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标题: 也来谈谈996 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-4-7 23:57

作者: 高溪氏 标题: 也来谈谈996

现在996突然被炒作火了起来，想来谈一谈。
从整体来说，中国现在的GDP是全社会整体加班采取得的结果。如果没有没有这么多加班，何来现在这么的财富？
没有加班而来的财富，大家的收入怎么可能有现在这么高？
不想加班又想维持现在这个收入水平，就是晋惠帝何不食肉糜的幼稚！

按照有些人所想的，按照965或955工作时间，中国哪家公司能够目的的营收和利润？
华为能够？阿里巴巴更够？腾讯能够？

很多人居然还幼稚的说公司既然缺人多找几个人就是了，逻辑都搞错了！
按照965或955的工作时间，公司的营收和利润将大幅度减少，现有人员的收入水平都难以维持，还想增加人手？
营收利润都减少情况下增加员工，等着破产吗？

家园推荐阅读：

996，谁的ICU？
搜狗CEO王小川怒怼抱怨加班时长的员工：有种就滚

时间: 2019-4-8 08:23

作者: Snails

我觉得你是高端黑。国内996的原因在于企业强制要求而政府对这种现象又视而不见，雇员在非工作时间免费使用雇主怎么会不愿意。

时间: 2019-4-8 08:27

作者: syfen

我在论坛上从不骂人，但我还是要善意的推测一下是什么样的人才能得出如此脑残的结论呢？无父无母无妻无子的年轻人？资方代表？共产主义接班人？

时间: 2019-4-8 08:28

作者: Snails

中国的财富是加班加出来的？创造同等价值公司可以优化办公流程，采购新服务器和优秀的收费软件，而不是每个人配备一台2000台式机，用一些交互并不友好的开源软件办公

时间: 2019-4-8 08:30

作者: atptour

你Y被洗脑洗彻底了
你自己每天去996吧，你喜欢996，就996到底，不，干脆007
加班加得爽死你

时间: 2019-4-8 08:32

作者: Snails

难道你没发现强制加班有多少人是在假加班，混时间。我们厌恶的是碌碌无为的加班，是公司签订就业协议时声明8小时工作时间的道貌岸然，更是深入骨髓的加班文化。

时间: 2019-4-8 08:37

作者: cnqq9999

你这是什么理论，加班不付薪水还振振有词，背后就是公司压榨员工利益，通过压榨员工带来的利润，高管们薪酬居高不下，你跟华为比，华为薪酬多高大家都知道，华为加班是有加班费的，中国的劳动法处罚太轻，执行不力

时间: 2019-4-8 08:38

作者: 嘿嘿vs哈哈

醒醒，大清国早亡了。

时间: 2019-4-8 08:39

作者: hopenpollex

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-4-8 08:51

作者: jadam

996造就了一大帮脑梗

时间: 2019-4-8 08:55

作者: ykcul

高级黑无疑，哈哈哈！

时间: 2019-4-8 09:05

作者: 骆驼不吃祥子

首先，你这想法是彻底奴xing心智和短视的表现，确实加班带来了加班费等额外财富，但是仅限于部分公司，在这种靠加班堆积起来的财富，是你拿健康换的！! !所以得出你肯定是个善于和鸡汤的人。

时间: 2019-4-8 09:12

作者: tccan

这人奴

时间: 2019-4-8 09:55

作者: 悠然见南山

Snails 发表于 2019-4-8 08:23
我觉得你是高端黑。国内996的原因在于企业强制要求而政府对这种现象又视而不见，雇员在非工作时间免费使用雇 ...

996确实有些问题，但在当下的中国，我认为算是正常的。

1，现在和四十年前不一样，工作自由，不愿意干可以走人，公司没有逼你在这996
2，提供996的公司，基本上是中国待遇顶尖的公司。如果说没有加班费，难道非得降低底薪算加班费？
3，作为不提供户口，没有职称，没有编制的民营企业，如果员工只是吐槽而不走，自然有吸引员工留下来的薪酬竞争力。

时间: 2019-4-8 09:57

作者: 悠然见南山

骆驼不吃祥子发表于 2019-4-8 09:05
首先，你这想法是彻底奴xing心智和短视的表现，确实加班带来了加班费等额外财富，但是仅限于部分公司，在这 ...

国家之间的实力不一样。我们没办法和欧美一样，喝茶看报拿高薪。而且在中国几十年的持续冲击下，欧美国家也大量失业了。

大量的国家，产业更低端，被发达国家剥削的更厉害，想加班挣钱而不可得。

时间: 2019-4-8 09:58

作者: 悠然见南山

cnqq9999 发表于 2019-4-8 08:37
你这是什么理论，加班不付薪水还振振有词，背后就是公司压榨员工利益，通过压榨员工带来的利润，高管们薪酬 ...

华为的做法，是很值得尊敬了。但如果这个话题换一下，变成夸赞“华为加班给加班费，是良心企业”，又会有很多人抨击华为不人性。

时间: 2019-4-8 10:11

作者: engcb

本帖最后由 engcb 于 2019-4-8 10:12 编辑

楼主的想法有点片面，是站在资本家的角度考虑问题。认为只有雇员们都加班了，公司才能挣到钱，才能给到雇员们更多的收入，雇员们都不加班了，公司就得完蛋。
正是因为这种全行业的违反劳动法的加班行为，导致了行业的恶性竞争，劣币驱逐良币，哪家公司不加班，就竞争不过加班的。这样的结果，会导致加班越来越多，雇员越来越累，拼命榨取劳动者的血汗。
正常的做法，应该是严格执行劳动法，保护劳动者，严格增加加班的成本，企业竞争靠其他方面的竞争力，而不是靠加班，牺牲雇员的健康和家庭时间来竞争。全行业形成良好的竞争环境。

时间: 2019-4-8 10:18

作者: syfen

悠然见南山发表于 2019-4-8 09:57
国家之间的实力不一样。我们没办法和欧美一样，喝茶看报拿高薪。而且在中国几十年的持续冲击下，欧美国家 ...

接地气点，别大谈什么主义，请问您几个问题：
1，你个人是否践行996的工作原则？
2，你个人是否已婚？
3，如果已婚，白天晚上见不到老婆孩子的感觉如何？你的老婆常年见不到你是不是也是任劳任怨？
4，你的孩子是不是不需要陪伴？生活上你有一个全职的太太吗？抑或是啃老的压榨自己年长的父母？
5，你的孩子是否是天生学霸？学习不用辅导？或者是交给学校完全不管？又或者你赚钱够多全部交给培训机构打理？

以上涉及您的隐私，不用回答给大家听，自己扪心自问再好好说话。
就是论事讨论，不要给华为戴高帽，科技行业996从华为开始，996.ICU活动黑名单中有他。

时间: 2019-4-8 10:20

作者: xingjunhu

加不加班跟你公司要垮了关系微乎其微。

时间: 2019-4-8 10:20

作者: 嘿joyce

加班给加班费天经地义
要是哪天媒体开始赞扬加班给加班费的企业
那我真是想问问这社会怎么了

时间: 2019-4-8 10:24

作者: 骆驼不吃祥子

其实我们不是觉得加班就是罪过，只想别强制加班，加班能有加班费，仅此而已

时间: 2019-4-8 10:43

作者: cold-eyes

社会本来就产业过剩了，其实加班很多时候带来的是恶性竞争及资源精力浪费。以共享单车为例，疯狂加班你追我赶的几百上千家共享单车公司后果大家也看到了。事实上不加班踏踏实实慢慢做，社会财富不会少一毛，可能品质更高，产业健康度更好。

时间: 2019-4-8 10:45

作者: cold-eyes

另外国人啥时候能学会少点各种无谓的口舌之争，多讲讲法制？

时间: 2019-4-8 10:45

作者: langlangegou

每个公司都希望用最少的投入换取最高的回报，希望你加班到天亮，但不能耽误第二天打卡上班。通信行业有加班费吗？？从进入这个行业到现在我就没听说过这个名词，多么希望他真的存在呀...

时间: 2019-4-8 10:51

作者: ziyanji2007

engcb 发表于 2019-4-8 10:11
楼主的想法有点片面，是站在资本家的角度考虑问题。认为只有雇员们都加班了，公司才能挣到钱，才能给到雇员 ...

这点是非常赞同的。加班是必需的，中国要发展，要赶超，不努力怎么行？加班费也是必须的。

一家公司如果开出了很高的薪资，而这里面隐含了高强度的工作，我觉得也没啥问题。

时间: 2019-4-8 10:52

作者: syfen

cold-eyes 发表于 2019-4-8 10:43
社会本来就产业过剩了，其实加班很多时候带来的是恶性竞争及资源精力浪费。以共享单车为例，疯狂加班你追我 ...

对头，社会生产的本质应该是提高人的生活质量，而不是一味的扩大再生产，这是资本家所追求的，才会有牛奶倒河里这种事情发生，这些被我们教科书鄙视了多少年的东西，反而是被某些人推崇，而法制在这里形同摆设。

时间: 2019-4-8 10:53

作者: tccan

悠然见南山发表于 2019-4-8 09:55
996确实有些问题，但在当下的中国，我认为算是正常的。

1，现在和四十年前不一样，工作自由，不愿意干 ...

****996是国内企业都在搞了，菊花开得头，资本都是从无底线的，如果没有法治的话。
如果996这股歪风不被抵制住，以后我们的双休制就沦为纸上了。
如果国内企业都依靠超时加班来获取竞争力，那就不要怪国际社会抵制了，因为你本身就是在违法，本身就是血泪企业。
*****

时间: 2019-4-8 10:56

作者: 高溪氏

Snails 发表于 2019-4-8 08:23
我觉得你是高端黑。国内996的原因在于企业强制要求而政府对这种现象又视而不见，雇员在非工作时间免费使用雇 ...

要首先搞清楚一点，公司在不加班情况下，创造的财富是不可能提供你现在的高收入水平的。

时间: 2019-4-8 10:57

作者: coffee198375

不缺人，所以996。。。。

时间: 2019-4-8 10:59

作者: 高溪氏

嘿joyce 发表于 2019-4-8 10:20
加班给加班费天经地义
要是哪天媒体开始赞扬加班给加班费的企业
那我真是想问问这社会怎么了

哪家企业不给加班费?
公司给的薪水都是基于总体营收利润定的！

时间: 2019-4-8 11:00

作者: 高溪氏

syfen 发表于 2019-4-8 10:52
对头，社会生产的本质应该是提高人的生活质量，而不是一味的扩大再生产，这是资本家所追求的，才会有牛奶 ...

等超越美国再说。日本韩国这么发达，都和中国人一样拼命。

时间: 2019-4-8 11:01

作者: 高溪氏

coffee198375 发表于 2019-4-8 10:57
不缺人，所以996。。。。

何不食肉糜！
没有额外的加班，公司根本承担不起大家现在的高收入，更别提增加人手。

时间: 2019-4-8 11:03

作者: 悠然见南山

syfen 发表于 2019-4-8 10:18
接地气点，别大谈什么主义，请问您几个问题：
1，你个人是否践行996的工作原则？
2，你个人是否已婚？
...

我实事求是的回答你的疑问。

1，你个人是否践行996的工作原则？
现在没有，曾经有过，对那段工作经历表示认同。现在没有是因为之前的工作价值实现较低，在当时能力较弱的情况下通过增加工作时间去增加收入。

2，你个人是否已婚？
已婚。

3，如果已婚，白天晚上见不到老婆孩子的感觉如何？你的老婆常年见不到你是不是也是任劳任怨？
如果996让我能够收入翻倍（或者达到搜狗的薪资，搜狗大量员工年薪40W+），我老婆也会任劳任怨的。毕竟家里条件有限，收入低天天对着孩子恐怕也不会开心。

4，你的孩子是不是不需要陪伴？生活上你有一个全职的太太吗？抑或是啃老的压榨自己年长的父母？
没有可以啃老的条件，所以才需要个人加倍的努力。中国有好几亿人和我情况类似。

5，你的孩子是否是天生学霸？学习不用辅导？或者是交给学校完全不管？又或者你赚钱够多全部交给培训机构打理？
我孩子首先得交得起学费，上得起培训机构。你知道现在城市里抚养一个小孩，一年要花多少钱吗？这个钱，从天上来？

时间: 2019-4-8 11:27

作者: syfen

悠然见南山发表于 2019-4-8 11:03
我实事求是的回答你的疑问。

1，你个人是否践行996的工作原则？

赞赏你的坦诚和勇气，谢谢
只是有几点需要斟酌：
1，只要不最求大富大贵，人的需求是一定，那么在你目前收入达到一定程度的情况下，为什么不继续996呢？是不是有一点也觉得够了？身体和精力是不是也有跟不上的情况？支持996是不是意味着把人的工作寿命缩短？因为稍微年长一点就没有996能力了。
2，没有996就没有好的收入的观点是怎么来的？恐怕是基于现状的结果倒推出来的吧？
3，我说的啃老不是金钱上的，二是为了你一个人的996，你家里的配套工程，老婆不工作？算不算损失？老人一把年纪了还围着你转，算不算社会成本？说白了就是资本家为了压榨你个人，让你主动把手中的资源乖乖奉献出来，这跟传销和一些非法集资原理上一模一样，用完你还得唱赞歌，只不过传销要的是你的钱，996要的是你的其他资源。

时间: 2019-4-8 11:29

作者: zzzllyin

这楼主是个十足的法盲和混子，请管理员把这个帖子删掉。首先，996就是违反劳动法，加班不给加班费就是不合理，老大强调多少年要建立法治社会，下面的人都当耳旁风。其次，你说给的高薪就隐含了高强度的工作，那为什么不开一个低点的底薪，然后加班费和奖金明码标价出来？这样公司给的总钱数是不变的，而且员工满意度肯定更高。为什么公司不这么干，因为这样明码标价忽悠不到人，不能像现在这样把人榨干。

时间: 2019-4-8 11:32

作者: wildland

高溪氏发表于 2019-4-8 10:59
哪家企业不给加班费?
公司给的薪水都是基于总体营收利润定的！

不给加班费的情况多了去，你不要站着说话不腰疼，你家是开矿的吗还是无亲无故无牵挂的，推崇加班文化呢。

时间: 2019-4-8 11:34

作者: syfen

高溪氏发表于 2019-4-8 11:00
等超越美国再说。日本韩国这么发达，都和中国人一样拼命。

超越的时候我们这辈子过完好久了吧？你的人生价值就是给别人当垫脚石对吧？
别来是整那么高大上的，我觉得悠然见南山那位兄弟很坦诚，你是否有勇气回答下我的那几个问题呢？扪心自问也行。

时间: 2019-4-8 11:34

作者: 虚拟语气

IT互联网圈讲究选择大于努力。选择方向不对，加再多班都变成不了财富。
你加班做个百度卫士增加财富试试，腾讯继续加班做个操作系统增加财富试试？
要都变成财富了，共享单车早就赚得流油，反而是垃圾单车堆成山，糟蹋财富。

时间: 2019-4-8 11:43

作者: xxjd

我知道有个白加黑，6+1，无休止的加班，结果弄得人人疲惫不堪，星期天还要开个会，员工从各地赶过来，路上的时间损耗不提，关键开个一两小时的会就一句有用的，做为通讯行业不知道发邮件吗？当时觉得很扯淡，赶了几个小时的路还是星期天，听人说了一两小时的废话，这样真的好吗？

时间: 2019-4-8 11:43

作者: 东海守夜人

996产生的原因，我分析了一下，一家之言：
1、恰逢中国赶超西方发到国家的管节骨眼上
2、激烈的市场竞争的结果
3、国人对于美好生活的向往
4、很多企业无视法律。
我同意楼主的观点。

时间: 2019-4-8 11:47

作者: wu646206778

不给钱又996，根本违反劳动法的事情鼓吹什么。员工和企业只有利益关系，牺牲员工利益谁同意，觉得国内竞争不过可以去国外开公司让国外的法律和工会教做人，国内的市场还是有讲规矩的企业能吃下的。

时间: 2019-4-8 11:53

作者: 悠然见南山

syfen 发表于 2019-4-8 11:27
赞赏你的坦诚和勇气，谢谢
只是有几点需要斟酌：
1，只要不最求大富大贵，人的需求是一定，那么在你目前 ...

再探讨下：

1，经过统计，中国大学生数量只占总人数的4%，985大学恐怕不到1%。大多数人，包括我，毫无背景，只靠自己，有父母要养老，有子女要培养，收入多少才算是多呢？不继续996，是因为现在的工作不支持996（但比之前高一些），如果现在工作改成996，给我涨薪50%以上，我也愿意996。

2，很多工作是不靠时间堆积的，但大多数工作还是与投入的时间正相关。

3，我是否996，我老婆都会去工作，家里长辈帮忙照看孩子。如果不996，也不可能自己带。资本家都是逐利的，这个谁都懂，问题是现代社会了，资本家不会限制我的自由，不愿意干可以走人。比如搜狗吐槽的员工，搜狗开月薪5000，他早就甩脸走人，还吐槽什么？想挣高薪又不愿意干活，混时间，私下毁坏公司形象，CEO能不骂？

事实上，很多行业，很多好工作都不996，比如政府，事业单位，央企，第一我没有家庭关系，第二并非优质高校毕业，进不去。进不去就要多花点时间奋斗，难道就找个清闲底薪的工作混着吗？

你说的公司要我其他资源这个并不准确。公司只是追求利润最大化，互联网行业竞争导致了必须开出高薪和高强度工作，如此而已。

时间: 2019-4-8 11:55

作者: xxjd

cold-eyes 发表于 2019-4-8 10:43
社会本来就产业过剩了，其实加班很多时候带来的是恶性竞争及资源精力浪费。以共享单车为例，疯狂加班你追我 ...

说的对，看着共享单车的发展，又看到到处共享单车的尸骨堆，提高质量与效率估计比数量要重要吧

时间: 2019-4-8 11:55

作者: 高溪氏

虚拟语气发表于 2019-4-8 11:34
IT互联网圈讲究选择大于努力。选择方向不对，加再多班都变成不了财富。
你加班做个百度卫士增加财富试试， ...

你这样是马后炮了吧，没有四面出击的试错，你能先知般遇见？
一将功成万骨枯，哪家公司不是建立一堆公司的尸骨上？百度和腾讯不是建立在一堆炮灰项目上？
华为研发不也是这样？

至于说到共享单车，你的意思是摩拜和小黄车一开始什么都不做？

时间: 2019-4-8 11:56

作者: 高溪氏

wu646206778 发表于 2019-4-8 11:47
不给钱又996，根本违反劳动法的事情鼓吹什么。员工和企业只有利益关系，牺牲员工利益谁同意，觉得国内竞争不 ...

欧美产业空心化，本土公司已经被教做人了。

时间: 2019-4-8 11:59

作者: xxjd

syfen 发表于 2019-4-8 10:52
对头，社会生产的本质应该是提高人的生活质量，而不是一味的扩大再生产，这是资本家所追求的，才会有牛奶 ...

当初罗斯福政府是补贴给农民倒掉牛奶，社会经济失衡了，罗斯福靠努力好不容易重新把它调整过来才使美国经济恢复过来的。

时间: 2019-4-8 11:59

作者: 高溪氏

wildland 发表于 2019-4-8 11:32
不给加班费的情况多了去，你不要站着说话不腰疼，你家是开矿的吗还是无亲无故无牵挂的，推崇加班文化呢。

你也不看看给你开了多少工资？不要总是这么矫情！
公司给你把工资拆分下，两万变成15000加5000，这样你就满足了把？
你要加班费，已经公司就满足你这种要求，以后工资单给你拆分下。

时间: 2019-4-8 12:11

作者: 高溪氏

悠然见南山发表于 2019-4-8 11:53
再探讨下：

1，经过统计，中国大学生数量只占总人数的4%，985大学恐怕不到1%。大多数人，包括我，毫无 ...

你问题太多，不想一一回答。
按照955或者965，程序员收入水平降低美国平均收入的六七分之一，你是否能接受？
没有这么多几十年的努力，中国it产业不可能有今天的就业规模，大多数就业岗位也不存在。

时间: 2019-4-8 12:26

作者: wu646206778

高溪氏发表于 2019-4-8 11:56
欧美产业空心化，本土公司已经被教做人了。

低端制造业空心化，而且中国跟欧美差很远谢谢。不然华为干嘛还要和爱立信诺基亚争。

时间: 2019-4-8 12:27

作者: 虚拟语气

高溪氏发表于 2019-4-8 11:55
你这样是马后炮了吧，没有四面出击的试错，你能先知般遇见？
一将功成万骨枯，哪家公司不是建立一堆公司 ...

共享单车，百度卫士是怎样增加财富的

时间: 2019-4-8 12:27

作者: Tanho

东海守夜人发表于 2019-4-8 11:43
996产生的原因，我分析了一下，一家之言：
1、恰逢中国赶超西方发到国家的管节骨眼上
2、激烈的市场竞争的 ...

对于实施996政策，法律上基本不存在障碍。

比如，一家企业，xxxx信息科技有限公司，这个企业里的一个岗位，java高级程序员。。。这样的岗位，一共需要招聘N个员工，于是公司将岗位分为A类和B类，在招聘启事上明确表述：

1. A类与B类岗位对资质与能力的要求完全一致；
2. A类员工实行965工作制，每周工作时间40小时，月薪8333元；B类996，每周66小时，月薪21667元；
3. 两类岗位由应聘员工自选。

按照上述规定，A类岗的薪酬绝对高于国家规定的最低工资标准，没问题；B类岗属于员工自愿，而且加班时段也分别按照2倍（每天的前4小时）和4倍（每天的4小时之后时段）给付了加班工资，同样没毛病。

公司实际想招的是B类员工，这样处理之后就不存在任何法律上的问题。真正会来应聘A类岗位的人不会太多，就算有，那么招来也无所谓，影响不了公司的既定工作规化。

时间: 2019-4-8 12:44

作者: lwf1990lwf

你是某996公司的老板吧？明给你说，面试的时候说996的话我立马走人。加班可以，天天加班说明你人手本来就不够，是你的问题，干嘛剥削员工呢？人家工厂24小时生产都可以用倒班制度（倒了班也超过了每月21.75天班，超过部分算加班，有加班工资），而你们就想着怎么让员工免费加班！！！身体出问题你们出钱医吗？

时间: 2019-4-8 12:45

作者: xuqinghai

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-4-8 12:49

作者: tccan

Tanho 发表于 2019-4-8 12:27
对于实施996政策，法律上基本不存在障碍。

比如，一家企业，xxxx信息科技有限公司，这个企业里的一个岗 ...

那请问为什么企业没有这么做呢？
996制度是人性社会的退化，不然当年wto为啥米帝要求国内双休制呢？
前两年看一个报导，说中国江苏溧阳攻克了超高压锥形体的技术壁垒，拉低了国际产品价格60%，看的我只感到悲哀。一个超模仿，然后靠着国内低廉人工成本，拉低国际定价，为什么不能继续提高人工成本，定高价呢？为啥一个正常的社会天天谈价廉物美，而不是优质产品呢？
至于说赶超欧美靠996的，那更空谈了，一个996的企业是不会有前途的，看看这些996企业，哪个在国际上有地位，都是靠国内这种非法治社会环境揽到的暴富。
还有些人啊，不想说，就是那句，只要给钱就啥都可以，这种国人思维真的悲哀。
也是社会价值取向出了问题，如果都这样，官员受贿理所当然，教师补课也应该，社会一切黑恶行为都是正常的了，那这个社会不就是乱套了？
还是国外发起人那句话，996和蓄意谋杀一样，只是大陆法治缺失了而已

时间: 2019-4-8 12:58

作者: Tanho

xuqinghai 发表于 2019-4-8 12:45
996 只说明一点，就是中国的科技公司都是伪军。
像芯片，操作系统，数据库，编译器是绝对加班不出来的。

有道理，确实是伪军。

不过，伪军也当自强，996就是伪军自强之路上的不二法门。

不吃苦中苦，哪能当皇军？

时间: 2019-4-8 13:18

作者: 虚拟语气

tccan 发表于 2019-4-8 12:49
那请问为什么企业没有这么做呢？
996制度是人性社会的退化，不然当年wto为啥米帝要求国内双休制呢？
前 ...

放心，百度再怎么加班，国门之外的巴西日本照样嗝屁，操作系统再怎么拼命，微软放弃中国营收，放任盗版，国产再怎么加班都嗝屁。
资本的差距幻想通过人工成本弥补，想都不要想。

时间: 2019-4-8 13:30

作者: jwzvic

Snails 发表于 2019-4-8 08:23
我觉得你是高端黑。国内996的原因在于企业强制要求而政府对这种现象又视而不见，雇员在非工作时间免费使用雇 ...

不管任何理由996 是违法，你这种公开为违法行为叫好的叫工贼。

时间: 2019-4-8 13:34

作者: jwzvic

悠然见南山发表于 2019-4-8 09:57
国家之间的实力不一样。我们没办法和欧美一样，喝茶看报拿高薪。而且在中国几十年的持续冲击下，欧美国家 ...

呵呵，你在哪家外企干过？谁告诉你老外都是喝茶拿高薪？同样的活老外8小时就能干完，中国人要加班。
不是指中国人效率低，只是领导喜欢而已。

时间: 2019-4-8 13:47

作者: bankone0

精辟！！！拳拳到肉！！！字字诛心！！！

时间: 2019-4-8 13:48

作者: jwzvic

悠然见南山发表于 2019-4-8 09:55
996确实有些问题，但在当下的中国，我认为算是正常的。

1，现在和四十年前不一样，工作自由，不愿意干 ...

1.违法是正常？还是你脑子不正常？
2.待遇顶尖？亲你在搞笑吗？自己去查下福布斯世界最佳雇主榜，哪家是靠无偿加班上榜的。
3.你做过管理吗？连续高强度加班对任何 team 的士气都是打击巨大的。

时间: 2019-4-8 13:49

作者: jwzvic

lz 精神资本家，鉴定完毕。

时间: 2019-4-8 13:52

作者: Tanho

我就纳了闷了，在一个产业论坛上，怎么会有这么多人蛮不讲理地对努力者、奋斗者发泄不满。

你不愿意吃苦，行啊，这是你的选择，这也是你的权利，没问题。业界有那么多以不加班为常态的企业，你想去可以去呀，你有人身自由啊，我没听说哪个恶棍老板用铁链拴着员工，也没见过哪家无良机构雇用打手堵着门不让干活的回家。。。

俗话说，人各有志。有些人就愿意使劲压榨自己的身心资源换取更好的经济回报，有些公司出于降低员工综合成本的考虑宁愿多花加班费，两下一拍即合达成一致成交，既没危害他人，又没毁坏公共环境，招谁惹谁了，为啥就要对其切齿痛恨呢？

时间: 2019-4-8 14:02

作者: cold-eyes

Tanho 发表于 2019-4-8 13:52
我就纳了闷了，在一个产业论坛上，怎么会有这么多人蛮不讲理地对努力者、奋斗者发泄不满。

你不愿意吃苦 ...

难道你就没想过更多公司遵守劳动法的话，即使不用996劳动者也能拿到可观的收入？而如果继续无视法规即使再辛勤工作可能换来的也是画饼吹泡泡一场空？这样的公司太多了!

时间: 2019-4-8 14:08

作者: cold-eyes

Tanho 发表于 2019-4-8 12:58
有道理，确实是伪军。

不过，伪军也当自强，996就是伪军自强之路上的不二法门。

太理想了。自强？我看大量加班都是低端重复劳动恶性竞争吧？

时间: 2019-4-8 14:12

作者: tccan

Tanho 发表于 2019-4-8 13:52
我就纳了闷了，在一个产业论坛上，怎么会有这么多人蛮不讲理地对努力者、奋斗者发泄不满。

你不愿意吃苦 ...

那行贿受贿又影响了谁？伪军也是混口饭吃而已。
996是本身就是违法的行文，和不交社保一样。
现在996企业盛行，那以后守法企业都这样了，那双休制还需要吗？节假日还要吗？年休制度还执行不？
劣币驱逐良币，在非法治国家更容易

时间: 2019-4-8 14:21

作者: woodenmu

其实应该反过来操作，按国家法定要求时限工作，工资能到多少就多少，人员正常流动。

时间: 2019-4-8 14:26

作者: Move@Signal

加班不可怕，可怕的是加班不知为何而加，加班做些无用功，真的是在浪费生命。

时间: 2019-4-8 14:35

作者: jwzvic

cold-eyes 发表于 2019-4-8 14:02
难道你就没想过更多公司遵守劳动法的话，即使不用996劳动者也能拿到可观的收入？而如果继续无视法规即使再 ...

1. 因为 996 本身是违法行为。声讨违法行为难道不是一个公民的义务？
2. 你想加班可以啊，富士康就是这种合法加班模式。
3. 996的问题的本质不是加班问题，是虚假广告.高薪广告招人，用加班压缩成本。是不正当竞争。

时间: 2019-4-8 14:36

作者: jwzvic

Tanho 发表于 2019-4-8 13:52
我就纳了闷了，在一个产业论坛上，怎么会有这么多人蛮不讲理地对努力者、奋斗者发泄不满。

你不愿意吃苦 ...

时间: 2019-4-8 14:42

作者: edwardddd

居然还有人给996洗地？

时间: 2019-4-8 14:46

作者: Tanho

cold-eyes 发表于 2019-4-8 14:08
太理想了。自强？我看大量加班都是低端重复劳动恶性竞争吧？

低端劳动，没错，就是低端劳动。

高端你干不了，低端你又不肯拼数量，结果哪样你也靠不上，两手握空拳，等着天上掉馅饼呢？

好逸恶劳，这是人的本性。有那个条件，谁也不愿意费劲。可是话又说回来，现在没那个条件，你又不肯去拼搏。自己不努力，还去攻击那些肯去奋斗的。整到最后，想让大家一起悠闲地喝西北风吗？

时间: 2019-4-8 14:53

作者: 悠然见南山

jwzvic 发表于 2019-4-8 13:34
呵呵，你在哪家外企干过？谁告诉你老外都是喝茶拿高薪？同样的活老外8小时就能干完，中国人要加班。 ...

华为打败爱立信诺基亚，就是持续几十年的高强度员工工作，创造出了大量的技术积累、产业积累，最终实现了超越。

如果华为也学习爱立信诺基亚，工程师们优哉游哉拿高薪，华为坟头草已经十丈高了。

“同样的活老外8小时就能干完，中国人要加班。”太扯淡了

时间: 2019-4-8 14:55

作者: Tanho

woodenmu 发表于 2019-4-8 14:21
其实应该反过来操作，按国家法定要求时限工作，工资能到多少就多少，人员正常流动。

非洲朋友好像目前就是这么干的。

我听去那边工作过的人讲起过，说是在当地招募黑朋友干活。干了一个礼拜，按规定发了周薪，然后其中的一部分人就再找不到了。一打听，说是他们有了钱，及时地享受人生去了。不过，也不用担心，等他们把钱花完了，就还会回来再接着干。。。

看了这个帖子及其大量的回复，依稀间感觉好像是有大量的非洲朋友学了中文然后来这里上网了。。。

时间: 2019-4-8 14:57

作者: tccan

悠然见南山发表于 2019-4-8 14:53
华为打败爱立信诺基亚，就是持续几十年的高强度员工工作，创造出了大量的技术积累、产业积累，最终实现了 ...

如你所说，那血泪工厂本就不存在，你不干就走呗。
米帝的离岸企业管制法就是扯淡，米帝企业在他国干嘛非得遵守米帝法律。
再按你所说，民国也是合情合理的，你不服可以出国啊，先烈们搞什么搞，什么五三运动保路运动的，都是扯淡了

时间: 2019-4-8 14:59

作者: 悠然见南山

cold-eyes 发表于 2019-4-8 14:02
难道你就没想过更多公司遵守劳动法的话，即使不用996劳动者也能拿到可观的收入？而如果继续无视法规即使再 ...

不会的，行业会适应这一调整，比如降低底薪，提高加班费。

苹果在创业时期，就以加班为荣。

时间: 2019-4-8 15:03

作者: tccan

悠然见南山发表于 2019-4-8 14:59
不会的，行业会适应这一调整，比如降低底薪，提高加班费。

苹果在创业时期，就以加班为荣。

这是你想象的吧，一个菊花出来的人，思维的确与常人不同。
辛亏全球有个米帝，可以治理各种不合规的现象。
如果你是家暴者，我想你也是个不想法治深入你家的一名。
996违法就是违法，劳动部门不作为是他的事，企业违法是板上钉钉，不用漂白。
用压榨劳动者获取价格优势，是可耻的行为，和血泪工厂一个样，都要全球抵制

时间: 2019-4-8 15:12

作者: 悠然见南山

tccan 发表于 2019-4-8 15:03
这是你想象的吧，一个菊花出来的人，思维的确与常人不同。
辛亏全球有个米帝，可以治理各种不合规的现象 ...

我发了个贴，你可以去看看，这样是否合理。

时间: 2019-4-8 15:15

作者: tccan

悠然见南山发表于 2019-4-8 15:12
我发了个贴，你可以去看看，这样是否合理。

另一个帖子，菊花内部的发言，我看到的就是这个 “由于强调之字型发展，强调海外经验，华为的SPDT经理进行了多轮循环。现在去看，现在绝大部分SPDT经理都是白发丛生，都是四十多岁，缺乏朝气”

菊花40多岁的高层都是白发丛生，这样的企业不是血泪企业是啥

时间: 2019-4-8 15:16

作者: Tanho

tccan 发表于 2019-4-8 15:03
这是你想象的吧，一个菊花出来的人，思维的确与常人不同。
辛亏全球有个米帝，可以治理各种不合规的现象 ...

如果有些劳动者（比如菊司那一大批每年挣一百多万的奋斗者）在完全知情的前提下经过慎重思考后选择了这种“可耻的行为”，那又怎么说呢？

一方愿意压榨，另一方欣然愿意被压榨。然后，你在一旁气得浑身发抖，咬牙跺脚，谩骂诅咒，说什么也要毁了那一对儿**才算罢休，是不是这样？

时间: 2019-4-8 15:21

作者: tccan

Tanho 发表于 2019-4-8 15:16
如果有些劳动者（比如菊司那一大批每年挣一百多万的奋斗者）在完全知情的前提下经过慎重思考后选择了这种 ...

是啊，是有一批人，只要给吃的就不用管其他的了，但这不是他能洗白的。
如果社会没有正义，没有公平，那还需要社会干嘛。还要法治干嘛，还要zf干嘛

**

时间: 2019-4-8 15:23

作者: tccan

Tanho 发表于 2019-4-8 15:16
如果有些劳动者（比如菊司那一大批每年挣一百多万的奋斗者）在完全知情的前提下经过慎重思考后选择了这种 ...

再说，如果都是你情我愿的行为，那你的产品就是不正当竞争，就是血泪产品，也不要埋怨别人抵制，还拉上国运陪绑。

时间: 2019-4-8 15:24

作者: tccan

本帖最后由 tccan 于 2019-4-8 15:27 编辑

Tanho 发表于 2019-4-8 15:16
如果有些劳动者（比如菊司那一大批每年挣一百多万的奋斗者）在完全知情的前提下经过慎重思考后选择了这种 ...

还有P也是你情我愿，为啥要被抓，这个和你说的不一样性质吗

时间: 2019-4-8 15:29

作者: cold-eyes

Tanho 发表于 2019-4-8 15:16
如果有些劳动者（比如菊司那一大批每年挣一百多万的奋斗者）在完全知情的前提下经过慎重思考后选择了这种 ...

太搞笑了，你情我愿就不讲法律了，那卖x、贩x、贿x，很多违法事情都是你情我愿，咋不鼓励鼓励？

时间: 2019-4-8 15:51

作者: Tanho

cold-eyes 发表于 2019-4-8 15:29
太搞笑了，你情我愿就不讲法律了，那卖x、贩x、贿x，很多违法事情都是你情我愿，咋不鼓励鼓励？

你看问题，往往抓不到本质。

你举的那些例子，无一例外地都存在“你情我愿”双方之外的第三方受害者，法律的禁止，就是为了维护这第三方受害者的合法权益。

至于加班一事，你倒是给我找出来第三方受害者让我看看。你跟我说说谁是受害者，资本家肯定不是，打工者么，你一口咬定他受了害但人家本人又不认可。那还有谁受了害？IT民工他老婆孩子？你有把握她们会支持你去砸了她老公的高薪饭碗？

你仔细想想，用心想想，你连个“苦主”都找不出来就撒泼打滚地指控别人，你这种行为有价值吗？

时间: 2019-4-8 15:54

作者: 蓝蓝的天2018

Tanho 发表于 2019-4-8 15:51
你看问题，往往抓不到本质。

你举的那些例子，无一例外地都存在“你情我愿”双方之外的第三方受害者， ...

这逻辑看起来像26组织文化部的。希望你们全家，祖祖辈辈，天天996，你骄傲不

时间: 2019-4-8 15:56

作者: silverbullet

Tanho 发表于 2019-4-8 15:51
你看问题，往往抓不到本质。

你举的那些例子，无一例外地都存在“你情我愿”双方之外的第三方受害者， ...

同意前提是不违反劳动法。
不过996是违反劳动法了，国内执法机构也不过是睁只眼闭只眼。
这才是导致争论的关键原因。

时间: 2019-4-8 16:08

作者: cold-eyes

Tanho 发表于 2019-4-8 15:51
你看问题，往往抓不到本质。

你举的那些例子，无一例外地都存在“你情我愿”双方之外的第三方受害者， ...

另一家遵守劳动法，让员工正常休息给员工更高时薪的公司就是受害者。这么简单你看不到？

时间: 2019-4-8 16:09

作者: jadam

tccan 发表于 2019-4-8 15:15
另一个帖子，菊花内部的发言，我看到的就是这个 “由于强调之字型发展，强调海外经验，华为的SPDT经理进 ...

看这些人哪有白发从生?

附件: IMG_3984.PNG (2019-4-8 16:09, 57.05 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzkzMDM3fDA2MzI5YTUyfDE3NjAxNjYwOTN8MHww

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时间: 2019-4-8 16:16

作者: silverbullet

jadam 发表于 2019-4-8 16:09
看这些人哪有白发从生?

他会说这些人都是染发的，哈哈

时间: 2019-4-8 16:21

作者: cold-eyes

Tanho 发表于 2019-4-8 15:51
你看问题，往往抓不到本质。

你举的那些例子，无一例外地都存在“你情我愿”双方之外的第三方受害者， ...

另外劳动法也体现了对劳动者身体健康的强制性保护，是人类社会划定的底线规则，例如一些有毒有害的工作，难道真的你给钱愿意去干就允许去干？作为文明人请少一点丛林逻辑。

时间: 2019-4-8 16:29

作者: wjicanfly

Snails 发表于 2019-4-8 08:28
中国的财富是加班加出来的？创造同等价值公司可以优化办公流程，采购新服务器和优秀的收费软件，而不是每个 ...

时间: 2019-4-8 16:38

作者: Tanho

cold-eyes 发表于 2019-4-8 16:21
另外劳动法也体现了对劳动者身体健康的强制性保护，是人类社会划定的底线规则，例如一些有毒有害的工作， ...

从人权的角度上讲，一个智力健全的人，他有权在不伤害第三者的前提下支配、处置自身的一切资源。

就说抽烟吧，你在电影院抽肯定不让，因为有害于第三者的权益；但是你在自家的厕所里抽，如果你老婆孩子不在乎，你家邻居老王是没资格过来说三道四的，就算大家都知道抽烟有害自身健康那也没有。你自己决定要抽，作为邻居的老王，他管不着，他真的管不着。

时间: 2019-4-8 16:39

作者: wjicanfly

以前公司有位领导讲过一个故事，说他参加某心理辅导培训，导师问他工作是否努力工作，领导答非常努力，导师又问，努力工作为了什么，领导答为了未来。导师问你每周陪家人孩子多久，是否照顾孩子的生活和学业，领导答没时间。导师说你的未来就是孩子，你孩子都不管，哪有什么未来。

时间: 2019-4-8 16:43

作者: tiomlee

996.ICU，不就是某些低端程序员的无病呻吟吗？还真被当某种社会现象了。

时间: 2019-4-8 16:44

作者: ziyanji2007

tccan 发表于 2019-04-08 15:15:48 另一个帖子，菊花内部的发言，我看到的就是这个 “由于强调之字型发展，强调海外经验，华为的SPDT...

这些40多岁的高层被公司压榨成这样，为何几十年都不肯离职呢？被公司绑在办公室用武器逼着加班？

时间: 2019-4-8 17:00

作者: tccan

Tanho 发表于 2019-4-8 15:51
你看问题，往往抓不到本质。

你举的那些例子，无一例外地都存在“你情我愿”双方之外的第三方受害者， ...

你说的没有苦主？那匿名抱怨的是别家公司的吗？
只是不敢站出来而已，并不是没有苦主，也不是每个人都认同996的，否则，就不会出现996.icu了

时间: 2019-4-8 17:01

作者: tccan

ziyanji2007 发表于 2019-4-8 16:44
这些40多岁的高层被公司压榨成这样，为何几十年都不肯离职呢？被公司绑在办公室用武器逼着加班？

你这逻辑真搞笑，老婆跟人了，不是老婆问题，是男人没管好，是这个逻辑吧

时间: 2019-4-8 17:01

作者: woodenmu

Tanho 发表于 2019-4-8 14:55
非洲朋友好像目前就是这么干的。

我听去那边工作过的人讲起过，说是在当地招募黑朋友干活。干了一个礼 ...

走偏了，不知道是否故意曲解。我的意思很简单，道理规矩大家各说各的，道理之间能够分清先后、大小、顺序才看得清楚问题所在。说直白点，招聘的时候就应该明确正常工作时间的薪酬，然后才是加班费用。都是双向选择，社会和人才市场自然会优胜劣汰。先用所谓的“高薪”把人骗过来，再拼命压榨，这不是典型的“4个人的活招2个人做给3个人钱”。都是套路，有什么好讨论的。

时间: 2019-4-8 17:03

作者: tccan

silverbullet 发表于 2019-4-8 16:16
他会说这些人都是染发的，哈哈

是不是白发丛生，不是我说的，是菊花内部发言总结里的。

时间: 2019-4-8 17:05

作者: wang_chp

给加班费也行啊

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