通信人家园

标题: 李斌：泼点冷水，海思的备胎芯片能救华为吗？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2019-5-21 10:05

作者: 非法用户     标题: 李斌：泼点冷水，海思的备胎芯片能救华为吗？

最近中文媒体圈里何庭波给海思员工关于启动所谓备胎芯片的信刷屏了。我读了之后，却觉得有些话不得不讲。
对于业内人士来说，这封信就是在忽悠外行，给吃瓜群众打鸡血的。设计芯片和设计线路板使用芯片，是两回事。她的团队已经开发了三五成的替代芯片，或是只是设计出了核心功能芯片。她可能以为虽然功能差一些，觉得也能凑合着用。但是一个产品上的线路板，少一个芯片就没办法生产。而一个产品少则几十，多则成百上千个芯片，其中大多都是通用芯片，是欧美公司几十年的累积经验研发出来的。

我是相信中国人的聪明才智的，华为更是聚集了国内菁英。如果华为集中人力，花几年的时间，开发出一个管脚和功能相同的通用芯片，这已经是很了不起的成就了。现在国内自己研发的芯片，几乎都是专用芯片ASIC （Application-Specific Integrated Circuit），也就是根据自己产品的需求，量身定制的。这种芯片不愁销路，没有竞争对手，随着自家产品而进入市场，而其芯片本身并没有商品的竞争对手、价格、供需等特性。

笔者在设计硬件线路领域已经有二十多年了，在这方面比搞芯片设计的人更有发言权。我前后工作过的几间大公司对于产品选用芯片的流程几乎相同。

首先设计所用的元器件（包括芯片、电阻、电容器、晶振、二极管等等）都需要从AVL（Approval Vendor List）的厂家中选取，除了保障产品质量，还有一点就是保障供应的可靠连续性。除此之外，这些元器件大多需要second source, 就是管脚功能一模一样的第二、第三个厂家。只有极个别的可以例外，如Intel的CPU、PCH，Broadcom、Marvell 的通信芯片系列等。除了它们的芯片提供主要功能，独一无二的之外，还有就是它们都是芯片大厂，可靠性有保障。

对于其它辅助功能的芯片，虽然有两三个厂家，但我们也常碰到芯片EOL（end of life)的通知。这时候通常根据自己产品预计生产的年限和所需量做一次性的LTB (last time buy)。当然如果买的芯片不够，或预计自己的产品的生命周期在几年内都不会结束，那么这时则需要找功能类似的芯片，修改原理图和线路板，同时也要修改BOM（build of material) 。等新的线路板生产回来后，还需各种测试（dvt，dmt，emi⋯）以及后续的report，快则两三个月，慢则半年。这还只是少一个芯片，并能找到类似功能的情况。如果找不到类似功能的芯片，那么这个产品就可以洗洗睡了。

在全球化、产业分工越来越精细的今天，对于华为这样一个使用大量通用芯片的公司，断芯就意味着断粮断水。海思是绝无丝毫可能设计出满足华为产品的全部芯片，甚至于连一半所需芯片也设计不出来。如果何庭波误以为海思把华为所需的关键核心芯片的备胎设计出来，就可以救华为，那就是太无知了。少了不起眼的辅助芯片，如供电芯片、桥芯片、数模转换芯片等等，就像少了空气一样，虽然平常不觉得它存在，但一旦缺失，就会窒息而死。

对了，还忘了说芯片设计辅助软件，美国在这方面几乎垄断了。

所以，只要美国断芯（美国芯片生产占世界芯片总量一半以上），华为是九成九死定的。那百分之一生存的可能，就是中国闭关锁国，关起门来发展，不再参与全球竞争。而这样做的代价，恐怕是中国乃至全球都难以承受的。

考虑到何庭波并不是个外行，更可能的一种情况是，她这封信有一个前提——中美贸易战还有缓和的余地。一旦缓和，美国解除或放松对华为的禁令，华为通过将海思的备胎芯片转正，逐步提高芯片的自给率，增强华为在中美贸易争端背景下的生存能力。这个做法当然是可取的，但以此忽悠民众在中美贸易争端中盲目自信就不对了。

编者注：本文作者之一李斌为上世纪末移居美国的中国大陆留学生，目前在美国从事电子硬件行业设计已经有20年，使用过各种类型的芯片，日常跟各种半导体厂商打交道。

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时间:  2019-5-21 11:02

作者: t6752616

畏畏缩缩怎么战斗，不成功便成仁。

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时间:  2019-5-21 11:10

作者: saintinlove85

t6752616 发表于 2019-5-21 11:02
畏畏缩缩怎么战斗，不成功便成仁。

确实，要么跪着生，等待人家蹂躏，要么站着死，拼出一片天地。至少，这样也是倒逼企业不断提升自己实力，中国企业这么多，能跟着一起，拼个几十年，未必不会出现微软，Google之类的公司。说白了，为什么川普要打击我们的科技企业，还不是担心我们超越他们。

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时间:  2019-5-21 11:12

作者: xiongzong

大家都心知肚明的吧

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时间:  2019-5-21 11:14

作者: sshhuuoo

分析的比较客观。

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时间:  2019-5-21 11:15

作者: ggyyccdd

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-21 11:15

作者: tryingdone

懂的人不需要解释，不懂的粉红你解释了他也认为你是在忽悠他，先给你一顶帽子扣下来。

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时间:  2019-5-21 11:45

作者: seatosummit

领导说一夜备胎转正，那是夸张说法。这是在不了解当前产品现状给出的分析，无线和数通主芯片早就都切换成自研的，CPU+SOC 交换网 NP转发 TM流控 ACL查找 加解密 DPI，2012年就开始自研芯片切换了，还是那句话，死不了，想继续发展压力山大。

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时间:  2019-5-21 11:48

作者: IT看客

任正非：我们不会轻易狭隘地排除美国芯片，要共同成长，但是如果出现供应困难的时候，我们有备份。我们在“和平时期”都是一半来自美国芯片，一半来自华为，我们不能孤立于世界。

  ----------- 看清楚，现在线上的产品一直就有非A的版本一直在量产中，还要怀疑有没有能力做出来吗？

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时间:  2019-5-21 13:02

作者: 嘿嘿vs哈哈

我大hw就是喜欢芯片混着用，老美的才是备胎，老美等着硅谷破产吧。

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时间:  2019-5-21 13:04

作者: 坚决拥护改革

tryingdone 发表于 2019-5-21 11:15
懂的人不需要解释，不懂的粉红你解释了他也认为你是在忽悠他，先给你一顶帽子扣下来。

这个我深有体会，我在同学群里面解释，都被扣不爱国的帽子。华伪死到临头，还死性不改，欺骗广大群众和忽悠领导，被制裁真是不冤枉。

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时间:  2019-5-21 13:05

作者: 坚决拥护改革

而且设计出来又能怎么样？现在进入了黑名单，还有哪个厂家敢继续给它生产？台积电还敢吗？

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时间:  2019-5-21 13:13

作者: seatosummit

坚决拥护改革 发表于 2019-5-21 13:04
这个我深有体会，我在同学群里面解释，都被扣不爱国的帽子。华伪死到临头，还死性不改，欺骗广大群众和忽 ...

果然又是一个26的二流子货，太监看他人都是没把的。

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时间:  2019-5-21 13:19

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-21 13:22

作者: seatosummit

freddie008 发表于 2019-5-21 13:19
那么为什么另一半还用美国芯片？是为了表现宽宏大量的国际主义精神吗？

说得很清楚，现在要产业链合作，不能吃独食，况且自己做也不是最优的选择。

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时间:  2019-5-21 13:57

作者: yjh125

挺好的文章。

可一堆人假装看不懂，还在那吹……。

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时间:  2019-5-21 13:58

作者: 不必语言

不然就树倒猢狲散了
http://cntan.net/b.swf

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时间:  2019-5-21 14:28

作者: shuijiao

一句软话都没有？一个华为要与整个世界的芯片公司为敌吗

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时间:  2019-5-21 14:30

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-21 14:33

作者: 清河人

坚决拥护改革 发表于 2019-5-21 13:05
而且设计出来又能怎么样？现在进入了黑名单，还有哪个厂家敢继续给它生产？台积电还敢吗？

台积电已经声明了，敢

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时间:  2019-5-21 14:34

作者: 清河人

楼主一看就不知道芯片是啥，可以看看华为鲲鹏

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时间:  2019-5-21 14:47

作者: 清河人

freddie008 发表于 2019-5-21 13:19
那么为什么另一半还用美国芯片？是为了表现宽宏大量的国际主义精神吗？

成本低，低端oem手机用麒麟，损失利润

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时间:  2019-5-21 14:59

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-21 17:08

作者: cnqq9999

不可能都用自己的

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时间:  2019-5-21 17:14

作者: tryingdone

坚决拥护改革 发表于 2019-5-21 13:04
这个我深有体会，我在同学群里面解释，都被扣不爱国的帽子。华伪死到临头，还死性不改，欺骗广大群众和忽 ...

不与愚者争论，纠正智者的错误他会感谢你，纠正愚者的错误他会恨你，那又何必呢。

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时间:  2019-5-21 18:27

作者: 六层马甲

HW 服务器芯片，，确实牛X，，

虽然不喜欢，，Night King，，可人家实力强悍，，
美国人要不出手，，5~10年之后，，HW 绝对一统江湖，，

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时间:  2019-5-21 23:02

作者: coffee198375

一家之言。。。。

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时间:  2019-5-21 23:14

作者: silverbullet

yjh125 发表于 2019-5-21 13:57
挺好的文章。

可一堆人假装看不懂，还在那吹……。

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就看下半年华为能不能发货不就得了

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时间:  2019-5-21 23:30

作者: Irritated

套用任总说的话回复：“华为比你想象的更强大。”美的都低估了HW，你等loser洗洗睡吧

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时间:  2019-5-21 23:37

作者: silverbullet

Irritated 发表于 2019-5-21 23:30
套用任总说的话回复：“华为比你想象的更强大。”美的都低估了HW，你等loser洗洗睡吧

各个都是诸葛亮。
华为重金招聘做做业务连续性的都是废物。
分析来分析去，整得华为下半年发不出货似的。

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时间:  2019-5-22 00:00

作者: 草剑客

打击美帝的白头盔组织到此一游

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时间:  2019-5-22 08:44

作者: ykcul

好文，作者说的”考虑到何庭波并不是个外行，更可能的一种情况是，她这封信有一个前提——中美贸易战还有缓和的余地。”这个表示赞同，否则就算是都有备胎，那产品的性价比也是没竞争力的，当然这些都是我们搞技术的人的常识判断，她要能证明同样有竞争力当然是好事。

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时间:  2019-5-22 09:22

作者: 定风波的占

任教主昨天接受采访，他也表示，华为能生产与美国芯片一样的芯片，不过华为也不会轻易、狭隘地排斥美国芯片，每年采购高通5000万套芯片。一旦美国芯片的供应出现困难，华为会启用“备胎”计划。他承认，美国科技的深度和广度还是值得学习，虽然华为在5G的行当上做到了前列，但以整体国家而言，中国和美国的差距还是很大。

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时间:  2019-5-22 09:30

作者: savie

那百分之一生存的可能，就是中国闭关锁国，关起门来发展，不再参与全球竞争。而这样做的代价，恐怕是中国乃至全球都难以承受的。
这句话说到点子上了

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时间:  2019-5-22 09:35

作者: ganvid2008

客观  希望这次能倒逼企业不断提升自己实力

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时间:  2019-5-22 09:58

作者: 吧啦把喇叭

楼主所说的情况只有被日韩欧洲都拉黑才会出现，华为海思当然没有能力把阻容、电源管理、分立器件都搞定，这些技术也都在海思的射程之外。但这些器件一不是被美国垄断，相对容易替代，二很容易囤货。至于说替代开发周期，HWer的xx精神还是可以相信的吧。

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时间:  2019-5-22 10:04

作者: wyf7056

tryingdone 发表于 2019-5-21 17:14
不与愚者争论，纠正智者的错误他会感谢你，纠正愚者的错误他会恨你，那又何必呢。

常与同好争高下，……

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时间:  2019-5-22 10:30

作者: gzljp

敢这么说肯定是有底气的吧

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时间:  2019-5-22 16:08

作者: dzcool

二货作者，准备备胎的是美国独家的且技术难度大的，不是全面美国的芯片

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时间:  2019-5-22 16:15

作者: shuijiao

听过小三转正的 没听过你这备胎还转正的 忽悠谁呢

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时间:  2019-5-22 17:22

作者: cyruszhang

楼主看看 查下  安世半导体吗，以前的NXP。。中国刚刚收购的，可以代替一些ADI和TI的模拟芯片。刚刚华为也放话了ADC 也可以搞定。。真的 不是你想的那样。当然，情况也不是太好。也没有那悲观。至少还有NXP的RF部门。安普隆啊。。。而且，SAW，麦捷科技和瑞宏科技，信维通信，。BAW至少有信维通信出样品。诺思的FBAR。这个技术算牛逼吧。。手机真的不需要担心，担心他的基站。

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时间:  2019-5-22 17:34

作者: 清河人

cyruszhang 发表于 2019-5-22 17:22
楼主看看 查下  安世半导体吗，以前的NXP。。中国刚刚收购的，可以代替一些ADI和TI的模拟芯片。刚刚华为也放 ...

你说这些，这些人看不懂

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时间:  2019-5-22 17:45

作者: 非法用户

cyruszhang 发表于 2019-5-22 17:22
楼主看看 查下  安世半导体吗，以前的NXP。。中国刚刚收购的，可以代替一些ADI和TI的模拟芯片。刚刚华为也放 ...

手机类通讯产品我不关心，我关心通信产品。

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时间:  2019-5-22 17:46

作者: 清河人

非法用户 发表于 2019-5-22 17:45
手机类通讯产品我不关心，我关心通信产品。

他说这些跟手机关系不大

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时间:  2019-5-22 20:17

作者: ZTEerd

“李斌为上世纪末移居美国的中国大陆留学生，目前在美国从事电子硬件行业设计已经有20年”，我想了半天，不知道这玩意是哪个名人，看到结尾才知道就一个留学生身份啊，“她可能以为虽然功能差一些，觉得也能凑合着用。但是一个产品上的线路板，少一个芯片就没办法生产”这句话回头看，感觉好搞笑，海思总裁好歹技术出身，从工程师爬上来的，这李斌算个鸟东西

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时间:  2019-5-22 20:39

作者: 非法用户

这个呢

附件: mmexport1558528494723.jpg (2019-5-22 20:39, 95.23 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mzk4NDA5fDZkNzljNGE2fDE3NTcxOTI5NDd8MHww

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时间:  2019-5-22 22:58

作者: teller0101

大实话！！！

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时间:  2019-5-23 03:39

作者: pwgate

IT看客 发表于 2019-5-21 11:48
任正非：我们不会轻易狭隘地排除美国芯片，要共同成长，但是如果出现供应困难的时候，我们有备份。我们在“ ...

一是省成本，二是维护生态

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时间:  2019-5-23 06:49

作者: 非法用户

ZTEerd 发表于 2019-5-22 20:17
“李斌为上世纪末移居美国的中国大陆留学生，目前在美国从事电子硬件行业设计已经有20年”，我想了半天，不 ...

典型的不讨论观点，只去揪个人背景的行为

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时间:  2019-5-23 08:58

作者: ZTEerd

非法用户 发表于 2019-5-23 06:49
典型的不讨论观点，只去揪个人背景的行为

主要标题里写了个人名，冒充大v增加文章说服力，这点你不觉得搞笑吗
“她可能以为虽然功能差一些，觉得也能凑合着用。但是一个产品上的线路板，少一个芯片就没办法生产”
这句话你不觉得很二么，把一个总裁智商拉低到小学生水平强行得出结论

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时间:  2019-5-23 09:10

作者: 非法用户

ZTEerd 发表于 2019-5-23 08:58
主要标题里写了个人名，冒充大v增加文章说服力，这点你不觉得搞笑吗
“她可能以为虽然功能差一些，觉得也 ...

“标题里写了个人名，冒充大v”我还真没这个想法，我只是关注了内容，那以后就知道了标题里写人名，就是疑似大v了。

“她的团队已经开发了三五成的替代芯片，或是只是设计出了核心功能芯片。她可能以为虽然功能差一些，觉得也能凑合着用。但是一个产品上的线路板，少一个芯片就没办法生产。而一个产品少则几十，多则成百上千个芯片，其中大多都是通用芯片，是欧美公司几十年的累积经验研发出来的。”
从前后文上，我理解意思说线路板上，还有很多欧美公司的芯片，都有可能受此次事件断货，那么这个线路板因缺乏这些芯片而无法生产，并不是说和总裁不知道“少一个芯片就没办法生产”

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时间:  2019-5-23 09:22

作者: tryingdone

非法用户 发表于 2019-5-23 06:49
典型的不讨论观点，只去揪个人背景的行为

亩产10k斤当年是谁论证过的来着？

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时间:  2019-5-23 09:28

作者: 非法用户

tryingdone 发表于 2019-5-23 09:22
亩产10k斤当年是谁论证过的来着？

10*10^3斤=10000斤=5吨？

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时间:  2019-5-23 09:31

作者: ZTEerd

非法用户 发表于 2019-5-23 09:10
“标题里写了个人名，冒充大v”我还真没这个想法，我只是关注了内容，那以后就知道了标题里写人名，就是疑 ...

标题里写人名，不就是想增强文章的说服力和权威性么？

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时间:  2019-5-23 09:31

作者: ZTEerd

非法用户 发表于 2019-5-23 09:10
“标题里写了个人名，冒充大v”我还真没这个想法，我只是关注了内容，那以后就知道了标题里写人名，就是疑 ...

强行解释，当然也可以啊。但不妨碍他把人总裁当成弱智

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时间:  2019-5-23 09:32

作者: 非法用户

ZTEerd 发表于 2019-5-23 09:31
标题里写人名，不就是想增强文章的说服力和权威性么？

你把写人名当作权威性，我只把写人名当作真实性

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时间:  2019-5-23 09:38

作者: 非法用户

ZTEerd 发表于 2019-5-23 09:31
强行解释，当然也可以啊。但不妨碍他把人总裁当成弱智

如果是这是强行解释，我是不是也可以说你是强行解释？

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时间:  2019-5-23 09:41

作者: tryingdone

非法用户 发表于 2019-5-23 09:28
10*10^3斤=10000斤=5吨？

是啊，如果不是著名scientist论证过mao怎么会信。

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时间:  2019-5-24 16:12

作者: yangchengjun

seatosummit 发表于 2019-5-21 11:45
领导说一夜备胎转正，那是夸张说法。这是在不了解当前产品现状给出的分析，无线和数通主芯片早就都切换成自 ...

无线的哪些芯片换成自研的了？

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时间:  2019-5-25 20:56

作者: jonas19861202

坚决拥护改革 发表于 2019-5-21 13:04
这个我深有体会，我在同学群里面解释，都被扣不爱国的帽子。华伪死到临头，还死性不改，欺骗广大群众和忽 ...

就喜欢你对华为咬牙切齿但又无可奈何的样子，看着挺让我开心的

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时间:  2019-5-25 22:19

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2019-5-26 20:59

作者: pwgate

非法用户 发表于 2019-5-22 17:45
手机类通讯产品我不关心，我关心通信产品。

通信产品自主化程度很高，国内政府号召安全自主可信多少年了，华为早就做好了准备。
产品不自主，在政府那儿不好卖的。

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时间:  2019-5-26 23:01

作者: 微西西

:dizzy::shutup:

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时间:  2019-5-26 23:07

作者: cyruszhang

作者眼见，我真不好形容  可以看看中国收购那些公司  安世半导体，细分领域，直接吊打全世界。可以代替多少模拟芯片，收购的NXP的RF射频部门。。可以帮多大忙。收购的ISSI。现在也有DDR4出来。。估计就是一个月拿几千工资或者失业的人  可以去关注中国半导体到底发生什么事情吗。天天就乱说。。没有那么悲观。也没有那么乐观。。大家事实求是的讲。比如手机的射频，。SAW 信维通信，瑞宏科技，卖捷科技。这些是有批量的商品。BAW 汉天下和信维通信至少出了样品，和华为一起努力调试。很快可以批量。。FBAR，天津诺思。都开始建100亿颗的FBAR。你说射频前端起来，老美死几个射频公司吗，毕竟他们毛利润低于30%，一定死。中国公司毛利润20%都可以活。华为就是缺点时间。为什么老美现在动手。他也怕啊。

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时间:  2019-5-27 11:33

作者: kay0120

九死一生

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时间:  2019-5-27 12:20

作者: cyruszhang

kay0120 发表于 2019-5-27 11:33
九死一生

这次华为过了，他的地位不知道啥样子，共和国长子地位了，而且 老美保证死几个公司。国产化会提速

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时间:  2019-5-27 12:20

作者: 大肉包

cyruszhang 发表于 2019-5-26 23:07
作者眼见，我真不好形容  可以看看中国收购那些公司  安世半导体，细分领域，直接吊打全世界。可以代替多少 ...

对这个不懂！不过对这样的论辩点赞！举事实，才有说服力！

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