通信人家园

标题: 丘成桐打脸任老板  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2019-6-11 12:40

作者: polelee     标题: 丘成桐打脸任老板

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时间:  2019-6-11 13:08

作者: ziyanji2007

标题有歧义，这不叫打脸，这是学术界和产业界对基础科学的不同期盼而已。

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时间:  2019-6-11 13:14

作者: baseball

曾经有历史学家叫板金庸，说他的小说不符合历史，这个只能说是驴唇不对马嘴。

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时间:  2019-6-11 13:46

作者: TechMan

搞纯数学有点像是搞开源项目，社会收益，开发者不一定有直接的经济收益

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时间:  2019-6-11 14:47

作者: weish

高板凳，低桌子，都是木头。
应用数学家也是数学家。
比我等码农高级~~~

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时间:  2019-6-11 15:58

作者: yjh125

完了完了。邱……要被骂了。海军正在路上，哈哈哈

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时间:  2019-6-11 16:56

作者: HanLin0606

华为有一部分投入是做基础研究的吧，给各大高校投的钱一部分纯粹是做前瞻性研究的，虽然它的应用研发的投入更大。

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时间:  2019-6-11 17:01

作者: chenshengqu

没看出哪里打脸呀，数学是基础学科，5G的那个什么polar编码也离不开数学吧

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时间:  2019-6-11 17:18

作者: h200hh

科学家研究电磁学，是因为不了解电和磁的关系；发现量子力学，是因为对光到底是粒子还是波产生了疑问。对做基础研究的科学家来讲，他们感兴趣的是自然现象，想理解的是自然规律。“我们认为数学重要，尊重数学，因此我数学做得好；如果你告诉我，今天做数学是为了某几家公司的技术进步服务，那我就算做得再好，（影响）也有限。”丘成桐强调，“做数学就是做数学，只有这样，才能打牢基础，帮助我们往前走。”

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时间:  2019-6-11 17:26

作者: h200hh

美D非常重视基础学科研究，因而也催生出一大批高新技术产业，基础研究是揭示自然界的规律本质，我们要克服浮躁心态，没有基础研究，就没有新技术产业繁荣。

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时间:  2019-6-11 17:33

作者: lovebugzhang

如果不是二战或冷战，其实人类的技术也没能发展这么快。平时在和平时代，如果我是主政一方的官员，我要花钱上马一个也许我儿子都看不到结果的研究项目，请问这么干对我有什么好处？不过话说回来，各高校现在让教授导师当业务员挣课题费的事愈演愈烈，别的系这么玩就算了，实在不好让搞纯数学的教授去这么干，让他们平平安安领个死工资度日就好了。

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时间:  2019-6-11 17:43

作者: ZTEerd

这标题很头条

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时间:  2019-6-11 18:08

作者: sq58622

chenshengqu 发表于 2019-6-11 17:01
没看出哪里打脸呀，数学是基础学科，5G的那个什么polar编码也离不开数学吧

是低端数学，呵呵，你不懂基础数学

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时间:  2019-6-11 18:08

作者: 荒野追缉

没看出哪里打脸呀
http://cntan.net/b.swf

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时间:  2019-6-11 18:38

作者: h200hh

lovebugzhang 发表于 2019-6-11 17:33
如果不是二战或冷战，其实人类的技术也没能发展这么快。平时在和平时代，如果我是主政一方的官员，我要花钱 ...

这就是问题所在，别人能赚钱，为什么不让搞纯数学的教授赚钱？那么高的房价，他们怎么办？ 。。。这就是象什么医疗教育不能搞产业化一样。搞基础研究的人需要国家养又要有激励机制。。

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时间:  2019-6-11 19:18

作者: 红脸的爷爷

陈景润是数学家，做出了哥德巴赫猜想的最高境界，
当年也红火了一把，几十年过去了，没看出有什么作用

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时间:  2019-6-11 19:33

作者: y8a1n1g0

黑猫白猫抓住老鼠就是好猫。

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时间:  2019-6-11 19:47

作者: lovebugzhang

h200hh 发表于 2019-6-11 18:38
这就是问题所在，别人能赚钱，为什么不让搞纯数学的教授赚钱？那么高的房价，他们怎么办？ 。。。这就是象 ...

不是我不想他们赚钱，对大部分搞数学的人来说，估计拿着高校教授的工资平平安安混日子才是最优选择。

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时间:  2019-6-11 20:14

作者: h200hh

美D非常重视基础学科研究，因而也催生出一大批高新技术产业，基础研究是揭示自然界的规律本质，我们要克服浮躁心态，没有基础研究，就没有新技术产业繁荣。

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时间:  2019-6-11 23:03

作者: polelee

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时间:  2019-6-12 01:31

作者: shuijiao

谈不上打脸 也谈不上亲嘴

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时间:  2019-6-12 09:03

作者: aller001

天天打脸这个打脸那个  嘴hi有意思？

另外丘总是个出了名的大嘴巴

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时间:  2019-6-12 09:43

作者: biaoge1988

ZTEerd 发表于 2019-6-11 17:43
这标题很头条

对对对

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时间:  2019-6-12 09:49

作者: 围剿食尸鬼

霍金研究个黑洞有个鸟用

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时间:  2019-6-12 10:58

作者: 114_starlight

不明觉厉～

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时间:  2019-6-12 10:59

作者: chaos123

华为那些都不算是数学家，充其量就是数学基础比较好的软件工程师，估计以后，数学基础不好的工程师都会被淘汰，大家就都是数学家了。

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时间:  2019-6-12 12:49

作者: savie

紧急基础决定上层建筑，以GDP以及利润产出为导向的的必然结果

不是某个公司或者某个省市能做得了的。
需要国家力量

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时间:  2019-6-12 12:59

作者: Desla的马甲

chaos123 发表于 2019-6-12 10:59
华为那些都不算是数学家，充其量就是数学基础比较好的软件工程师，估计以后，数学基础不好的工程师都会被淘 ...

看偏了，别只看国内啊，在华为的数学家基本都是老外。坛子里绝大多数人对华为的信息了解度都不够全面。

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时间:  2019-6-12 13:25

作者: chaos123

Desla的马甲 发表于 2019-6-12 12:59
看偏了，别只看国内啊，在华为的数学家基本都是老外。坛子里绝大多数人对华为的信息了解度都不够全面。

巧了，他们的所谓国外数学家，我还恰好见过一个，其实是俄罗斯的射频专家

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时间:  2019-6-12 13:29

作者: diaochong

感觉是盟主发话了，对另外一个江湖的大佬

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时间:  2019-6-12 13:58

作者: ziyanji2007

荒野追缉 发表于 2019-06-11 18:08:29 没看出哪里打脸呀

今日头条转过来的标题吧，都是这样，不用在意

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时间:  2019-6-12 14:29

作者: zr8023zjj

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时间:  2019-6-13 06:40

作者: 夸父逐日

数学是所有科学的基础！

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时间:  2019-6-13 09:10

作者: joon

ziyanji2007 发表于 2019-06-11 13:08:09 标题有歧义，这不叫打脸，这是学术界和产业界对基础科学的不同期盼而已。

是的，做任何学科研究，没有谁一开始就说自己是为了解决某个产业问题，而是研究到一定程度，发现自己的研究可以解决某些实际问题，而应用到实际问题上去

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时间:  2019-6-13 09:34

作者: milo4sun

其实我认为双方都是站在自己的角度去理解对数学家的这一定义的，并没有矛盾的地方错，本身公司培养的也应该是应用数学家，是要为公司具体的某一问题去服务的，基础数学家这个应该由国家层面来创造出对应的环境来进行支持的。

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时间:  2019-6-13 10:49

作者: bluesea007

polelee 发表于 2019-6-11 23:03
从楼上这堆发言，我已经不想展开来说了

楼上这些人，既搞不懂华为是如何成功的，也对最核心最关键的学问 ...

你是什么人？

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时间:  2019-6-13 10:52

作者: syfen

这种自媒体标题风格，看着就恶心，现在太多这种了，变成身体本能反应

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时间:  2019-6-13 15:49

作者: lixianwei6666

丘成桐说的也没错，只是对对数学家这一称谓期望值不同，丘成桐作为全球顶级数学家，肯定把数学看的很纯粹，是要做数学学问的人，为数学做贡献的人才能称为数学家。但是这样的数学家全球肯定少之又少，做出来的成果，也是全人类的科技贡献，但是更多做数学的，应该是如何使用数学工具解决技术问题，说是数学工程师也没毛病，叫数学家，也不能说错，就像物理学家，有像牛顿，爱因斯坦，麦克斯韦这样的理论物理学家，但是也有当年曼哈顿工程做原子弹的科学家，也是物流学家。高斯、牛顿、欧拉这样的大神是数学家，但是像香农、图灵这样的也应该是数学家吧。为了一个称呼互相攻击没意义。我是感觉丘成桐这段话更想说的是，对纯数学家的重视不够，而只看重做数学工程应用的数学家，丘成桐的这个观点我认为是有道理的。

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时间:  2019-6-13 15:57

作者: lixianwei6666

红脸的爷爷 发表于 2019-6-11 19:18
陈景润是数学家，做出了哥德巴赫猜想的最高境界，
当年也红火了一把，几十年过去了，没看出有什么作用

科学研究不能拿商人的眼光去看，如果这样计算，那探月有啥价值？贵州的天眼有啥回报？美国NASA探索木星，探索火星，发射旅行者号探测器，那都是无用功了。

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时间:  2019-6-13 16:09

作者: 红脸的爷爷

lixianwei6666 发表于 2019-6-13 15:57
科学研究不能拿商人的眼光去看，如果这样计算，那探月有啥价值？贵州的天眼有啥回报？美国NASA探索木星， ...

探月当然有了，探月用到的很多技术可以直接使用军事上，比如洲际岛蛋上。
此外外太空可能发现的矿产，为以后的开采提供了可能。

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时间:  2019-6-13 16:11

作者: 红脸的爷爷

lixianwei6666 发表于 2019-6-13 15:49
丘成桐说的也没错，只是对对数学家这一称谓期望值不同，丘成桐作为全球顶级数学家，肯定把数学看的很纯粹， ...

没有看到原话，也许是丘老的意思被曲解了。
不过文人相轻，理论数学歧视应用数学，在学界确实是普遍存在的。

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时间:  2019-6-13 16:22

作者: lixianwei6666

红脸的爷爷 发表于 2019-6-13 16:09
探月当然有了，探月用到的很多技术可以直接使用军事上，比如洲际岛蛋上。
此外外太空可能发现的矿产，为 ...

如果你问的陈景润的哥德巴赫猜想有什么用，那相同的你说的这些，探月、外太空探索，现在没有一个产生回报价值的，但是这就是科学。当年黎曼几何提出，也没见得就用上，但是后来爱因斯坦的相对论恰好用的就是黎曼几何。做数学就是做数学，这不是搞研究发明，如果还要问个这数学研究了，有啥回报，那能是数学家？

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时间:  2019-6-13 19:09

作者: wwddhw

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时间:  2019-6-13 21:23

作者: pwgate

chaos123 发表于 2019-6-12 10:59
华为那些都不算是数学家，充其量就是数学基础比较好的软件工程师，估计以后，数学基础不好的工程师都会被淘 ...

任老板说的数学家是真的数学家，绝对不是从985/211招的硕士博士工程师。
这个邱同学太不了解华为的实力，这个邱同学也可以跟华为在俄罗斯的数学家PK一下。

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时间:  2019-6-13 22:16

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 22:21

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 22:24

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 22:29

作者: 红脸的爷爷

polelee 发表于 2019-6-13 22:16
根本就不是什么文人相轻

丘成桐说的是最根本的真理

是不是真理不好说。就算是对的话在不合适的时机说出来也是有问题的。
别人大喜的日子，你非要说新娘长得丑，确实是事实，但说出来不讨喜。
任老板抬高应用数学工作者，不是为了什么学术之争，而是希望国家能够重视基础教育，仅此而已。
也许丘老没有那层争强的意思，但是这当口说什么为科技服务这样的应用数学，不是基础数学，非要把自己工作成果和别人区分开，有点小家子气了，有点象某个人非要证明自己是城里人，和你们农村人不一样（其实中国大部分企业真的能重视应用数学真的很不错了）。说着无意，听着有心，尤其是现在自媒体时代，被一些媒体过度解读。比如楼主发的这种。
当然丘老本来在学术界就是有名的大嘴巴，媒体的这种曲解，人家也许根本不care

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时间:  2019-6-13 22:30

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 22:38

作者: pwgate

polelee 发表于 2019-6-13 22:30
发现进一步提升基带和中射频算法性能问题的数学手段，对丘成桐来说相对简单、太没挑战性，所以不可能是他 ...

你还是小看了华为，华为招了一部分科学家，就是养着做基础研究的，也赞助了很多很多大学教授。
都是不为工程应用服务的，这些人未来可能产生一些诺贝尔奖得主。
HW为啥要花钱干这个，就是推动科技进步，然后也是钱太多，不想全发给员工。

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时间:  2019-6-13 22:43

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 22:48

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 22:54

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 23:01

作者: 红脸的爷爷

polelee 发表于 2019-6-13 22:54
华为这方面是国内公司中做的最好的，可以说已经超越了我们工业界的发展水平，超越了我们作为发展中国家的 ...

在中国，做到副教授或者副研究员以上的，即可认为是科学家。
在称号上，大家太纠结了，就算抬高一下又如何。
在公司里，别人尊称一个老专家一声老师，不也挺正常的。

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时间:  2019-6-13 23:01

作者: polelee

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时间:  2019-6-13 23:05

作者: 红脸的爷爷

polelee 发表于 2019-6-13 23:01
不是因为丘成桐做的是纯数学，所以坚持说纯数学很重要。

而是因为纯数学真的很重要。

目前比较多的报道是这样的。我真心不觉的这事上丘老的格调有多高。

“我在报纸上看到，很多大公司的负责人讲他们有多少多少数学家。不过，到底是数学家，还是做数学的工程师？”任正非此前表示，华为至少有700名数学家。“我们在座的都是数学家。”丘成桐看了看自己两侧的本届ICCM重要奖项的得主们，“但我不认为他们跟华为里的700多个数学家有很多往来。”

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时间:  2019-6-14 09:14

作者: polelee

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时间:  2019-6-14 10:42

作者: sunchina

polelee 发表于 2019-6-13 22:21
你太小看对微分几何和流形及李代数做出开创性贡献和推进的天才大师了

俄罗斯人在诸如DPD和包络跟踪等解 ...

你这就是胡扯了！
纯数学家做应用数学不一定能行，反过来，做应用数学的去做纯数学也不一定行。
这完全是两个方向，不能这么比。
丘虽然纯数学很厉害，但是做应用数学可能就比较差，因为思维方式不一样，不一定都能适用。

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时间:  2019-6-14 10:56

作者: polelee

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时间:  2019-6-14 11:55

作者: dzcool

科学和技术没有高下，搞理论瞧不起应用也是文人相轻罢了
邱的人品本来就不咋的，当然这不代表他理论水平低

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时间:  2019-6-14 12:20

作者: sunchina

polelee 发表于 2019-6-14 10:56
"纯数学家做应用数学不一定能行"，可能对有的数学家是这样，但是对丘成桐绝对不是

丘成桐的算力在数学 ...

丘说的是所有数学家，又不是专指他自己。
丘的数学是很强，但是纯数学和应用数学确实是两个差异很大的范围，但都是数学家。
不信你让搞理论物理的是搞实验物理试试？根本搞不定。
再不信你让搞实验物理的去做发动机试试？也根本搞不定。虽然发动机用的几乎都是物理学知识。
不要神话做理论科学的，不是理论能做好实验就一定能做好，也不是实验能做好工程就一定能做好。
各有各的能力范围。谁也代替不了谁。

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时间:  2019-6-14 14:23

作者: heibai8888

中国高校老师沉迷在论文中，能真正为产业做贡献的很少。

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时间:  2019-6-15 10:32

作者: polelee

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时间:  2019-6-15 15:17

作者: 全能骑士

数学研究本来就是金字塔结构，丘老本身数学成就很大，俯视一大堆从事数学研究的，从他眼里，那些当然还算不上数学家。

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时间:  2019-6-15 15:20

作者: 全能骑士

丘这番话当然没有啥问题，但是也可以得出华为没有和他合作过，或者赞助过他，马屁先不拍。

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时间:  2019-6-15 17:19

作者: wwddhw

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时间:  2019-6-15 19:40

作者: hyunlai

这标题..........，纯粹就是为了引眼球

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