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标题: 996干死了965 —— 关于甲骨文关张倒灶的一段对话  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2019-5-13 23:00

作者: Tanho     标题: 996干死了965 —— 关于甲骨文关张倒灶的一段对话

甲：你看，大厅里怎么突然这么多人？
乙：噢，这是集中招聘会。
甲：求职的好像很多人都戴着一样的胸牌。。。
乙：对，他们都是ORACLE中国的员工。
甲：听说过，相当牛叉的一家外企。怎么员工都跑出来找工作了？
乙：买卖关张了，员工全部辞退，鸡犬不留。
甲：国际一流企业，中国又有世界最大的市场，为啥就不干了？
乙：要说原因，沾边的原因有好多，但真正本质性原因只有一个，那就是不挣钱了。
甲：ORACLE会挣不到钱？
乙：确切地说，是挣钱能力与老板的预期越差越远，而且看不到回转的可能。
甲：ORACLE的员工素质超高，产品水平顶尖，售价又一直坚挺，为啥挣钱能力会持续衰退？
乙：这要怪马云，十年前这货开始鼓捣所谓的“去IOE”，现在闹成气候了。ORACLE，就是那个“O”，被人革了命了。
甲：阿里的人真要比素质，只怕未必比得过ORACLE，为啥这么快就革命成功了呢？
乙：他们素质本就不低，更重要的原因在于他们干活拼命，多少年如一日地坚持996，功夫不负有心人哪。。。
甲：甲骨文的人如果愿意在工作上多投入一些，应该也能搞出阿里现用的东西来，甚至会比阿里搞得更加物美价廉。
乙：以甲骨文的基础和底蕴，应该能做得出来。但是，他们宁愿选择不做更多的投入。
甲：这帮懒虫！
乙：也不能就这么责骂人家。更加关注生活品质，这也是一种理念，而且看起来似乎更温馨、更高尚。
甲：这“逼格”倒是设置得挺高，可关键问题是把自己的饭碗给玩砸了。。。
乙：是的。他们极不愿意为了工作而在生活上作出妥协，又不肯降低以前的收入水平，最终只有崩盘散摊一个结局。
甲：现在这帮沙雕知道好歹了吧？你看这些招聘的互联网公司，都是收入高狂加班的路子，这些懒虫往后也不得不勤快点儿了。
乙：未必。你看，很多被裁员工听说要加班都直接就拒了。
甲：哟，牛掰呀！那他们能找到不用加班并且还像原来一样高薪的工作吗？
乙：梦境之外的地方，应该是找不到了。他们这种人的收入，目前必须靠“高素质+996”支撑，缺一不可。
甲：那这些人今后会向何处去呢？
乙：少数实现了财务自由的人有条件选择退休或者退而不休，剩下大部分人，肯定还得去找新的工作。
甲：他们要么放弃高薪，要么就要接受更高强度的工作，反正再想找原来那种悠闲自在而又高薪的工作是不可能了。
乙：对。有996高薪在，965高薪就不可能有继续生存的理由。这里有一个不容否认的事实，那就是996干死了965。

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时间:  2019-5-14 00:11

作者: xuqinghai

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-14 00:25

作者: 高溪氏

不是说996没有效率的吗？965更有效率的吗？

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时间:  2019-5-14 00:27

作者: 高溪氏

xuqinghai 发表于 2019-5-14 00:11
这是美国作法自毙，搞什么开源，结果让兔子抄袭了，大家都不好过。

这一点实在不能高看阿里们，是阿里们学谷歌亚马逊非死不可搞去ioe化的。

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时间:  2019-5-14 08:57

作者: 嘿嘿vs哈哈

五一节别放了，往死了干，效率奇高。

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时间:  2019-5-14 10:00

作者: banzhuanjia

高溪氏 发表于 2019-5-14 00:25
不是说996没有效率的吗？965更有效率的吗？

这二货属于到处pengfen型人物，大家不要理他就是

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时间:  2019-5-14 10:07

作者: ziyanji2007

这样的研究院确实毫无竞争力，迟早也要倒闭，只不过这个时候倒闭可能有特殊的意义。

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时间:  2019-5-14 10:20

作者: tccan

ziyanji2007 发表于 2019-5-14 10:07
这样的研究院确实毫无竞争力，迟早也要倒闭，只不过这个时候倒闭可能有特殊的意义。

你个lese，甲骨文研究院没竞争力？
只有你这种人这么想

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时间:  2019-5-14 10:27

作者: chenshengqu

很多外企都慢慢消亡了。。

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时间:  2019-5-14 10:59

作者: blackbuddy

我身在一家996的公司，但是真心不想看到965的公司大把倒闭。有965们在，996的人熬不住了可以有个退路或者盼头，大家都996了，那下一步就是9117了。

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时间:  2019-5-14 11:37

作者: kaka222

blackbuddy 发表于 2019-5-14 10:59
我身在一家996的公司，但是真心不想看到965的公司大把倒闭。有965们在，996的人熬不住了可以有个退路或者盼 ...

这很正常 想要钱就别怕苦

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时间:  2019-5-14 11:41

作者: lovebugzhang

要学会换位思考，你们可以自己当老板，让自己员工1065

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时间:  2019-5-14 11:51

作者: syfen

lovebugzhang 发表于 2019-5-14 11:41
要学会换位思考，你们可以自己当老板，让自己员工1065

说的对，老板和员工关于这个问题矛盾不可调和，其实在一个老板云集场合里，老板们都在抱怨，现在的员工越来越挑剔了
只是这里不是老板的论坛，在一个没有工会和法律的地方，打工仔还是不要把自己当成老板了，容易精神错乱。

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时间:  2019-5-14 12:03

作者: syfen

xuqinghai 发表于 2019-5-14 00:11
这是美国作法自毙，搞什么开源，结果让兔子抄袭了，大家都不好过。

心中一直有这样一个谜团没有解开，目前看搞开源的公司其实都过的苦哈哈的，难道真的只是一种情怀？
庆幸的是有了这些开源，中国的IT水平上了几个台阶，养活了好多IT公司，虽然这些国内公司对技术没啥情怀，但至少解决了就业，不幸的是这些拿开源捞钱的公司基本上都是只进不出，对开源社区没啥贡献，目前这种日趋保守封闭的全球环境，不知道这种福利还能享受到几时。

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时间:  2019-5-14 12:14

作者: lovebugzhang

syfen 发表于 2019-5-14 12:03
心中一直有这样一个谜团没有解开，目前看搞开源的公司其实都过的苦哈哈的，难道真的只是一种情怀？
庆幸 ...

确实是情怀，另外还有一个原因，当初码农还是稀有动物，因此他们中的一部分人可以一边领着老板发的高薪，一边把代码开源实现他们情怀的同时把老板的饭碗砸掉。

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时间:  2019-5-14 14:47

作者: syfen

lovebugzhang 发表于 2019-5-14 12:14
确实是情怀，另外还有一个原因，当初码农还是稀有动物，因此他们中的一部分人可以一边领着老板发的高薪， ...

这就是我们说的典型的吃饭砸锅吧，难怪国内IT公司推崇996，就是要干到你没力气砸锅为止

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时间:  2019-5-14 15:10

作者: lmzdgbzl

天真得一笔，外企的策略和产品方向不是中国工程师能决定的，不在人家主航道上，7×24干活也没卵用。什么“甲骨文的人如果愿意在工作上多投入一些，应该也能搞出阿里现用的东西来，甚至会比阿里搞得更加物美价廉。”，这哪跟哪啊？Google在中国大陆有研发吗？没有啊，人家怎么没倒闭呢？美弟风头最劲的FAANG在中国大陆有研发吗？或许有一点吧，但在他们整个研发体系里应该无足轻重，主力还是在美弟本土，他们关张了吗？居然能从这个得出996干死965的谬论，不得不说，我震惊了。

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时间:  2019-5-14 15:36

作者: silverbullet

lmzdgbzl 发表于 2019-5-14 15:10
天真得一笔，外企的策略和产品方向不是中国工程师能决定的，不在人家主航道上，7×24干活也没卵用。什么“甲 ...

贝尔，朗讯，北电总算吧

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时间:  2019-5-14 15:54

作者: lmzdgbzl

silverbullet 发表于 2019-5-14 15:36
贝尔，朗讯，北电总算吧

幸福的家庭都一样，不幸的家庭各有各的不幸。你说的这几家都失败了，应该说各有各的原因吧，留给MBA教授去分析，但我相信50年内不会有一个靠谱的经济学家MBA教授会得出结论他们任何一家失败的根本原因是996干死了965。

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时间:  2019-5-14 16:12

作者: Desla的马甲

lmzdgbzl 发表于 2019-5-14 15:54
幸福的家庭都一样，不幸的家庭各有各的不幸。你说的这几家都失败了，应该说各有各的原因吧，留给MBA教授去 ...

这种不同发展水平国家之间比较是不合理的。应该比较相同发展水平的国家。目前来看，美国，韩国，日本的工作时长比欧洲大多数国家长，产业竞争力也比欧洲强。
至于跟中国类似的国家，也很明显，工作时间长比东南亚马来，泰国，印尼长，产业竞争力也比他们强，十几年前中国人均GDP和化工，汽车等工业化水平比他们差远了，现在远超他们了
而这几个国家再跟懒散的南亚和非洲，那又强得太多了。由此可见一般了。
相同条件下努力多少与获得多少，基本成正比的。这个还是符合逻辑的。

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时间:  2019-5-14 16:21

作者: davidyy74

**，企业的失败最大问题是战略方向错误，就是搞全员007，也活不下去。
楼上说的北电，押宝WiMAX，不好好搞LTE，贝尔强在当年的交换机，但无线的投入太差，这些公司能不死吗，跟996有个P关系

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时间:  2019-5-14 16:35

作者: lmzdgbzl

完全不认可，80年代农村包产到户那会儿可能多劳动与多获益还有一点相关性。现在都是大产业，精细化分工+高度合作和协同的时代，相同外部环境下竞争的是组织效率，还有最为关键的是组织的战略决策，决策失误了越玩命干死得越快。26和28起步差不多的，环境也差不多，为什么现在差距这么大？移动和电信联通，大唐跟烽火，阿尔卡特朗讯和诺基亚爱立信，都可以拿来分析比较。起步都差不多，外部环境差不多，但结果大相径庭，跟员工努力不努力有多大关系？也许你会说28和26员工努力程度确实不一样，但这是组织方式不同（28的股权制度）导致的结果，根本原因不是员工努力程度不一样。

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时间:  2019-5-14 16:59

作者: 全能骑士

正是因为决策对了才有大量的业务和利润倒逼员工996，不要倒因为果。

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时间:  2019-5-14 17:05

作者: Desla的马甲

任何结果都是很多因素造成的，所以对比某个因素的优劣，都应该是在其他条件相似情况下进行。如果要比较996和965的差异，对企业来说就应战略，激励等相似情况下比较。就如学生努力程度与成绩的关系，就应在相同年龄，智力以及教学条件下比较。
相信在这样的比较逻辑下，到底996还是965谁更强就清楚啦。

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时间:  2019-5-14 17:08

作者: tccan

Desla的马甲 发表于 2019-5-14 17:05
任何结果都是很多因素造成的，所以对比某个因素的优劣，都应该是在其他条件相似情况下进行。如果要比较996和 ...

只有naocan还在谈996和965优劣，
这种laji基本是不会有后代的，即使有也是跟人姓或隔壁老王的

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时间:  2019-5-14 17:16

作者: Desla的马甲

tccan 发表于 2019-5-14 17:08
只有naocan还在谈996和965优劣，
这种laji基本是不会有后代的，即使有也是跟人姓或隔壁老王的

呵呵，对于你这种习惯情绪化兼意淫的键盘侠来说，拿不出干货，也就只能这么骂骂了，可以理解。你高兴就好。呵呵。

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时间:  2019-5-14 17:21

作者: syfen

对把不支持996就等同于非洲某些懒散的工作作风联系起来的人表示严重鄙视，这样的人是非不分，把人当机器，只为了服从某些人的利益。

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时间:  2019-5-14 17:26

作者: wu646206778

996当人能创造更多的利润，但我不认为中国这次裁员是被996打死的，大国外交余波的可能更大

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时间:  2019-5-14 17:37

作者: Desla的马甲

996不是一个孤立的事情，其实更多有文化关系。东方文化讲求勤劳。所以东亚文化圈日本，韩国，台湾，香港在发展过程中都多多少少经历过这种996。而那段时间基本都是各国快速发展的时候。
996也许有很多缺点，但他带来的收益是远大于代价的。就如工业大发展必然牺牲环境，但各国大多还是要牺牲环境发展工业后再改善环境。

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时间:  2019-5-14 17:58

作者: 高溪氏

wu646206778 发表于 2019-5-14 17:26
996当人能创造更多的利润，但我不认为中国这次裁员是被996打死的，大国外交余波的可能更大

甲骨文本土被亚马逊微软谷歌云抢去的生意导致的失业怪哪个大国外交风波？

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时间:  2019-5-14 18:03

作者: ziyanji2007

tccan 发表于 2019-5-14 10:20
你个lese，甲骨文研究院没竞争力？
只有你这种人这么想

嗯嗯，很有竞争力，开发出了大量高精尖的技术，影响了一代又一代的中国人的生活，现在任务圆满完成，功成身退

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时间:  2019-5-14 18:46

作者: coffee198375

盛极而衰。。。。

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时间:  2019-5-14 20:13

作者: zhangxian6

syfen 发表于 2019-5-14 17:21
对把不支持996就等同于非洲某些懒散的工作作风联系起来的人表示严重鄙视，这样的人是非不分，把人当机器，只 ...

说的好，赞。

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时间:  2019-5-14 21:44

作者: Tanho

差不多的外部条件，差不多的人员综合素质，干着差不多的营生。

一伙人长年累月坚持996，另一伙人雷打不动的965，而且还要求拿同样高的收入。

十年八年下来，996那个组织或者是因为能提供更好的产品，或者是因为能提供更廉价的产品，反正是逐渐地把965养老院挤压到了墙角。

这样浅显的道理，有什么难理解的吗？

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时间:  2019-5-14 21:58

作者: scosco

全能骑士 发表于 2019-5-14 16:59
正是因为决策对了才有大量的业务和利润倒逼员工996，不要倒因为果。

不是很赞同你的说法，如果企业有大量的业务，可以选择多招人，也可以让员工加班，但为啥大多数果企业选择了让员工增加工作时间而不是多招人呢？我觉得是因为多招人不划算，还是让员工增加工作时间能获取更多的利润吧。以上

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时间:  2019-5-14 23:08

作者: silverbullet

scosco 发表于 2019-5-14 21:58
不是很赞同你的说法，如果企业有大量的业务，可以选择多招人，也可以让员工加班，但为啥大多数果企业选择 ...

这事你咋你问问高盛这样的投行先，
人家可是9/11/6

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时间:  2019-5-15 11:37

作者: zhshlcom

IT人员就是这样把自己干成狗的，人家其他行业，工资一直涨，工作量没涨，整个环境是健康可持续化的。

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时间:  2019-5-15 11:43

作者: soulwolf

lovebugzhang 发表于 2019-5-14 12:14
确实是情怀，另外还有一个原因，当初码农还是稀有动物，因此他们中的一部分人可以一边领着老板发的高薪， ...

情怀个毛，运营商论坛里面连一个受过系统培训的码农都没得吗？
1、对于IT而言，开源本来就是一个趋势，开源才能提升效率！！！
2、现在的情况，只不过是国内资本家要原始积累，而码农们又没有阶级斗争意识，所以资本侵占开源资源，码农也不会说啥，但等这些资源都被侵占完全，码农们的末日也就来临了！
3、最后，如果IT行业大家都不再进行开源，效率一定是会收到影响的，等待大家的就是一起玩完！

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时间:  2019-5-15 11:49

作者: lovebugzhang

soulwolf 发表于 2019-5-15 11:43
情怀个毛，运营商论坛里面连一个受过系统培训的码农都没得吗？
1、对于IT而言，开源本来就是一个趋势，开 ...

这主要是看你屁股坐在哪边，在中国这边当然是鼓吹开源，开得越多越好，但美帝这块就没那么简单了

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时间:  2019-5-15 13:56

作者: syfen

lovebugzhang 发表于 2019-5-15 11:49
这主要是看你屁股坐在哪边，在中国这边当然是鼓吹开源，开得越多越好，但美帝这块就没那么简单了

我同意你的看法，没有开源中国的IT企业废掉一大半，包括现在风头正盛的OTT，也包括像华为这样的传统电信厂商向IT转型也是难以完成。没有开源，自主可控的大戏就唱不起来，说来也讽刺，跟效率毛关系没有。

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时间:  2019-5-15 15:11

作者: 围剿食尸鬼

从自己的经历来看，外企的效率确实低下，但是并不是955的原因，一个人一天的工作量是有限，一般的人上班，自己心里有数干多少活，这些活安排到一天的时间里12小时或者8小时，再多的活都会拖到第二天，这是一个人常年学习工作习惯导致的。外企效率低下的原因还是因为企业毕竟外来企业，大部分高管都想着保住位置拿高新就行了，中国企业毕竟土生土长，在激励和管理方面现在不输给外企。华为的老大基本上一直是任正非，换个老大上来还是任正非班子里出来的人。中兴也差不多，侯为贵，殷一民，都是一个梯队出来，政策的连续性相当的好，下面的员工感觉不到任何大变化，外企就像在换足球教练一样

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时间:  2019-5-15 17:19

作者: glseda

kaka222 发表于 2019-5-14 11:37
这很正常 想要钱就别怕苦

说得像996比965多多少钱一样。。。

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时间:  2019-5-15 18:47

作者: latt99

syfen 发表于 2019-05-15 13:56:26 <p>我同意你的看法，没有开源中国的IT企业废掉一大半，包括现在风头正盛的OTT，也包括像华为这样的...

没有开源对美国企业也一样，中国企业对开源也作出了贡献，不是白拿的。

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时间:  2019-5-15 18:48

作者: latt99

zhshlcom 发表于 2019-05-15 11:37:40 <p>IT人员就是这样把自己干成狗的，人家其他行业，工资一直涨，工作量没涨，整个环境是健康可持续化的...

机械行业，化工行业，教师行业工资一直涨？

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时间:  2019-5-15 20:11

作者: Richbunny

当年海尔搞掉一大票外企市场，你看看张瑞敏现在还出来得瑟吗？

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时间:  2019-5-15 22:00

作者: Tanho

zhshlcom 发表于 2019-5-15 11:37
IT人员就是这样把自己干成狗的，人家其他行业，工资一直涨，工作量没涨，整个环境是健康可持续化的。

直到今天，在国内，IT行业一直都是收入最高的一个分类。

总体而言，IT从业者工作强度大，与工地民工相仿，但他们的总收入却成倍地高过民工。他们的工作比民工好，比大部分个体从业者好，甚至比许多体制内基层工作者也要好，怎么就成了狗了呢？

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时间:  2019-5-15 22:08

作者: Tanho

glseda 发表于 2019-5-15 17:19
说得像996比965多多少钱一样。。。

996也不一定比965多挣多少钱，但前者能要了后者的命。

阿里拼命上升的那10年里，其员工工资恐怕大大不如养尊处优的ORACLE中国。10年后你再看，ORACLE中国被以阿里为首的群狼们活活逼死了。

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时间:  2019-5-15 22:11

作者: Tanho

Richbunny 发表于 2019-5-15 20:11
当年海尔搞掉一大票外企市场，你看看张瑞敏现在还出来得瑟吗？

狼咬死了猪，后来自己又被老虎给吃了。。。

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时间:  2019-5-16 09:56

作者: silverbullet

Richbunny 发表于 2019-5-15 20:11
当年海尔搞掉一大票外企市场，你看看张瑞敏现在还出来得瑟吗？

海尔现在不行了吗？
销售额不低

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时间:  2019-5-16 10:11

作者: li_li_y

Desla的马甲 发表于 2019-5-14 16:12
这种不同发展水平国家之间比较是不合理的。应该比较相同发展水平的国家。目前来看，美国，韩国，日本的 ...

高的工作效率只是把地球灭亡的时间提前了

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时间:  2019-5-16 10:17

作者: cxc823

syfen 发表于 2019-5-14 12:03
心中一直有这样一个谜团没有解开，目前看搞开源的公司其实都过的苦哈哈的，难道真的只是一种情怀？
庆幸 ...

在国外码农搞开源很多时候确实是出于情怀
发达国家物质需求基本满足，尤其是北欧高税率情况下拿多拿少区别不大
码农一般又是技术宅，缺乏社会认同，就在网络上搞开源追求认同感和精神满足

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时间:  2019-5-16 10:50

作者: lovebugzhang

zhshlcom 发表于 2019-5-15 11:37
IT人员就是这样把自己干成狗的，人家其他行业，工资一直涨，工作量没涨，整个环境是健康可持续化的。

如果只说工资，IT人员的工资涨得还不够高吗，你真以为在运营商工作就能代表It啊

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时间:  2019-5-16 11:31

作者: zhshlcom

lovebugzhang 发表于 2019-5-16 10:50
如果只说工资，IT人员的工资涨得还不够高吗，你真以为在运营商工作就能代表It啊

算时薪的话，比同公司文员高不了多少，另外，运营商工作怎么就不算IT了？照这样说难道护士就不算医务人员了吗？
发现IT行业很奇怪，喜欢窝里斗，喜欢贬低IT行业其他工种来体现自己的高端，然后自己的工种也被其他IT工种的人贬低，结果整个IT行业被集体贬低，最终导致整个社会看低IT行业。

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时间:  2019-5-16 11:37

作者: lovebugzhang

zhshlcom 发表于 2019-5-16 11:31
算时薪的话，比同公司文员高不了多少，另外，运营商工作怎么就不算IT了？照这样说难道护士就不算医务人员 ...

你太高看文员了，而且你以为大IT公司的文员就能准时上下班？

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时间:  2019-5-16 11:38

作者: lovebugzhang

zhshlcom 发表于 2019-5-16 11:31
算时薪的话，比同公司文员高不了多少，另外，运营商工作怎么就不算IT了？照这样说难道护士就不算医务人员 ...

在运营商工作大部分是混日子或摆摊，算哪门子IT

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时间:  2019-5-16 12:26

作者: glseda

Tanho 发表于 2019-5-15 22:08
996也不一定比965多挣多少钱，但前者能要了后者的命。

阿里拼命上升的那10年里，其员工工资恐怕大大不 ...

这跟996有啥关系。是ORACLE数据库成本很高，现在各大公司都在去IOE以节省成本。工商银行都在以MySQL代替部分ORACLE数据库。这样能节省狠多狠多钱。现在的技术日新月益。以MySQL+大数据为代表的新技术，正在把ORACLE拉下马。就像当年拍照手机干掉数码相机一样。

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时间:  2019-5-16 17:36

作者: weish

不要延伸，不要无限的延伸。
华为的成功是因为996吗？甲骨文的失败是因为965吗？这只是几十个理由中的一个，甚至不是主要理由。
或者反问，难道996就一定成功吗？为啥中国那么多996的创业公司都死了？

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时间:  2019-5-16 19:57

作者: hopenpollex

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-17 12:25

作者: 悠然见南山

围剿食尸鬼 发表于 2019-5-15 15:11
从自己的经历来看，外企的效率确实低下，但是并不是955的原因，一个人一天的工作量是有限，一般的人上班，自 ...

层主你说的最在理。根本原因不是955还是996的问题，而是整个激励机制出了问题，不适应中国市场的竞争

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