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标题: 前华为人分析:为什么美国厂商纷纷施压ZF [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-6-17 21:40

作者: ziyanji2007 标题: 前华为人分析:为什么美国厂商纷纷施压ZF

高通

高通的盈利模式主要是两个。1、收取授权费（所谓“高通税”），2、卖芯片（所谓“卖基带送CPU”）。

华为的高端手机都是用自己海思生产的芯片。但任正非提到，华为每年采购5000万颗高通芯片，这些芯片主要用于中低端手机。

市场上还有紫光展锐、联发科等中低端手机主芯片供应商。

这次纳入实体清单之后，根据任正非所说，华为的手机在海外市场发货量下降40%，但国内还有增长。

如果美国政府的限制一直存在，一方面，华为可以用更多联发科和展锐的芯片来替代高通，另外一方面，海思可以干脆直接卖手机芯片给其他手机公司来参与广阔的海外市场！

毫无疑问，这两点，对高通的冲击都不小。

任正非曾说，华为在帮西方芯片公司改良财务报表。我相信，其中之一就是高通。

再说高通最大的盈利来源：专利授权费。

如果华为对外销售自己的主芯片，比如给苹果，那么高通的地位就会受到动摇，能不能持续收那么高的“高通税”就很难说了。

赛灵思Xilinx

FPGA(现场可编程门阵列)是由赛灵思公司发明的，目前主要是美国的四家供应商：Xilinx（赛灵思）、Altera（Intel收购）、Lattice、Actel。前两家占领了绝大部分的市场份额。华为和中兴每年使用大几十亿人民币的FPGA，几乎全部进口。

芯片是赢家通吃，国产FPGA的成本是高过进口的，性能也弱一些，正常市场环境下，大规模推广使用并不容易。

现在好了，不用也得用了，华为硬拉国产FPGA上马。

国产的FPGA（如紫光同创等）在快速发展，尽管性能上还有差异，已经可以满足不少中低端场景下的应用。这部分市场，国货将快速替代。

据说，对于要求较高的场景，以前用进口的一颗FPGA，现在可以考虑用两颗国产的FPGA来替代。这肯定会带来设计上的一些麻烦，但并非不可实现。

英特尔Intel

因为英特尔的x86架构 CPU停止对华为供应，华为停止了常规服务器的出货，以及笔记本电脑的出货。

x86服务器毛利润率比较低，大概百分之十左右。业界有调侃：服务器的竞争，就是Intel主导的傀儡战争。

华为的电信核心网底层实际上使用的是x86服务器，但是已经实现了软硬件解耦。x86服务器本来运营商就是要单独采购的，华为卖不卖并不影响实际的应用。

任正非先生的说法是，首先要保护华为这艘飞机的发动机和油箱。因此，x86服务器和笔电显然并不属于此列。

理论上讲，华为即使不做服务器和笔电，也有大把其他公司做，还是要用英特尔的芯片。英特尔并不会有任何损失。

但是实际上并非如此。短时间可能对华为带来伤害，长期来看，英特尔自己会受到很大的影响，最主要是服务器领域。

Intel CPU在服务器领域，占有率高达90%以上，再加上AMD， x86架构的占用率高得惊人。

与之竞争的Arm架构在智能手机上非常成功，完胜Intel。但Arm用作服务器的CPU，却一直都不咋的。

高通和Marvell（美满）都搞过基于Arm的服务器芯片，并没有做大。国内基于Arm的飞腾CPU主要是应用于特种应用，比如出名的超算中心天河一号和二号。

2019年1月7日，华为宣布推出Arm-based处理器——鲲鹏920(Kunpeng 920),以及基于鲲鹏920的泰山服务器。

对于华为而言，第一可以做的，就是将电信核心网从目前的x86架构，移植到Arm架构上。电信核心网上基本上没有什么生态，所以改动并不难。这将是Arm服务器一个巨大的应用突破。

Intel旗下还有全球第二大的FPGA，仅次于赛灵思，上面已经介绍。

谷歌Google

中国品牌的所有智能手机，都采用谷歌的安卓作为操作系统。苹果手机使用自己的IOS操作系统，但是不授权给其他品牌使用。

美国政府这次要求不得向华为提供软件分发平台（Google Play)，以及应用，如搜索、导航、翻译、Youtube等。这使得华为在海外的手机销售遭受重挫，任正非说下降了40%。

华为直接开发基于微内核的下一代操作系统，运行效率将显著超过目前的安卓。Google自己也在做基于微内核的下一代操作系统。

华为的操作系统，在生态上是可以彻底与Google脱钩的（但此点目前还不明朗）。在中国大陆，大家用的APP基本都是国产的，微信的小程序还凝集了一堆生态。哪个应用不合作，网民的唾沫可以将他淹死。

华为做操作系统的历史非常久远，经验也很丰富，所以技术不是问题。1991年，徐文伟在华为首台局用程控交换机JK1000上开发成功了专用操作系统。后来的C&C08、Soft Switch（NGN）、IMS、NFV等各代核心网技术中，操作系统都是最基础和核心的技术。

华为的手机操作系统也在走向海外，预期会在俄罗斯等发展中国家率先大规模商用。这对Google的冲击就大了。

时间: 2019-6-17 22:26

作者: Tiantian12345

请问在华为继续要卖手机的前提下哪家手机厂商敢用海思的手机芯片？嫌自己死的慢么？

时间: 2019-6-17 22:32

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-17 22:40

作者: yy611

如果华为对外销售自己的主芯片，比如给苹果，那么高通的地位就会受到动摇，能不能持续收那么高的“高通税”就很难说了。

菊花芯片有这么厉害？苹果也来买？就看到这儿就没往下看了

时间: 2019-6-17 22:40

作者: yy611

你确定苹果会来买菊花的芯片？苹果看得上这种货？

时间: 2019-6-17 22:43

作者: yy611

你确定菊花的系统会在俄罗斯商用？忘了老毛子咋说的了？坐山观虎斗

时间: 2019-6-17 22:48

作者: yy611

借用某马甲的话，说我们华黑是阿Q，你们就不是阿Q？整天臆想菊花各种无敌

时间: 2019-6-17 22:48

作者: ziyanji2007

华为中兴最强发表于 2019-06-17 22:32:34 前华为人士都说了紫光同创FPGA，人家在华为内部工作，比这些还外行吗，整天说紫光骗钱，未来紫光FPG...

这次你比较客观

时间: 2019-6-17 22:50

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-17 22:55

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 08:33

作者: 悠然见南山

华为中兴最强发表于 2019-6-17 22:50
以后最有可能用在华为基站，手机的，恰恰是紫光，反正那个帖子我还留着，到时准备抽这帮Y的

立马就换了嘴脸啊，没必要

时间: 2019-6-18 08:59

作者: a200189

Tiantian12345 发表于 2019-6-17 22:26
请问在华为继续要卖手机的前提下哪家手机厂商敢用海思的手机芯片？嫌自己死的慢么？

海思的芯片，功能还是可以的，
就是供应平衡的问题上，被华为卡脖子一事，早起应有解决办法才行。

时间: 2019-6-18 10:47

作者: Tiantian12345

a200189 发表于2019-06-18 08:59:33 <p>海思的芯片，功能还是可以的，</p><p>就是供应平衡的问题上，被华为卡脖子一事，早起应有解决...

1 华为做手机 2 华为海思做手机主芯片 3 别的手机厂商使用华为海思手机主芯片。这三件事是不可能同时发生的。这和技术没有任何关系

时间: 2019-6-18 10:54

作者: savie

上自己操作系统，兼容安卓APP，那就无敌了

时间: 2019-6-18 10:56

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 10:58

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 11:01

作者: weiminchuhai

不可能给竞争对手提供元器件的。都不会信任对方。

时间: 2019-6-18 11:01

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 11:07

作者: ziyanji2007

华为中兴最强发表于 2019-6-18 11:01
华为研发都是很缜密的没有接触过紫光的FPGA 他不会这么说既然这么说了

说明他觉得可以适合。并不是不 ...

我只知道紫光吹得最厉害的紫光展锐，紫光集团内芯片做得做好的，目前也就是在超低端产品线上用。

时间: 2019-6-18 11:35

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 11:38

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 11:54

作者: ziyanji2007

华为中兴最强发表于 2019-6-18 11:35
慢慢升级吧，今年SC9863A算主流了，赢得不少大客户。下面还会有芯片出来，继续升级，期待吧，展锐以前弯路 ...

说实话我还是挺佩服紫光展锐的，做到现在这样不容易。。。。但你要说SC9863A算主流，只能说主流低端吧！

时间: 2019-6-18 11:59

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 12:03

作者: alu-007

紫光最大问题是负债过高，不知道能撑住么，也确实做出一定的成绩

时间: 2019-6-18 12:04

作者: ziyanji2007

华为中兴最强发表于 2019-6-18 11:59
主要是以前的弯路走的太多了，展讯最早的重点是3G时代配合国家的TD-CDMA，相对的主流 WCDMA积累不多

...

3G时代如果不是TD，展锐可能就干不下去，同期的芯片厂商，几乎死光了，展锐靠TD活了下来。

后来寄希望于英特尔，这个确实比较倒霉，但也不算战略失误，毕竟遇到这种特殊情况。

另外，英特尔提供的是基带芯片能力，不存在技术路线问题。

时间: 2019-6-18 12:04

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 12:06

作者: ziyanji2007

华为中兴最强发表于 2019-6-18 12:04
我印象最深的当年TD-CDMA出来时候李力游说的这是我们自己的标准要全力支持

但是联发科当年3G刚出来 ...

企业讲情怀的场面话而已。展讯当时在WCDMA毫无积累，面临众多国际大厂竞争力，不止高通联发科，毫无机会

时间: 2019-6-18 12:09

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 12:12

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 17:12

作者: weish

忽悠，接着忽悠！特别适合一知半解的外行看。
前面这些论坛老人居然都被忽悠了，看来都是搞软件的！
紫光背后太复杂，完全不是一个纯商业行为可以解释的。就是突然有个皮包公司，然后一顿贷款，一顿买，再然后相关部门一路绿灯。
紫光的手机芯片。华为自己有，不用。
紫光的FPGA。要有理有据，你以前听说过吗？突然就出来说可以替代。至少有别的用户用了几年。是，号称有，有几个客户大量长期用过？没有量xinlinx不找你，一旦有量，专利搞死他。至于说性能可以一半，来来来，各个指标拿出来pk，不要只是口头结论。
紫光存储。还没量产吧？国内以前吹过的牛B多了，不要当真。时间一场就淡化了。再说时间也来不及了。

时间: 2019-6-18 18:33

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-18 19:35

作者: 373221666

至少美国是把华为当盘菜的。其他的连菜都不是

时间: 2019-6-18 19:48

作者: vlight75

即便菊花解禁，肯定持续去美化，不可能大批量采用美芯了。美芯厂还在做梦。

时间: 2019-6-18 23:11

作者: 通讯产品民工

华为中兴最强发表于 2019-6-18 12:09
TD当年就是大忽悠，都被忽悠了，连中兴都被忽悠了，也投入很多精力在搞什么TD

你看看当年的华为谁鸟什 ...

华为也做了TD。zte做td 自己只投了很少的钱，国家投的。很快中移上Td-scdma, 中兴不小心做得最好(第一个将bｂｕ－rru 分离架构商业化），然后就大规模进入中移。如果不是做td-scdma 在中移获得的高额利润，可能中移进不去，中兴2012-2014年就关掉了。

时间: 2019-6-18 23:13

作者: 通讯产品民工

26和28在研发方面，都是重点投入wcdma

时间: 2019-6-19 08:58

作者: cqxxin

yy611 发表于 2019-6-17 22:40
你确定苹果会来买菊花的芯片？苹果看得上这种货？

苹果自己有芯片，不用高通和华为的，而且性能超过了菊花和高通。

时间: 2019-6-19 09:18

作者: tony04824

yy611 发表于 2019-6-17 22:40
如果华为对外销售自己的主芯片，比如给苹果，那么高通的地位就会受到动摇，能不能持续收那么高的“高通税 ...

看到你说这句话，就想回你一句，你真是个贱逼
华为把芯片做好了有什么不行？

时间: 2019-6-19 09:37

作者: weish

华为中兴最强发表于 2019-6-18 18:33
那就走着瞧楼至少我掌握的外媒信息,

紫光合作的台湾供应链消息人家比你专业的多，

你可千万记着。务必记着。否则我的英明神武没有观众。
国微的FPGA我还是用过的，做过产品的。

时间: 2019-6-19 09:40

作者: weish

华为中兴最强发表于 2019-6-18 18:33
那就走着瞧楼至少我掌握的外媒信息,

紫光合作的台湾供应链消息人家比你专业的多，

其实判断真的很简单，没有产品能随随便便突然成功。
国微的最有代表性的一颗FPGA拿出来，然后最近三年的发货量，关键用户是谁。一目了然。

时间: 2019-6-19 16:53

作者: sw_abb

我竟然仔细的看完了

时间: 2019-6-19 19:34

作者: 北山物研所

思科CEO：虽然我应该高兴但我没有，而且我要求我的销售们不要用玩这些花花肠子

During a press conference at Cisco's annual tech conference Cisco Live last week, CEO Chuck Robbins was asked to weigh in on Huawei's problems.

He was also asked if the escalation of trade wars, and possible retaliation by Chinese government, could impact Cisco.

Robbins, ever cool and calm, answered with an almost philosophical view.

First of all, he pointed out that any ban on doing business with Huawei by US companies doesn't impact Cisco at all. “I don't do business with Huawei. They are my biggest competitor on a global basis.”

But he also said that he's instructed Cisco's sales teams to “take the high road. ... I've told our teams point blank: 'This is not a sales strategy for you.' I do not want our teams going in and leveraging the geopolitical situation to try to advantage us.'”

附件: 20190619193328.jpg (2019-6-19 19:33, 38.17 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDAyMDQ1fDE0MzRkZjBhfDE3MTY0Mzk0Mjh8MHww

时间: 2019-6-19 19:44

作者: aiyh

Tiantian12345 发表于 2019-6-17 22:26
请问在华为继续要卖手机的前提下哪家手机厂商敢用海思的手机芯片？嫌自己死的慢么？

还是可能的，把海思分拆，成立专门的芯片企业，使用海思芯片，不收取专利费。不使用海思芯片，不好意思啊，该收的还得收

时间: 2019-6-19 21:35

作者: ziyanji2007

weish 发表于 2019-6-19 09:40
其实判断真的很简单，没有产品能随随便便突然成功。
国微的最有代表性的一颗FPGA拿出来，然后最近三年的 ...

嗯，国内产业供应链还脆弱的很。这是市场经济下没有办法的事情，通信业的马太效应非常严重

时间: 2019-6-20 09:12

作者: hzz2323

alu-007 发表于 2019-6-18 12:03
紫光最大问题是负债过高，不知道能撑住么，也确实做出一定的成绩

紫光背后是国库不用担心

时间: 2019-6-20 10:55

作者: Tiantian12345

aiyh 发表于2019-06-19 19:44:25 <p>还是可能的，把海思分拆，成立专门的芯片企业，使用海思芯片，不收取专利费。不使用海思芯片，不好意...

你也说了要分拆海思

时间: 2019-6-20 12:25

作者: ziyanji2007

hzz2323 发表于 2019-6-20 09:12
紫光背后是国库不用担心

做不出成绩来就值得担心。

时间: 2019-6-20 16:53

作者: 电信用户不如狗

yy611 发表于 2019-6-17 22:40
如果华为对外销售自己的主芯片，比如给苹果，那么高通的地位就会受到动摇，能不能持续收那么高的“高通税 ...

没有绝对不绝对。诺基亚以前造纸的。 intel以前是做存储的。都是点歪科技树系列的典型代表。
当然，也有从开发者坠落成买办装机佬的典型，比如说：连想都不要想。

时间: 2019-6-21 09:06

作者: luidongde

yy611 发表于 2019-6-17 22:40
你确定苹果会来买菊花的芯片？苹果看得上这种货？

友人，您好；首先非常感谢您能看懂我们华夏文字，而且看您的语言表达能力也非常的优秀；再次感谢您对中国文化的认可，另外中国有句老话我不知道您听过没有，叫做追宗溯祖，1900年您的祖先将您放在中国，这么多年您是不是也特别想念家乡了？同时也感谢您对中国二氧化碳排放做的卓越贡献，爱护环境，你我共参与；以后像您这么优秀的人，去WC 的时候直接也别**省着说话这么味。

时间: 2019-6-21 10:15

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 10:18

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 10:35

作者: weish

华为中兴最强发表于 2019-6-21 10:15
那是以前，以前就别在说了，以前那么宽松的环境，自然用成熟现成的，国內市场够大，烽火，新华三，华为， ...

你一竿子指到5-10年了，那还有什么意义？
啥叫马甲？我的号要是马甲，或者我在114有别的马甲，我出门被车撞，我敢说。反之，我要不是马甲，也没有别的马甲，你出门被车撞。让老天爷作证。你敢应吗？

时间: 2019-6-21 10:46

作者: mryuri

北山物研所发表于 2019-6-19 19:34
思科CEO：虽然我应该高兴但我没有，而且我要求我的销售们不要用玩这些花花肠子

During a press confe ...

a respectable person

时间: 2019-6-21 10:46

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 10:48

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 10:51

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 10:54

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 10:57

作者: 华为中兴最强

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时间: 2019-6-21 11:20

作者: scnc001

用产品说话，这是最有力的。省口水

时间: 2019-6-21 11:23

作者: weish

华为中兴最强发表于 2019-6-21 10:46
最近的长江存储比国微进度更快，反正抽你Y的是肯定的事，我现在就等着长江存储量产后打进华为，小米供应链 ...

别说别的，就我刚才的话，你敢应吗？对赌。
你是紫光的，还是买了点紫光的股票。紫光很诡异的公司，以前就是个皮包公司，没啥自己的。然后就一顿贷款，收购收购，我理解是DG的代理人。你可以发一些紫光的由来和历史大事件。
几十年了，多少人前赴后继没搞成，到你这里就这么容易？太幼稚了。

时间: 2019-6-21 11:29

作者: weish

华为中兴最强发表于 2019-6-21 10:48
骗钱的企业5到10年也是没成果的，我现在初步计划是等紫光一个个成功，然后帖子找出来，见一个灭一个爽 ...

你要挺紫光，但是你得有依据啊，不能张口就说。
你可以开个主题，介绍一下。公司、产品、性能、发货数据。创始人和核心团队介绍。等等。
而不是很低级的叫嚣和喷翔~~~~

时间: 2019-6-21 11:44

作者: dreamchn

产品做出来就有意思了，不过我觉得长江存储成功可能性相当高，属于大规模投资标准化制造产品，

到时候就热闹了。

时间: 2019-6-21 15:46

作者: ziyanji2007

weish 发表于 2019-6-21 11:29
你要挺紫光，但是你得有依据啊，不能张口就说。
你可以开个主题，介绍一下。公司、产品、性能、发货数据 ...

紫光这个公司，确实很难评价。如果粗略点说，就是啥都有一点，但啥也做的不太好

时间: 2019-6-21 16:05

作者: weish

ziyanji2007 发表于 2019-6-21 15:46
紫光这个公司，确实很难评价。如果粗略点说，就是啥都有一点，但啥也做的不太好

论坛里聊的紫光是紫光集团。不同于大家第一印象的那个曾经做过电脑的清华紫光。后者叫清华紫光股份有限公司，上市公司，是清华的正规企业，自己做点小产品。紫光集团也是清华参股但不控股，挂了个紫光的名字。
首先，紫光集团的最初就是个小公司。没做啥具体产品。我觉得就是皮包公司，当然后面是党国。
其次，贷款一顿收购，重组，变成个集团了。展讯、华三、国微、华芯的DDR3。
其中，国微是做FPGA的，一年我估计不到一亿人民币的销售额，其中真正自主的FPGA也许一千万？

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)