暴露了你对现在的ai一无所知。算了，我也解释很多了，不想再费口舌了。另外我认为技术行业不同，不能简单的用层次分高低，编译器就一定比openstack高科技？另外我也不是南研所的。

像前面人说过夏虫不可语冰，拜拜～

时间: 2019-1-28 16:04

作者: Chianti2018

cold-eyes 发表于 2019-01-28 15:47:50 国内的ai基本就是骗人的，这方面领军者只有googledeepmind团队，700个人500多人博士...

领军的，还有美国NSA的博士团队，专攻AI密码监听破译，这是硬山头有刚需来不来假的。NSA雇佣的不比谷歌少。

时间: 2019-1-28 16:06

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 16:08

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 16:11

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 19:44

作者: syfen

楼主，你的核心观点我是非常认同的，现在的互联网就是一群被资本推动忽悠概念的骗子，等哪天菜市场变成风口的时候，一样能忽悠出好多高科技来。
但正因为如此，你应该很容易理解华为的举动，因为稍微懂点的人都被资本驱赶到互联网公司去了，不去那里找，能到哪里找呢

时间: 2019-1-28 21:03

作者: silverbullet

幸好楼主不是华为的。
华为还没有狂到这种程度。

时间: 2019-1-28 22:07

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 22:10

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-28 22:37

作者: c114niu

兼听则明，偏信则暗。BAT做到这个地步，不论怎样都还是有其他企业学习的地方。

时间: 2019-1-28 23:44

作者: silverbullet

xuqinghai 发表于 2019-1-28 22:07
我徒弟在华为都 20级了吧，不过，两个原因没法呆
第一身体扛不住
第二我是一个喜欢自由人，华为管理太 ...

徒弟20级想说明啥？你混得不如徒弟吗？

时间: 2019-1-29 08:31

作者: ZHANGYONGCHUN

英国电信业进入国内市场

时间: 2019-1-29 08:50

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 08:51

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 09:06

作者: silverbullet

本帖最后由 silverbullet 于 2019-1-29 09:06 编辑

xuqinghai 发表于 2019-1-29 08:50
像你这种人将金钱视为成功唯一标准的人确实太多太多，我理解你。

奇怪了，我一个字没提钱。
20级员工也是你自己主动提的。
不知道怎么戳到你了。

时间: 2019-1-29 09:17

作者: jethrowang13

TechMan 发表于 2019-1-28 12:08
楼主太年轻，十年以后再翻回头看看自己说的话，一定会笑的

短的话，四五年再看就不好意思了

时间: 2019-1-29 09:27

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 09:28

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 09:40

作者: silverbullet

xuqinghai 发表于 2019-1-29 09:27
那我问你，你的标准又是啥？仁者见仁，你的眼里是啥就是啥。
你活着就是比较？

我只是说华为员工没有这么狂。
你莫名其妙说自己徒弟在hw有20级。
不知道你想表达啥意思，是谁想做比较。

时间: 2019-1-29 09:49

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 09:52

作者: mike12268

因为越是看似深奥的东西越能忽悠大众，也越圈钱快，毕竟是赚快钱的时代

时间: 2019-1-29 09:55

作者: silverbullet

xuqinghai 发表于 2019-1-29 09:49
BAT 误国，一大把公司值得华为学习，华为为何要缺乏自信，觉得BAT就牛呢？
华为的软硬件这么多人搞了几 ...

三人行必有我师。以AI为例，
在AI领域hw刚起步，对算法本身基础研究缺乏，所谓的AI专家就是拿现成的机器学习算法套到相应业务场景，调调参数。就这样的人，高水平的也很匮乏。
hw已经发现了AI对端管云建设的潜在价值，加大这方面的投入，做人才定向挖掘没看出有什么问题。

时间: 2019-1-29 09:58

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 10:02

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 10:32

作者: cloverforce

1、AI这个概念确实一点都不新，业界一直有相关的研究和开发，只是以前没这么火，现在会这么火一部分是因为炒作，看上去高大上。但另一方面也确实是AI的研究有了很多可以实际落地的场景和能力；
2、AI不需要真的实现人的智能，只需要在某一方面能够替代人工即可。最简单的例子，原先拍完照片要手动PS，现在可以自动美化，这就是用机器替代人工。当然AI也分很多级别，像无人工干预的全自动驾驶就属于级别比较高的，目前还不实用；
3、BAT的技术没有非常高深，但也不是随便几个人就能搞出来，AI方面国内确实是BAT更加领先。华为在这方面投入少，现在要加强投入赶上先行者是很正常事情；你说华为技术强，强于BAT这没有问题，但是如果你说华为所有技术都强于BAT，不需要向别人学习，那就是扯淡了。

时间: 2019-1-29 10:32

作者: zhuguilin

如果做底层基础研究发展是值得的

时间: 2019-1-29 10:32

作者: allen0527

xuqinghai 发表于 2019-1-28 16:08
现在AI 的深度学习本质是采样啊
提出特征，而且很容易被欺骗的，我知道你深度学习的算法，
我就会写 ...

我觉得，你们的分歧，本质上还是你们对“什么是AI”的看法不同。
一个认为“阿尔法狗”就是AI了，一个认为“阿尔法狗”远远未到AI。
我认为“阿尔法狗”确实还不算AI，该狗只知道棋子落到哪里赢的概率更大。

时间: 2019-1-29 10:38

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 10:40

作者: 围剿食尸鬼

做编译器的都快饿死了,以前群里招编译器的6000块钱一个月，AI 至少年薪30万起步，谁搞编译器，去喝西北风。人生就10来年黄金时间，过了34岁就危险了。做编译器和操作系统的周期哪有这些做应用的周期快，学个c++没有5，6年经验不敢说精通

时间: 2019-1-29 10:44

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 10:45

作者: 围剿食尸鬼

xuqinghai 发表于 2019-1-29 10:38
正解，我的意思就是人类远远没有到AI的程度
只是一直在升级专家系统而已，
比如训练，深度学习都是基于 ...

华为不是靠技术取胜的，华为靠的是人海战术，加班战术，对内军事化野蛮管理，对外lanjinhuang，实际是个空壳，没人愿意在华为沉淀技术

时间: 2019-1-29 11:03

作者: syfen

本帖最后由 syfen 于 2019-1-29 11:04 编辑

xuqinghai 发表于 2019-1-29 10:44
叹息，国家这些上层都是猪头。
把国人几十年积累的财富洗劫一空去搞房地产和互联网泡沫。

现在我也特烦BAT的人吹技术，各种峰会，都是拿国外的东西炒一遍，吹牛皮。不少运营商的人，谈到BAT，包括很多高层也是一脸的崇拜，扒开他的皮，也就那么回事。
不过让BAT死掉这个观点也太极端了，毕竟是一种业态，吸引不少就业，比如现在很多工厂关门，工厂里的小哥，你让他呆在店里做服务员，他不乐意的，待不住，送美团外卖积极性就很高。
希望国家能有有识之士不要再在资源上对互联网公司再倾斜了，误国误民。

时间: 2019-1-29 11:12

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 11:37

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 11:55

作者: syfen

xuqinghai 发表于 2019-1-29 11:37
吃外卖，送外卖，未来就靠这些人和欧美竞争么。

zf优先考虑的肯定是就业，一旦流民增加，历史上发生过什么就不用说了吧，以前还靠户籍靠土地绑住了大部分中国人，现在比较难了
但是互联网公司必须要有所限制了，把整个社会搞的乌烟瘴气

时间: 2019-1-29 13:18

作者: allen0527

本帖最后由 allen0527 于 2019-1-29 13:19 编辑

xuqinghai 发表于 2019-1-29 10:38
正解，我的意思就是人类远远没有到AI的程度
只是一直在升级专家系统而已，
比如训练，深度学习都是基于 ...

早上被叫去开会了，没来得及说完。
最近正好在跟BAT出来的某人工智能公司谈合作，整个方案听下来，感触有两点：
1、需要大量的历史数据和在线数据进行“学习”；
2、由人来进行模型的训练，最好的结果就是在特定的场景下，无限接近人的操作；
3、一旦场景有变化，以前的模型是否还有效果就很难说。
因项目还在可研阶段，很多东西还没落地。我的感觉就是，现在的AI，可以在特定场景下做很多辅助人类的工作，离真正代替人恐怕还有很大距离，这也是我对自动驾驶的看法。

时间: 2019-1-29 13:27

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 13:31

作者: 客家人

BAT还是有不少自己的技术，阿里巴巴的数据库已经很不错

时间: 2019-1-29 13:42

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 13:45

作者: datamining2005

最起码在云，消费类互联网方面，华为不如BAT.这是事实。
在消费类互联网方面，别说华为，就是美帝也不行。但工业互联网和其他方面，华为还是有机会

时间: 2019-1-29 13:47

作者: datamining2005

xuqinghai 发表于 2019-1-28 11:53
技术方面，如果微软因特尔打 90分，那么华为就是 70分，中兴 60分， BAT最多就是30来分，小米 20来分，富士 ...

在消费互联网业务方面BAT的确是老大

时间: 2019-1-29 13:47

作者: datamining2005

xuqinghai 发表于 2019-1-29 10:02
我认为现在现在最考验国内企业技术实力的是自动驾驶技术
华为做软件，车企做硬件，如果能搞出自动驾驶汽 ...

汽车是工业级产品
淘宝是消费级

时间: 2019-1-29 13:49

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 14:04

作者: zh11hd

平心而论，BAT员工比HW员工的软件技术水平要高一些

时间: 2019-1-29 14:11

作者: 草剑客

万法皆可师，不要以为学会理理化就能自以为掌握宇宙真理。。。，BAT的存在就不用向他们学习？假如上升到世界强第一位就不用向其它企业学习？这种傲慢心态。。。也只能呵呵了

时间: 2019-1-29 14:11

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 14:12

作者: 科学发展

玩到一定级别，总是要想出一些鬼点子，让风投去辨别

做技术的看的太透不是什么好事情

时间: 2019-1-29 14:12

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-29 15:03

作者: jethrowang13

xuqinghai 发表于 2019-1-29 09:28
我可以打赌，你没有做过什么产品。
只有没有做过产品的人才过度相信AI那一套把戏。

大部分人会说这个赌你输了。

时间: 2019-1-29 15:15

作者: savie

too young，too simple。。。。

时间: 2019-1-29 16:22

作者: 张小心

华为缺少IT思维，而这正是BAT擅长的，这么要求也没啥啊

时间: 2019-1-29 17:09

作者: TYMING

需要鲶鱼

时间: 2019-1-30 00:45

作者: lovebugzhang

既然要谈技术，把BAT混为一谈本身就是错误的，特别是A和B的差距，已经完全不在一个档了

时间: 2019-1-30 00:52

作者: lovebugzhang

xuqinghai 发表于 2019-1-28 11:53
技术方面，如果微软因特尔打 90分，那么华为就是 70分，中兴 60分， BAT最多就是30来分，小米 20来分，富士 ...

A可以得50分，T得35，B得30比较合适。

时间: 2019-1-30 09:18

作者: 痞子少校

所有的理论都需要实践去证明。

时间: 2019-1-30 09:21

作者: hxtony

楼主最近好活跃啊。。。看来XXX放假了

时间: 2019-1-30 09:24

作者: xuqinghai

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时间: 2019-1-31 22:57

作者: sandwind

一推鄙视BAT的人完全老派思维，之前主要跟H和Z打交道的多（芯片供应商），这几年跟BAT打交道多一些，技术氛围角度讲A和T是要比华为浓一些的；另外在AI领域华为暂时完全比不过A和T的， AI除了算法外还需要大数据和实际应用，这块A和T（尤其是A）完全走在了前面，事实上AI在BAT以及有大量的在线应用了而且在快速的迭代，看看NVIDA的AI卡的销量就知道了，早就不是概念阶段了；而且拿这个和cpu，编译器比根本不是层面的东西，各有各的架构，难度侧重点不一样； AI为什么理论那么多前就有了，而现在才开始大规模应用，根本原因就在于(硬件并行计算突破类似于GPU，大数据有大数据才能学习，算法改进）；

时间: 2019-2-1 14:43

作者: yizhucao

xuqinghai 发表于 2019-1-28 14:31
我现在就在研究自动驾驶，我认为通过摄像头，红外，雷达等传感器，捕获实现路口，
然后经过分析决策，让汽 ...

V2X是什么？可能华为认为基于现有的网速实现实时的边缘计算时效性不够

时间: 2019-2-6 16:21

作者: x1232xiong

应届生去Bat的一般比去华为的优秀的多，Bat的门槛很高的

时间: 2019-2-6 23:21

作者: TechMan

我很惊讶于这个主题，居然现在这个时代还有如此保守封闭的人，每一家成功的公司或者个人都有值得让别人学习的地方，连七十多岁的任老板都在喊着要炸开金字塔，一杯咖啡吸收宇宙能量，他自己也在不断的学习，华为内部人员的故步自封特别是运营商BG真的是无可救药了，终端应该好很多。你说当年柯达在胶片相机行业应该是无人超越了吧，那为何后来倒掉了，这个例子已经被用滥了。任何具有创新基因的公司永远都是怀揣着敬畏之心，害怕随时被人干死，只有敬畏之心才能让人谦卑，只有谦卑才能让人长期的生存下来。任老板正是有这种敬畏之心才让华为不断进步。

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