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标题: 从“搬出中国”到“滚出中国”,联想做错了什么? [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2019-6-19 13:43
作者: 无聊小北
标题: 从“搬出中国”到“滚出中国”,联想做错了什么?
2019年5月,在联想进行了持续将近1年的“5G投票事件辟谣“之后,中国网民对联想的反感,达到了顶峰。
我一直觉得,中国的企业里,联想是特别适合写“重生文”的。
在我小时候,联想是响当当的”民族品牌“;而到今天,联想是路人皆知的”美帝良心“——
一个企业的“人设”,竟然可以崩坏到这种程度。联想称第一,百度都只敢称第二。
一手好牌,打得稀烂。
这不是一篇打算喷联想一通然后拍屁股走人的文章。因为这样的文章,最近我们看得太多了。
我相信,没有人愿意自己被喷。如果被喷成这样,却依然坚持走这条路,说明他的内心是很坚定的。又或者说,他实在是没有别的路可走。
我也相信,没有一个中国人,在内心深处会愿意做“美帝良心”。
一个中国人,但凡有得选,总还是想做个中国人的。
问题是,如今的联想,可能没得选了。
哪有什么坚持,全靠死撑。
一个好好的民族品牌联想,是怎样陷入这样“被喷 坚持 被喷得更惨”的恶性循环的?
如果能重来,它有没有机会成为华为?
01
联想的起步,其实比华为还早了3年。
1984年,北京中关村。
三个男人在办公室里愁眉紧锁,公司已经走到了山穷水尽的地步。他们创业不到半年,20万的创业经费已经被骗走了14万。
几个坐办公室的大男人,用板车拉着运动裤、旱冰鞋和电子表,沿街叫卖,维持生计。
王树和、柳传志、张祖祥,他们是中科院旗下的新技术发展公司正式员工。但再这么折腾下去,说不定会被当作“投机倒把分子”抓起来。
不能这么混下去了。
在决定公司生死存亡的那一天,他们三个把各自的想法写在纸条上,默念几秒之后同时打开,三张纸条写着同一个名字——
“倪光南”
彼时的倪光南春风满面,是中国计算机领域的香饽饽。
一年前,他刚刚谢绝加拿大的重金挽留,带着自费购买的研发汉卡所需的主要器件,回国了。
他说:“如果我不回来,我此后所做的一切不会对中国制造有所帮助。”
果然,不出一年,倪光南已经取得了很大进展。
此刻,在整个北京城,手握核心技术的他,更是被无数公司高薪相聘,却都被他一一拒绝。因为他只想做出“汉卡”。
此时的柳传志等人,也十分担心。他这样的超级大神,会来我们这还不知道有没有明天的小庙吗?
和倪光南不一样,柳传志是个苦出身。
柳传志回忆上中学时的饥馑:每月家里只有半斤油,炒菜只能用筷子蘸几滴。他饿到不行时,夜里爬起来找东西吃,饥不择食地把银翘解毒丸吞了下去。
青年柳传志在宝鸡参加劳动生产。一个青壮劳动力,每天的工钱是八分。
没油水,吃不饱。求生的恐惧感,支配了柳传志的后半生。
40岁,柳传志奉旨创业,要把科技转化为生产力。这个商场上的菜鸟,缴纳了14万的“学费”。
为了活下去,他转过头卖旱冰鞋和电子表,哪怕和创业的初心毫无关系。
东汉末年,天下大乱,刘关张三顾茅庐请诸葛出山。
此刻,公司陷入绝境之时,柳传志三人也决定,亲赴倪光南家,请他出山。
倪光南开发出我们自己的“汉卡”,想找市场来应用,而柳传志们,则需要拿技术换市场,似乎是一拍即合。倪光南答应:出任总工程师。
不过他提了一个条件:不做官、不接待记者、不赴宴会。
他只想做一个纯粹的科学家。
进公司仅仅半年,倪光南便向市场推出了,适用于PC机的第一型“联想式汉卡”,当年就销售了300万。这个前途飘渺公司的命运,就此改变。
也因为倪光南的“联想式汉卡”,1989年,公司正式改名“联想”。
不过,汉卡使用的Z80芯片,依然来自于一家美国公司。
从那时开始,倪光南就坚持,在技术上,我们必须走自主研发道路。
1988年,倪光南赴香港组建研发部门。第二年,便自主研发出汉卡的芯片,全线产品皆改为自主。
此时的联想,靠着倪光南团队研发的产品,年营收数千万。
接着,他又带领整个板卡团队,自主设计了整个主板和主板芯片。
1991年,倪光南又带领团队,自主研发打印机芯片。
令人意外的是,他们研发的芯片,居然比当时的打印机巨头惠普,自己研发的芯片还要好。于是,靠着和惠普的合作,联想的势头一片大好。
接着,1992年,倪光南又开始全力研发程控交换机。2年后,研发成功。
今天我们都知道,华为是世界通信业的技术龙头。可是在那时,靠着2.1万元起家的华为,整个公司的营收,都比不上联想一个程控交换机产品。技术更是被联想远远甩在身后。
更何况,倪光南还在马不停蹄地研发,几乎每年一个产品。
1993年,倪光南又搞出一个金融平台软件。一经推出,同样大受欢迎。
倪光南带领研发的每一个技术,都像一只下金蛋的老母鸡。这一系列卓越的成果,在1994年结出一个大果,倪光南被评为中国工程院首批院士。
而彼时的柳传志,也是难得一见的运营和销售奇才。
二人珠联璧合,在几年的时间里,联想迅速成为了中国科技企业的龙头。
然而,在联想的辉煌路上,祸患的种子早已埋下。
技术的研发,需要巨额的资金支持。1987年,后来叱咤风云的台积电成立,投资额相当于4500万美元。当时联想营收不过几千万人民币,从来没搞过芯片,连设计用的工具软件都没钱买。
倪光南带领技术团队虽是高歌猛进,给财务带来的压力却是巨大的。
关键是,柳传志还发现:争夺市场不一定要靠技术,最重要的是客户满意。
联想的技术团队有过败笔产品:四型汉卡,单板机……曾经费大力气研发,却先后被市场拒绝。
相反,一些简单轻巧的创意,如一键上网、一键修复等,却取得了巨大的成功。
到底是继续要闷头搞技术,还是面向市场搞营销?
这本来不是一个选择题,但是对于创业十年的联想来说,人力物力有限,这是他们最现实的问题。
1995年,联想走到了命运的分岔口。
6月30日这天,联想200多名中高层干部,乌压压地坐在总部会议室里。
主席台只放了一张桌子,两把椅子。
联想最大的上级——中国科学院派来了一位代表,宣读《关于联想集团领导班子出现分歧的情况通报》。
此刻,不过是矛盾的爆发。他们的争吵,已持续了两年之久。
起因是1993年底,倪光南成立“联海微电子设计中心”,要做自己的CPU。
这是一个所有PC产品都要用到的核心部件,彼时,微软和英特尔组成的Wintel联盟,几乎垄断着全世界的市场,只有日本还在做最后的殊死抗争。
也许倪光南意识到,这是中国发起冲击,防止市场被血洗的最后机会。
然而,这个产品不像前面的一系列芯片,操作简单,投入较小。这是一个押上联想整个公司的命运,都负担不起的产品。
可倪光南着急啊,此时的他已经54岁了。退休前产品能不能问世,还是一个问题。他更打心底里明白,科技对中国的重要性。
于是,1993年,倪光南用他强大的人脉,拉上了长江电脑公司和复旦大学,一起研发。
但是在柳传志眼中,挑战英特尔的CPU,可能是世界上最吃力不讨好的工作。
联想的PC业务稳赚不赔,已经是稳定的现金牛。柳传志还搭上了房地产的顺风车。他从1992年开始,就在烟台、福州、惠阳等城市买地,建立联想工业园。
联想集团副总裁李勤,常常和倪光南吵架。他说,倪光南每年都要拿上百个研发项目来申请,大多都是只赔钱不赚钱的,我当然要指出来了。
柳倪二人开始频频内耗。柳传志更换财务总监,倪光南举报柳传志有个人经济问题。
柳传志表示再也无法与倪光南共事。
联想集团最后的决定是——留用柳传志,解除倪光南总工程师和董事的职务。
02
1999年,彼时已经60岁的倪光南,离开了联想。
已被解聘的他,落寞地向联想呼吁:请不要解聘我的工作成果。
他害怕连带自己的成果,也被联想一起解聘了。没想到一语成谶,联想几乎裁撤了所有技术团队,彻彻底底变成了一家贸易公司。
2000年,互联网泡沫崩溃,几乎所有的科技公司都受到波及:网易发行价15美元,跌到0.47美元,被纳斯达克摘牌;中华网的股价缩水到市值的1/200,被人收购出局。
柳传志目睹了无数科技企业的猝死,他决定:转移联想的业务重心。
从那一年起,联想成立联想控股,高调进军各个行业。
神州租车、拜博口腔、房地产企业融科智地、互联网金融企业拉卡拉、水果公司佳沃鑫荣懋、私募和风投公司君联资本和弘毅投资……联想处处发力,除了老本行。
但是柳传志的路风光无限。这一年,联想正式被纳入香港股市恒生指数。
柳传志的联想活色生香,倪光南,却成了那个被解聘的人。已是快要退休的年龄,可是他还铆着一股劲——要做中国自主的操作系统和芯片。
他永远记得科技部部长徐冠华的那句话:“中国信息产业缺芯少魂。”芯就是芯片,魂就是操作系统。
这是中国科技之殇。
恰好1999年9月,把濒临倒闭的BBT,重组成为“中芯微”的李德磊,找到了倪光南。倪光南和李德磊相识于加拿大访学之时。
曾经的他们虽没有过多交集,但这支“中芯微”(方舟科技前身)的技术团队,曾承接摩托罗拉的外包业务,也做过日立的芯片业务。
从这支带着技术基因的团队身上,倪光南似乎一下子,看到了“中国芯”的希望。
他不要一分钱,也不要一点股份,搭上自己的全部,为李德磊找人、找钱、找资源,还拉来了科技部的项目。
2001年4月,中国自主设计的第一枚嵌入式芯片“方舟1号”诞生。中国,终于有了自己的芯片。
接着,又研发了”方舟2号“。
国家也开始投入资金支持,并全力配合方舟芯片的推广。
北京市政府直接订购了几万台,国务院众多部门,还有其他的行业也被召集起来,大家要一起支持国产芯片。
与此同时,倪光南还用自己的人脉,拉来了很多企业客户,但李德磊却拒绝为他们供货,他从一开始,就只打算把这些货卖给政府客户。
因为操作系统早就被Wintel联盟垄断了,不支持方舟搞的这一套技术,各种软件也不兼容。市场上的人不会买单的。
可是,政府部门的人也纷纷抱怨,买来的机器甚至成了被封存起来的废铁。
与此同时,李德磊也放弃了”方舟3号“的研发。
倪光南赌上了自己的信誉拉来了客户,却不能为他们供货;方舟3号也无法继续研发,不得已他只得离开了方舟。
而此时的李德磊,却靠着倪光南拉来的资源,在中关村盖起了方舟大楼,直至今日依然屹立不倒。
很多人都说,这是国有资产的流失。再加上没能成功研发的芯片,对倪光南的负面扑面而来。
2018年,中兴被美国制裁,倪光南当年的助手梁宁,回忆起这段往事,无比沉痛。
她写道:
世人眼中,他是一个唐吉柯德。被柳传志逐出联想,曾经推动的重大项目未能完成。为了这个梦想被一个又一个人利用。
他明知道自己在被人利用,还是宁可冒着一世英名赴水流的风险,还是继续尝试、继续努力。
不作为,无过错的人们嘲笑他:“不识时务”、“老被人骗”、“被人骗了还在继续做”……
然后所有人,继续直接间接地为“无芯”买单。
只是,那时的他,在人们眼中,只是一个骗子般的固执的科学家。
2006年,因为此事,被牵连的倪光南,只能一遍又一遍遗憾又愧疚地说,自己看错了李德磊。
然后,67岁的他独自落寞地向科技部负荆请罪。
于此同时,联想正处于人生巅峰。
2004年,联想收购IBM的PC业务。国人震惊了:从来只有外资吞并中资,竟然有中资收购外资?
一时间,联想被视为中国品牌的骄傲,柳传志被视为中国企业家的骄傲。
2005年,人民网放出了这样一篇报道——《联想三代CEO的接力与演进》。在文章中,联想的崛起,被视为中国企业的典型样本、中国经济的反映。
讽刺的是,收购IBM仅仅一年,联想就宣布将全球总部从北京迁往纽约,迈出了成为“美帝良心想”的第一步。
在中国经济市场化的浪潮下,像联想一样,成长上市的企业越来越多,有能力做研发的自然也越来越多。
然而,在以利益为重的企业上栽倒两次的倪光南,此后再也没找任何企业合作。
只是,直至今日,已经80岁的他却从来没有一天停下,为国产操作系统和芯片奔走呼号的脚步。
即便无数人都说,他带着那股堂吉诃德的“傻气”,即便他的一世英名,在很多人眼里,早已荡然无存。
在博客中国上,他的个人专栏,只有50个粉丝。然而他却写了115篇文章,几乎都在为自主设计芯片和操作系统,还有开源软件等发声。
2005年,2006年,2007年,... ,2017年,2018年
2013年,他还作为主要发起人成立了“中国智能终端操作系统产业联盟”,并为联盟拉来了近百家成员单位。
直至今天,满头华发的他依然在为国产芯片和操作系统发声。
03
如今的倪光南院士,似乎已经成为了最大的“联想黑”。
去年年末的北大光华新年论坛上,倪光南院士曾说,“华为和联想这30年来,犹如龟兔赛跑。”
1995年,联想销售额67亿元,是华为的4.5倍;
2001年,华为销售额超过联想,而截至2018年12月22日,联想市值81亿美元,而华为估值已超4000亿美元,二者差距接近50倍。
默默研发坚持、不断搞创新的华为跑在了前面,而那个聪明的、只看到眼前利益的兔子远远落后了。
倪光南院士自己,则几乎成了“中国自主研发”的旗手。
在任何地方,如果你看到一个老人在振臂高呼“中国技术必须自主可控”,他是倪光南。
他在回顾“方舟”项目时说:“这是企业的失败,不是技术的失败。”
什么意思呢?这个企业没有活下来,但是技术的尝试,却是有价值的。软件1.0往往不太好,那么1.0就不去做了吗?1.0不一定是失败,1.0只是一个过程。没有1.0哪有2.0呢?
从另一个角度来说,“方舟”也许失败了,但是这不意味着“中国芯”失败,更不意味着中国的自主研发失败。
中国不止一个“方舟”,我们还有无数正在奋进的方舟,就像如今人人皆知的,华为的“诺亚方舟”。
而联想呢?
即使被网友群嘲,杨元庆似乎依旧春风满面。比起正遭遇美国禁令的任正非,还是他看起来更得意一些。
2019年4月,联想的2018年财报出炉,年营收超500亿美元,CEO杨元庆在发布会上总结道:
“现在是联想的最好时刻。”
同期,华为的2018营收超过1000亿美元,任正非被记者问道:“华为下一步会不会倒下?”
任正非回答:“早晚的事情。”
2019年5月,中国的高科技行业尤其芯片、AI行业等被美国严重钳制,举国上下忧心忡忡。
杨元庆却很淡定:
“全球化是必然趋势,联想并不打算做操作系统和芯片。”
任正非也说,支持全球化,我们应该购买美国芯片,但他是这样说的:
“所有的高端芯片我们都可以自己制造。尽管自己芯片的成本低得多的多,我还是高价买美国的芯片,因为我们不能孤立于世界,应该融入世界。”
前几天,联想CFO黄伟明接受采访,表示联想对于“美国增加关税”早有对策:
联想在全球设有制造基地,如果美国再对中国增加关税,联想可能将部分生产线转移到不受关税影响的国家。
虽然后来,黄总对这番言论进行了道歉。
但是他在道歉中仍然说:
“即便个别地区政策可能会对我们造成影响,我们仍然能够以中国智造作为根基,通过布局全球的产业链,应对可能出现的问题。”
谁能告诉我,这是澄清还是文字游戏?
联想准备好了对策,华为也准备好了。
5月21日,美国商务部宣布对华为的禁令推迟90天实施。任正非说:
“这个90天对我们已经没有多大意义,因为我们已经准备好了,我们不需要这90天。”
平心而论,华为要做世界第一,但联想也是世界500强。
不是每个人都必须做一个伟大的企业。首先要活下来,然后才是怎么活。
商人是逐利的,无可厚非。站着赚钱,还是跪着赚钱,都是赚钱。
只不过,难免被人喷。
04
尾声
1998年,柳传志公开提出:“贸工技”是联想应该走的发展路线。
从那时起,到2004年联想收购IBM为止,联想在国内的声望达到顶峰,甚至有人形容为“柳传志神话”。
而当时的倪光南,处境是非常艰难的。
有人认为,倪光南太书生意气,太固执、太自私:“历史不可能回到1995年再按照倪光南的意愿重新走过,而柳传志今天(2004年)的联想似乎比1995年能够想象的还要辉煌。”
但实际上,1995年倪光南离开之后的8年里,联想集团的年销售额仅仅增加了不到5倍。
而在1995年之前的8年中,联想集团的年销售额却增加了至少60倍!
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时间: 2019-6-19 13:43
作者: 无聊小北
直到2006年前后,反思“柳传志神话”的声音才开始出现。
阿果在《不能失去联想》一文中,为倪光南们鸣不平:“联想过于神化了柳传志们的运作,而不公正地贬低了倪光南们的奉献”。
他追问:
“支持柳传志们昨天运作的,有倪光南们前天积淀下来的技术成果;
支持柳传志们今天运作的,有倪光南们昨天到联想后重新开发出来的技术;
支持杨元庆们明天运作的,又是什么呢?”
一语成戳。
倪光南说,华为和联想是龟兔赛跑。
如今,兔子如梦初醒,发现乌龟已经跑过了终点线,又在往新的目标前进了。兔子不是不想追,只是已经追不上了。
杨元庆刚刚担任联想集团CEO时,曾想重新回到“技工贸”的发展路线上来,提出要把联想的技术研发投入增加到每年十亿元以上。
但是,由于多年的延误,科技骨干的流失,技术积累不够,最终失败了。杨元庆只好选择,仍然把重心放到生产和销售联想微机上。
其实回到1994年,联想曾有机会,成为“中国自主研发”的领军者。
倪光南曾说:“1994年左右,我们(联想)进入通讯领域时,品牌、资金和技术等各方面条件比华为优越多了。”
我在写文章的时候一直想,假如当年倪光南没有离开联想,而柳传志听了他的话,如今的联想,会是怎样?
也许,联想顶不住巨大的科研支出,像“方舟”一样,早就破产、消失。
也许,中国现在有了两个华为。
纪伯伦在他的名作《我的心只悲伤过七次》中说:
“我的心只悲伤过七次……有一次,在困难和容易之间,我选择了容易。”
我想,如果有得选,谁也不想做美帝良心。只是一直赚容易钱赚到今天,已经无法回头了。
一不做,二不休。光是活着,就已经拼尽全力。
说实话,我很想写一本同人小说,叫做《重生之我是柳传志》。如果不会被柳传志告的话。
如果能重来,你会不会替柳传志,选那条更难的路呢?
时间: 2019-6-19 13:58
作者: 十里坡旧事
看客觉得联想做“错”了,万一当事人不觉得呢?看看08年的新闻标题:杨元庆:出身中国是联想吸引国际用户的障碍
时间: 2019-6-19 14:04
作者: scnc001
无聊小北 发表于 2019-6-19 13:43 
直到2006年前后,反思“柳传志神话”的声音才开始出现。
阿果在《不能失去联想》一文中,为倪光南们鸣不 ...
甚是赞同类似观点。。。如果走倪的路,会很艰难。不是每个人都像教主那样守得住寂寞。。。虽然我是支持倪的,但我要坐到柳那个位置,甚至会比柳还对技工贸不屑一顾,穷怕了的人抓住眼下实实在在的钱心里才稳妥
时间: 2019-6-19 17:13
作者: coffee198375
光靠倪一个人的执着是不行的,市场和产业链基础需要积累。。。。
时间: 2019-6-19 18:20
作者: hotheart
scnc001 发表于 2019-6-19 14:04 
甚是赞同类似观点。。。如果走倪的路,会很艰难。不是每个人都像教主那样守得住寂寞。。。虽然我是支持倪 ...
确实,使命感不是人人都能有的,大多数人只能是活下去,争取明天的口粮
时间: 2019-6-19 18:31
作者: shuijiao
不说别的 我一个联想T400 一个同时期的Dell 用了七八年 T400换了好几次键盘 屏幕也换了一个 风扇换了三次。。。Dell 一次也没换过修过东西。
时间: 2019-6-19 18:49
作者: scnc001
coffee198375 发表于 2019-6-19 17:13 
光靠倪一个人的执着是不行的,市场和产业链基础需要积累。。。。
头头的坚持很重要
时间: 2019-6-19 20:29
作者: alu-007
不得不说,我们现在的杠精太多,中国有多少企业走倪的道路,坟头草都几米高,就像金山公司,一直都半死不活,雷军是看不到希望才出来,还有曾经很火的永中office,不也死了。
做企业先要考虑的生存和做大,每个企业选择的道路不一样,联想现在成为全球最大个人电脑厂家,不是很好么?再说联想所处的行业,难道让联想去研发CPU和操作系统?你觉得能成功么。
时间: 2019-6-19 20:43
作者: alu-007
个人电脑领域,脱离X86 CPU和微软生态是不可能的事情,微软没必要去做那些事情
时间: 2019-6-19 20:57
作者: Desla的马甲
本帖最后由 Desla的马甲 于 2019-6-19 21:02 编辑
alu-007 发表于 2019-6-19 20:43
个人电脑领域,脱离X86 CPU和微软生态是不可能的事情,微软没必要去做那些事情
这不就是屁股决定脑袋的事吗。
华为搞X86 PC就是不创新,不好,联想搞就是对的,好的。
华为要改变生态,服务器要搞ARM 架构,要搞操作系统,就是瞎搞,破坏生态是不好的。那是不是苹果和安卓在移动终端颠覆INTEL+微软也是不对的了?
华为搞创新就是砸别人饭碗,是不顾已有产业生态。联想不搞是为了生存,是人之常情。
华为走技术路线做成了行业全球第一,是很不好的。联想搞PC,搞兼并,买美国企业放弃的业务,做到了第一,就是好的。
反正华黑们怎么说都有理,不在于对错,只在于立场,杠精模式杠杠的。
时间: 2019-6-19 21:11
作者: sunchina
alu-007 发表于 2019-6-19 20:29 
不得不说,我们现在的杠精太多,中国有多少企业走倪的道路,坟头草都几米高,就像金山公司,一直都半死 ...
永中office还在,没有死啊!
时间: 2019-6-19 23:09
作者: h200hh
联想就算被美D控股也是他自己的事情,不必上纲上线,否则继续B管锁锅就是了。。。
时间: 2019-6-19 23:45
作者: Angel0772
支持联想....希望下辈子能做个欧洲人
时间: 2019-6-20 00:10
作者: lovebugzhang
此文吹倪光南过头了,什么鬼打印机芯片比HP的还好,好像这里的人都是十几岁小孩,没经历过历史一样。每个公司都有适合自己生存的法则,联想之所以被喷,那是因为中国杠精太多了
时间: 2019-6-20 00:36
作者: alu-007
Desla的马甲 发表于 2019-6-19 20:57
这不就是屁股决定脑袋的事吗。
华为搞X86 PC就是不创新,不好,联想搞就是对的,好的。
华为要改变生 ...
没说华为不好,我只是说联想现在这个行业地位不也是很不错么?每个企业都有自己的生存方式,活下去做大做强就可以,华为走这条路是成功了,可是还是更多企业选择这条路死了呢。
时间: 2019-6-20 08:14
作者: wwddhw
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时间: 2019-6-20 08:14
作者: Desla的马甲
alu-007 发表于 2019-6-20 00:36
没说华为不好,我只是说联想现在这个行业地位不也是很不错么?每个企业都有自己的生存方式,活下去做 ...
放眼全球,做企业,如果没有背景后台,哪条路是轻松的呢。看着亚马逊,谷歌,BAT那么风光,但他们背后失败企业的尸骨一样堆积如山。
其实从商业角度来看,我也不觉得联想的路不对。毕竟很大部分情况下,环境决定了企业的生存哲学。但像华为这样,挑战现有环境,打破已有生态和规则,面临九死一生的选择,是比顺从环境需要更多勇气和决心。不论结果如何,也是应该得到尊重的。
时间: 2019-6-20 09:43
作者: xintianyou120
其实国人不要一味去质疑联想,不要被人鼓动,自己人搞自己人。
最后还是上了别人的当。
时间: 2019-6-20 09:48
作者: cloverforce
lovebugzhang 发表于 2019-6-20 00:10 
此文吹倪光南过头了,什么鬼打印机芯片比HP的还好,好像这里的人都是十几岁小孩,没经历过历史一样。每个公 ...
同意,CPU的难度跟他之前搞过的那些不是一个级别,他的想法根本不切实际。说实话,如果联想让倪继续折腾,十成十坟头草都几丈高了。柳传志有问题不代表倪光南就是对的,联想当初的选择其实没什么问题。
时间: 2019-6-20 09:55
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 10:43
作者: cloverforce
hopenpollex 发表于 2019-6-20 09:55 
是这个理,如果当年按照嘴炮们的说法去搞技工贸,如果最后搞不出来联想倒闭破产,谁负责?键盘侠 ...
不是说技工贸的路线有错,而是要选定比较务实的目标,不要妄想一口吃成大胖子。打个比方,搞不定CPU,先搞嵌入式的专用芯片也可以。联想后来只是国内赚钱太容易,根本没有动力研究技术,混成个在技术上没有多少话语权的平庸企业。
时间: 2019-6-20 10:50
作者: vedbend
我觉着联想做的很对啊。别的不说,至少保证了资产安全。不用担心哪天又被充了公。
时间: 2019-6-20 11:03
作者: nemofly
从商业角度来说,作为一家企业能继续生存下来为国家创造价值,为人民提供一些就业岗位,柳当时的选择也并非过错.
从企业责任来说,联想作为当时占尽各种优势资源的企业代表,确实存在只看眼前利益,未想担负重任前行之嫌。所谓说能力越大责任越大,作为当时最有研发实力的企业都不曾作出表率,让整个商业氛围i中充满了买办之风。
说到底也是企业领导人的个人智慧的表现,个人眼光长远决定选择之路,如果一个人内心境界高远定会选择走当下艰难但后世辉煌之路.
时间: 2019-6-20 11:18
作者: kandao
其实很多用户说联想是卖国企业,海外产品卖的比国内贵,联想一直不敢承认,总是和消费打太极,虽然这是事实,但是联想是有苦衷的。联想的海外产品有着巨大的国家补贴,联想海外低价卖机,不但不赔钱,还能赚大钱。比国内高价机赚的还多。国家为什么巨额补贴联想,因为联想的机器可以,,,不说大家也明白,跟华为一个套路。没有白白从天上掉下来的钱。国内用户机器到手,各种税费免不了的。联想海外机,不但没有各种税费,国家还倒贴钱让联想去卖机器,,,这种补贴不同于一般的出口退税,这是联想一直不敢说的原因。
时间: 2019-6-20 11:21
作者: saintinlove85
scnc001 发表于 2019-6-19 14:04 
甚是赞同类似观点。。。如果走倪的路,会很艰难。不是每个人都像教主那样守得住寂寞。。。虽然我是支持倪 ...
确实,任教主的格局真的没的说,倪老的眼界也没得说,可是做这样的人往往会承担更多的压力,再说了,柳传志也不轻松。不好说谁对谁错。
时间: 2019-6-20 11:21
作者: kandao
联想,华为,中兴,。。。 这些从事3C产业出口产品都有为国家抓取大数据的责任,拿钱干活,这个活干也得干,不干也的干,没得选择。
时间: 2019-6-20 11:31
作者: 恶魔在世
alu-007 发表于 2019-6-19 20:29
不得不说,我们现在的杠精太多,中国有多少企业走倪的道路,坟头草都几米高,就像金山公司,一直都半死 ...
第一句话何必那么针对自己。操作系统 cpu不是一朝一夕能做出来的,但是一个公司永远只活在舒适圈,总有一天会不舒适的。为什么这么多吐槽联想,有人黑 但还有很多人是怒其不争。0.99的n次方趋近于零,1.01的n次方 趋近无穷。
时间: 2019-6-20 11:34
作者: 恶魔在世
kandao 发表于 2019-6-20 11:18
其实很多用户说联想是卖国企业,海外产品卖的比国内贵,联想一直不敢承认,总是和消费打太极,虽然这是事实 ...
一本正经的胡说八道。反例就是华为,请解释。
时间: 2019-6-20 11:36
作者: hotheart
kandao 发表于 2019-6-20 11:21 
联想,华为,中兴,。。。 这些从事3C产业出口产品都有为国家抓取大数据的责任,拿钱干活,这个活干也得干, ...
没听说过
时间: 2019-6-20 11:45
作者: weish
理性分析,打开一个台式机的机箱看进去。啥是联想的?
联想有个毛的技术?没有一颗芯片,没有一行代码?就是个组装厂。就是富士康+销售。
不要总分析联想,联想本身是个好企业,解决就业和纳税。不要让他承担更多责任。
家里有两个孩子,其中一个就是笨,只要不犯法也是好孩子。你就是拿棒子打他,他也不可能考上大学。
关键是这个笨孩子别惹事。
时间: 2019-6-20 11:55
作者: 大肉包
联想只做错了一件事!对华为进入手机和pc领域,缺乏警觉性!
狼性的攻击力,那不是二班的!
联想还是那个联想,只是常凯申的对手已不是张学良……
市场竞争,舆论先行!
联想只是为自己的迟钝,付出代价而已!
时间: 2019-6-20 12:04
作者: scnc001
hopenpollex 发表于 2019-6-20 09:55 
是这个理,如果当年按照嘴炮们的说法去搞技工贸,如果最后搞不出来联想倒闭破产,谁负责?键盘侠 ...
话也不是这么说的,倪在联想又不是没研发过成功的产品,怎么就认定倒闭破产?一时的困难会有,怎么就扯到倒闭了呢?搞贸易的公司倒闭的还不少呢?
时间: 2019-6-20 12:06
作者: scnc001
saintinlove85 发表于 2019-6-20 11:21 
确实,任教主的格局真的没的说,倪老的眼界也没得说,可是做这样的人往往会承担更多的压力,再说了,柳传 ...
但事后的复盘要认啊,否则还要史记干什么?
时间: 2019-6-20 12:07
作者: scnc001
恶魔在世 发表于 2019-6-20 11:34 
一本正经的胡说八道。反例就是华为,请解释。
赞同。连国家贴钱让联想去挣生意的话都能说得出来,不知道是哪个特殊学校教育出来的?
时间: 2019-6-20 12:24
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 12:32
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 12:32
作者: alu-007
每个企业都有自己生存方式,不必指责,倪如果把控联想,说不定2000年就死了,同期的同方北大方正等企业都半死不活的,唯独联想做大了,并且成为中美两国都上市的真正国际化企业,这种企业在中国来说屈指可数。个人电脑领域能脱离X86 CPU和Windows生态的,几乎是不可能的,苹果那么牛逼,份额才多少。
时间: 2019-6-20 13:05
作者: 电信业小白白
十里坡旧事 发表于 2019-6-19 13:58 
看客觉得联想做“错”了,万一当事人不觉得呢?看看08年的新闻标题:杨元庆:出身中国是联想吸引国际用户的障 ...
虽然我不喜欢联想,但是你这样引用也是真的够坏的!
时间: 2019-6-20 14:35
作者: scnc001
hopenpollex 发表于 2019-6-20 12:24 
研发成功就能避免倒闭?协和客机技术nb不,照样倒闭。再说hw当年不是也差点倒闭吗,rzf自己都回忆过,差点 ...
那做贸易倒闭的也多的是,是不是就可以否定贸易了?
时间: 2019-6-20 14:41
作者: wwddhw
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时间: 2019-6-20 14:51
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 14:57
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 15:02
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 15:38
作者: weiminchuhai
一个公司选择做什么和不做什么,是他自己的事。利益不想干的人为什么要指手画脚?反正人家是赚是亏你们又不在乎。
时间: 2019-6-20 15:38
作者: scnc001
hopenpollex 发表于 2019-6-20 14:51 
那就是说那个倒霉的老板在那个时候不适合从事那个业务,不管那个业务是贸易还是技术。破产了说什么都没用 ...
要联想倒闭了才可以讨论当初的路线之争吗?
时间: 2019-6-20 15:58
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 16:11
作者: scnc001
hopenpollex 发表于 2019-6-20 15:58 
可以讨论,我反对的是用hw的成就和水平去要求别的公司。别的公司只要达不到hw的成就就是破公司,就该受到 ...
那你就是回错人了。。。倒闭谁负责的话可是你说的。我是说支持倪的技工贸,我还说了当时我要在柳的位置上的可能会对技工贸更加不屑一顾,但不妨碍过后的讨论。我可没假设不像现在这样做了就要倒闭。。。我也从来没说过半句搬出或滚出中国的话,我只说过我买过N台Thinkpad下一台不会继续买联想。。。
时间: 2019-6-20 16:28
作者: cloverforce
hopenpollex 发表于 2019-6-20 15:02 
请你了解一下,联想制造交付了173台超级计算机。
http://www.sohu.com/a/321517087_554588
这个成就是一 ...
联想有制造交付能力,但是他的开发能力,创新能力还是比较弱的。当然平庸是相对的,有很多企业连这种平庸也做不到。不过我觉得国家给了这么多扶持,国民寄予了这么多厚望的企业,做到这种程度,真的只能算是平庸。
时间: 2019-6-20 16:32
作者: cxfree
98年柳的贸工技是对的,联想首先要保证活下去,倪的技工贸很可能搞死联想。
但是到08年甚至今天还是贸工技,注定了联想是个没有理想没有长远眼光的不入流企业
时间: 2019-6-20 17:05
作者: lovebugzhang
cxfree 发表于 2019-06-20 16:32:27
98年柳的贸工技是对的,联想首先要保证活下去,倪的技工贸很可能搞死联想。但是到08年甚至今天还是贸工...
套用47楼的话来说,做不到第一就是不入流的?
时间: 2019-6-20 17:29
作者: chsdhs
全部都是浮云,好人一生平安!
时间: 2019-6-20 17:42
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-20 20:23
作者: unoino
屁股决定脑袋,很正常。嬴zheng最开始也不是暴jun,统一六国后才逐渐是。无可厚非联想最初应该是好初衷,可惜核心技术人员不顺领导意,分道扬镳也是理所当然。 联想不是错,错的是那些靠着阿谀奉承和收益至上的那些人。这估计也是很多人才不愿回国的原因吧,没有纯正的科研环境。
时间: 2019-6-20 21:04
作者: whoami2004
无非失去良心而已,有什么好争的.
第一桶源算计,失去也是报应
时间: 2019-6-20 21:19
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-21 00:32
作者: my19861028
唯一做错的是,以前单位都是集采联想电脑,现在单位要集采华为的,他们不让闲。
时间: 2019-6-21 05:37
作者: jin01273052
weish 发表于 2019-6-20 11:45
理性分析,打开一个台式机的机箱看进去。啥是联想的?
联想有个毛的技术?没有一颗芯片,没有一行代码?就 ...
联想拼技术拼的过富士康?组装只是富士康idpbg事业群分内事而已,shzbg事业群是全球一流的模具设计和研发公司,还有最有前景的fii工业富联,富士康每个事业群都能独挡一面,富士康营收也比联想高
时间: 2019-6-21 08:47
作者: yumouqian
倪光南中国芯之魂!好样的!自力更生在数字化、高科技领域是适用的。
时间: 2019-6-21 08:53
作者: yumouqian
中国技术必须自主可控。
时间: 2019-6-21 09:22
作者: rockfirm
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时间: 2019-6-21 10:45
作者: HanLin0606
本帖最后由 HanLin0606 于 2019-6-21 10:47 编辑
一不做,二不休。光是活着,就已经拼尽全力。
这是大多数普通人和大多数小企业的真实写照,很多事情要去做都是不容易的。联想不搞研发的事情,单独来看不是大问题,毕竟戴尔也没研发芯片、OS之类的核心技术,但并不妨碍它成为值得尊敬的世界五百强公司。联想如果也处于美国,也如戴尔一样,没有这样的问题,但身处于中国,与环境相结合,不是问题也变成问题。一是中国没有Intel、MS这样独立的、领先的软件件企业来分工;二是联想出身于中国顶级研究机构,开局又占有优势,从一开始就被国人寄与希望,但它的选择和结果远低于国人的预期;三是出了华为这样一个反面例子;四是中国发展到了关键时刻,美国出来处处针对和限制;五是联想最近做的一些事情和言论。综合起来,联想就真的很尴尬了,处于人人喊打的地位。
时间: 2019-6-21 11:53
作者: 大肉包
神话倪光南,纯属臆想!
时间: 2019-6-21 12:26
作者: cloverforce
hopenpollex 发表于 2019-6-20 21:19 
国家给了支持不假,这国民的厚望却是不定的。恨铁不成钢,可联想他不是铁,做不了刀剑;他是块木头,只能 ...
木头和钢铁都有价值,我不否定他存在的意义。但是木头在很多方面毕竟不如钢铁,我们想要刀剑,你如果做不了刀剑,那你就安心做你的桌子去,别占那么国家资源,多留些给做刀剑的去。我并不认同让联想滚出中国,我更希望的是大家把它当做一个普通的东西,不用对他抱什么希望,当作双汇火腿肠之类的东西就好。
另外,你说他在某些领域做到了全球第一,但我觉得他确实挺努力,但是成果并不是很好。单说联想收购IBM的笔记本和X86服务器业务,你不能光看他收获了什么,还要看他付出了什么,这种模式简单粗暴见效快,但不应该是我们后续发展的方向。
时间: 2019-6-21 13:42
作者: a200189
shuijiao 发表于 2019-6-19 18:31 
不说别的 我一个联想T400 一个同时期的Dell 用了七八年 T400换了好几次键盘 屏幕也换了一个 风扇换了三次 ...
联想的东西不行?
时间: 2019-6-21 13:43
作者: a200189
Desla的马甲 发表于 2019-6-20 08:14 
放眼全球,做企业,如果没有背景后台,哪条路是轻松的呢。看着亚马逊,谷歌,BAT那么风光,但他们背后失败 ...
联想也是时代的产物
现在再去创业,按照这个模式,不少倒闭企业就是这样做的
时间: 2019-6-21 13:44
作者: a200189
vedbend 发表于 2019-6-20 10:50 
我觉着联想做的很对啊。别的不说,至少保证了资产安全。不用担心哪天又被充了公。
这话?
呵呵了
时间: 2019-6-21 13:45
作者: a200189
wwddhw 发表于 2019-6-20 14:41 
赶紧把证据交给特朗普。

交给特朗 特不靠谱
时间: 2019-6-21 13:46
作者: a200189
yumouqian 发表于 2019-6-21 08:53 
中国技术必须自主可控。
自主可控 是最近几年提出来的,
联想创业时 并没有这么提。
时间: 2019-6-21 13:47
作者: a200189
yumouqian 发表于 2019-6-21 08:47 
倪光南中国芯之魂!好样的!自力更生在数字化、高科技领域是适用的。
中国工程院院士,在自我奋斗的领域,的确浓墨重彩的写上了一笔华章。
时间: 2019-6-21 13:48
作者: a200189
rockfirm 发表于 2019-6-21 09:22 
联想本来就是一组装电脑的,你非得让他造芯片、研发操作系统,这显然是强人所难。
就像很多家长,把自己的 ...
现在的家长,补习班,揠苗助长,都是强加给子女的,
效果嘛,不明显。
联想就是那个不争气,没天赋的小孩?
时间: 2019-6-21 13:49
作者: a200189
HanLin0606 发表于 2019-6-21 10:45 
一不做,二不休。光是活着,就已经拼尽全力。
这是大多数普通人和大多数小企业的真实写照,很多事情要去做 ...
自找的
时间: 2019-6-21 13:49
作者: a200189
cloverforce 发表于 2019-6-21 12:26 
木头和钢铁都有价值,我不否定他存在的意义。但是木头在很多方面毕竟不如钢铁,我们想要刀剑,你如果做不 ...
最近联想的这些言论,
看看吧,
是不是说法有问题呢?
时间: 2019-6-21 16:22
作者: cloverforce
a200189 发表于 2019-6-21 13:49 
最近联想的这些言论,
看看吧,
是不是说法有问题呢?
没明白你的意思,你是觉得什么地方有问题?
时间: 2019-6-21 17:13
作者: 0758
文章挺好,可是直接把人家文章搬过来,也不标注一下出处,不太厚道吧
附件: QQ截图20190621170955.png (2019-6-21 17:13, 427.34 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDAyMjgwfGMwYmE0N2FjfDE3NTMwMDk4ODh8MHww
时间: 2019-6-21 18:07
作者: dtlaoniu
联想,可以滚出中国了!中国不需要联想!
时间: 2019-6-21 18:09
作者: dtlaoniu
本帖最后由 dtlaoniu 于 2019-6-21 18:12 编辑
联想,就是个拼装工厂!没有核心技术!甘心做美国的小跟班,特朗普最放心!美国最欢迎!!
时间: 2019-6-21 19:47
作者: C114lover
my19861028 发表于 2019-6-21 00:32 
唯一做错的是,以前单位都是集采联想电脑,现在单位要集采华为的,他们不让闲。
时间: 2019-6-22 14:32
作者: sohuchangy
shuijiao 发表于 2019-6-19 18:31 
不说别的 我一个联想T400 一个同时期的Dell 用了七八年 T400换了好几次键盘 屏幕也换了一个 风扇换了三次 ...
我家的联想家悦台式机,已经12年了,至今仍然正常工作,显示器原配的一个亮点坏点也没有。虽然我对联想的印象并不好,但它这机器质量确实不错。
时间: 2019-6-22 22:42
作者: wangzipkk
科技公司首先是要有领先或者垄断的科技,一个谁都能做一点技术含量的公司算什么科技公司,培训时被我们系统部部长就说老美不要的淘汰技术产品卖给联想,联想还沾沾自喜,前有ibm pc业务,后有摩托罗拉手机业务。而且国内比国外至少贵三分之一,一个企业高层没有一点进取心,企业没有愿景得过且过,今天的遭遇不值得同情
时间: 2019-6-22 23:22
作者: Gratch
wangzipkk 发表于 2019-6-22 22:42
科技公司首先是要有领先或者垄断的科技,一个谁都能做一点技术含量的公司算什么科技公司,培训时被我们系统 ...
你对科技的理解有误区,99%以上科技公司按你的标准都是狗皮膏药
时间: 2019-6-22 23:26
作者: Gratch
rockfirm 发表于 2019-6-21 09:22
联想本来就是一组装电脑的,你非得让他造芯片、研发操作系统,这显然是强人所难。
就像很多家长,把自己的 ...
那个年代能够生产电脑已经不错了
时间: 2019-6-22 23:29
作者: Gratch
大肉包 发表于 2019-6-21 11:53
神话倪光南,纯属臆想!
曾经我很欣赏甚至膜拜倪光南,但是后来他的言论非常令人讨厌。
时间: 2019-6-22 23:33
作者: Gratch
wangzipkk 发表于 2019-6-22 22:42
科技公司首先是要有领先或者垄断的科技,一个谁都能做一点技术含量的公司算什么科技公司,培训时被我们系统 ...
二十年前一辆上海产桑塔纳国内卖20万,国外不到$7000(当时汇率8.27)
时间: 2019-6-22 23:36
作者: Gratch
wangzipkk 发表于 2019-6-22 22:42
科技公司首先是要有领先或者垄断的科技,一个谁都能做一点技术含量的公司算什么科技公司,培训时被我们系统 ...
很多国内企业的出口产品质量比国内好很多,价格还比国内便宜
时间: 2019-6-23 10:55
作者: Gratch
wangzipkk 发表于 2019-6-22 22:42
科技公司首先是要有领先或者垄断的科技,一个谁都能做一点技术含量的公司算什么科技公司,培训时被我们系统 ...
发达国家淘汰的技术对于落后国家说不定就是先进技术
时间: 2019-6-23 11:40
作者: alu-007
中国杠精太多了,企业首先考虑的是生存下来,然后做大做强,联想做到了,如果走倪的路子,联想估计坟头草都几米高。
时间: 2019-6-23 15:22
作者: hopenpollex
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时间: 2019-6-23 16:25
作者: hbnygvmj1234
alu-007 发表于 2019-6-20 00:36 
没说华为不好,我只是说联想现在这个行业地位不也是很不错么?每个企业都有自己的生存方式,活下去做 ...
联想“做大”,但没有“做强”吧。要不美帝主子断供个试试,联想很快就消失得无影无踪。而中兴至少有大把专利。
时间: 2019-6-23 16:28
作者: hbnygvmj1234
cloverforce 发表于 2019-6-20 09:48 
同意,CPU的难度跟他之前搞过的那些不是一个级别,他的想法根本不切实际。说实话,如果联想让倪继续折腾, ...
没什么问题那就让自己或后代继续做组装工呗。最初中科院成立的企业,都要拧螺丝挣钱,那普通人更是都回家种红薯吧。更何况,眼睁睁有个华为证明可以有可能走成功的
时间: 2019-6-23 16:31
作者: Gratch
hbnygvmj1234 发表于 2019-6-23 16:25
联想“做大”,但没有“做强”吧。要不美帝主子断供个试试,联想很快就消失得无影无踪。而中兴至少有大把 ...
中兴要不是有上头出门,直接清算了
时间: 2019-6-23 16:33
作者: Gratch
hbnygvmj1234 发表于 2019-6-23 16:25
联想“做大”,但没有“做强”吧。要不美帝主子断供个试试,联想很快就消失得无影无踪。而中兴至少有大把 ...
美帝没有必要断供联想,因为人家是贸易公司
时间: 2019-6-23 17:10
作者: hbnygvmj1234
Gratch 发表于 2019-6-23 16:31 
中兴要不是有上头出门,直接清算了
贸易公司?准确的说应该是“组装公司”吧。拧螺丝的人家没必要断供。有技术的有必要断供和打压。关键是企业下面承接的一个个人,一个个家庭,大概谁都不想做组装工吧。
中兴哪怕清算,专利又不清算,做个“专利流氓”也不错啊,可联想想做都做不成。
时间: 2019-6-23 17:12
作者: hbnygvmj1234
Gratch 发表于 2019-6-23 16:33 
美帝没有必要断供联想,因为人家是贸易公司
没必要,不代表没能力;其实,“没必要”,正说明了无足轻重。而且,更准确地说,是“组装公司”吧
时间: 2019-6-24 06:41
作者: ameoko
联想一个改装公司。
时间: 2019-6-24 09:27
作者: a200189
cloverforce 发表于 2019-6-21 16:22 
没明白你的意思,你是觉得什么地方有问题?
不要核心技术研发 云云。。
时间: 2019-6-24 10:15
作者: cloverforce
a200189 发表于 2019-6-24 09:27 
不要核心技术研发 云云。。
联想的核心技术确实没有多少含金量啊,这种企业有存在的意义,但就是个普通的企业罢了,国家没必要大力扶持,应该把资源用来扶持其他更有含金量的企业。对民众来说,没有必要敌视联想,也没有必要有什么情怀,跟戴尔、惠普一样对待即可
时间: 2019-6-24 17:41
作者: haiouspace
1、你可以做你的美国企业,那就别冒充民族企业,骗别人买赚钱送到美国去,大大方方说你就是美国公司。
2、柳同志,贸工技没有问题,但你贸完了技了没?
时间: 2019-6-25 08:59
作者: qxue2000
无聊小北 发表于 2019-6-19 13:43
直到2006年前后,反思“柳传志神话”的声音才开始出现。
阿果在《不能失去联想》一文中,为倪光南们鸣不 ...
联想现在很成功啊。选倪的路,现在说不定早死了。
现在中国不是有两个华为,而是少了一个联想,书生意气。
时间: 2019-6-25 09:16
作者: weiminchuhai
hbnygvmj1234 发表于 2019-6-23 17:10
贸易公司?准确的说应该是“组装公司”吧。拧螺丝的人家没必要断供。有技术的有必要断供和打压。关键是企 ...
联想一个做电脑和服务器的厂家,为什么要拿来跟通信设备商比较?应该跟同行戴尔和惠普比,国内同行是浪潮,以及华为的服务器产品线。
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