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标题: 欧美说28设备对可能危害安全，从技术上说到底有没有危害？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-7-11 09:50

作者: 骑猪去旅行 标题: 欧美说28设备对可能危害安全，从技术上说到底有没有危害？

用技术和数据说服人不比天天瞎嚷嚷着强的多么

时间: 2019-7-11 09:53

作者: syfen

我觉得纯技术的问题是可以克服的，比如成立中立第三方的安全认证机构，最大的问题是z/z信任问题，而且体制不同，对安全定义也不一样，这个比较麻烦

时间: 2019-7-11 09:56

作者: 骑猪去旅行

syfen 发表于 2019-7-11 09:53
我觉得纯技术的问题是可以克服的，比如成立中立第三方的安全认证机构，最大的问题是z/z信任问题，而且体制不 ...

又啥麻烦的？就按照欧美标准定制呗

时间: 2019-7-11 09:56

作者: plasterlux

从技术上讲，华为不比其他任何友商更不安全
从操作上讲，华为是所有设备商中最安全的，因为（在英国）华为设备所有的源代码都交给了英国安全中心，并且能做到溯源（也就是根据源代码能编译生成和设备上同样的二进制代码/运行程序）

时间: 2019-7-11 10:03

作者: syfen

骑猪去旅行发表于 2019-7-11 09:56
又啥麻烦的？就按照欧美标准定制呗

你认为我们大老板和普老板会同意？这就不是个技术问题

时间: 2019-7-11 10:15

作者: jadam

syfen 发表于 2019-7-11 10:03
你认为我们大老板和普老板会同意？这就不是个技术问题

这个ZZ问题是无解的，不同的zhidu，不同的信仰，不同的文化，导致了互不信任。中国企业海外市场都会面临这个问题。

时间: 2019-7-11 10:30

作者: zgq_hh

jadam 发表于 2019-7-11 10:15
这个ZZ问题是无解的，不同的zhidu，不同的信仰，不同的文化，导致了互不信任。中国企业海外市场都会面临这 ...

这个确实是zhengzhi问题，但是跟制度、信仰、文化都没有半毛钱关系，只是因为中国已经强大到威胁美帝的霸主地位了，美帝才会出手打压。

时间: 2019-7-11 10:34

作者: syfen

jadam 发表于 2019-7-11 10:15
这个ZZ问题是无解的，不同的zhidu，不同的信仰，不同的文化，导致了互不信任。中国企业海外市场都会面临这 ...

这是世界难题，作为企业应尽力和z/z脱钩，打消不同政体的顾虑，全球化才走的远，看起来大疆最近做了一些好的示范，华为有点走偏。

大疆通过美国内政部审核
https://xw.qq.com/tech/20190711000735/TEC2019071100073500

时间: 2019-7-11 10:38

作者: syfen

本帖最后由 syfen 于 2019-7-11 10:43 编辑

zgq_hh 发表于 2019-7-11 10:30
这个确实是zhengzhi问题，但是跟制度、信仰、文化都没有半毛钱关系，只是因为中国已经强大到威胁美帝的霸 ...

扳手腕的事情出现也正常，欧洲和美国还掐呢，总得想办法控制在可控范围，不是一有争执就必须喊打喊杀的，当然这种人国内有国外也有，就看zz家的智慧了

特朗普政府宣布调查法国向科技巨企征收数码税
http://www.zaobao.com/realtime/world/story20190711-971522

时间: 2019-7-11 10:53

作者: jadam

zgq_hh 发表于 2019-7-11 10:30
这个确实是zhengzhi问题，但是跟制度、信仰、文化都没有半毛钱关系，只是因为中国已经强大到威胁美帝的霸 ...

国家强大是一个原因，但因为中国不是他们一个系统的（制度、信仰、文化不一样），俄罗斯也不是（信仰、文化不一样），所以MD搞中俄更加极端。
因为中国通信设备相关安全法规的原因是会引起海外用户的顾虑，这个28和26都是要面对的。
大的制造商都是想方设法和Z/Z割裂关系，教主以前的“我会把公司关了”的说法也是这个思路。感觉现在28的换了向，不知道是被媒体带歪了还是自己要换方向的，这个长远其实是不利的。

时间: 2019-7-11 11:05

作者: 高溪氏

技术上一比较，发现他们自己产品漏洞后门更多，更不安全
你让他们怎么办？

时间: 2019-7-11 11:08

作者: bbgunner918

HW的设备目前来说是几家中最安全的，因为他被盯得最紧！
要是有问题能等到现在？
论坛里总有人给这次禁售找各种理由，总觉得是自己的东西不好，让友邦莫名惊诧啊！兄逮，这是zz问题没跑，你别幼稚了。

时间: 2019-7-11 11:18

作者: seatosummit

bbgunner918 发表于 2019-7-11 11:08
HW的设备目前来说是几家中最安全的，因为他被盯得最紧！
要是有问题能等到现在？
论坛里总有人给这次禁售 ...

欧洲人还是讲事实和证据的，美国人啥玩意，一切以实用和利益为根本出发点，我们撒谎我们欺骗我们偷盗

时间: 2019-7-11 11:52

作者: 冷悠紫易

后门更多，更不安全

http://cntan.net/b.swf

时间: 2019-7-11 15:18

作者: ya503322157

jadam 发表于 2019-7-11 10:15
这个ZZ问题是无解的，不同的zhidu，不同的信仰，不同的文化，导致了互不信任。中国企业海外市场都会面临这 ...

你错了，了解一下日本被美国打压的事情，你就不会说是制度文化信仰不同了。美国向来只针对对他有战略威胁的国家，打压日本打压欧洲，都是一样，完全跟制度文化信仰没关系

时间: 2019-7-11 15:26

作者: NE90E

jadam 发表于 2019-7-11 10:15
这个ZZ问题是无解的，不同的zhidu，不同的信仰，不同的文化，导致了互不信任。中国企业海外市场都会面临这 ...

根本原因是国家利益冲突

时间: 2019-7-11 23:47

作者: coffee198375

兔子说没危害就是安全的，瞎操心。。。。

时间: 2019-7-11 23:49

作者: coffee198375

seatosummit 发表于 2019-7-11 11:18
欧洲人还是讲事实和证据的，美国人啥玩意，一切以实用和利益为根本出发点，我们撒谎我们欺骗我们偷盗

国家间说事实和证据其实挺没意思的，拳头硬就是事实和证据。。。。

时间: 2019-7-12 00:25

作者: pwgate

syfen 发表于 2019-7-11 10:34
这是世界难题，作为企业应尽力和z/z脱钩，打消不同政体的顾虑，全球化才走的远，看起来大疆最近做了一些好 ...

不是HW走偏，本来HW也一直想像大疆一样就事论事，不牵扯政治把这事细若无声的解决掉。
可惜实力不允许啊，藏不住啦，两国GOV盯得太紧。

时间: 2019-7-12 08:45

作者: syfen

pwgate 发表于 2019-7-12 00:25
不是HW走偏，本来HW也一直想像大疆一样就事论事，不牵扯政治把这事细若无声的解决掉。
可惜实力不允许啊 ...

我可以负责任的说，包括你在内的一部分人对华为有一种迷之自信，或许来自老板的灌输，或许来自社会的各种吹捧，让你们自己都信以为真了，但正是这种幻觉，让你们不能正确面对美国佬所关切的内容，总以为他们是怕华为技术太牛B，或许这不是华为个别的问题，部分媒体一直在灌输这种想法，而自媒体更是推波助澜，我觉得有点好笑，又有点可惜。

时间: 2019-7-12 08:56

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-7-12 08:58

作者: seatosummit

syfen 发表于 2019-7-12 08:45
我可以负责任的说，包括你在内的一部分人对华为有一种迷之自信，或许来自老板的灌输，或许来自社会的各种 ...

呵呵，迷之自信，又来上课了

时间: 2019-7-12 08:58

作者: 骑猪去旅行

syfen 发表于 2019-7-12 08:45
我可以负责任的说，包括你在内的一部分人对华为有一种迷之自信，或许来自老板的灌输，或许来自社会的各种 ...

稍微懂点行的都知道咋回事
老哥你何苦要戳破呢？
芯片产业从产业链角度说不管上游中游还是下游都差的很远
上游基本空白中游也就个别环节搞了个半拉子工程
下游门槛最低也差不少

时间: 2019-7-12 09:07

作者: syfen

wwddhw 发表于 2019-7-12 08:56
你是谁，你能负什么责任？你家里有没有镜子？

sorry，我只对我自己说的话负责，信不信由你，我跟华为没任何关系，华为自己选什么路是自己的事，只是一点观察一点建议而已。

时间: 2019-7-12 09:09

作者: 骑猪去旅行

syfen 发表于 2019-7-12 09:07
sorry，我只对我自己说的话负责，信不信由你，我跟华为没任何关系，华为自己选什么路是自己的事，只是一点 ...

其实人数上简单判断下就行了
intel十来万人 28 海丝几千人
就当你是战神你也不能一个打几十个
何况intel很多东西也搞不了产业链上游的eda等工具设备材料它自己也搞不了

时间: 2019-7-12 09:11

作者: 骑猪去旅行

syfen 发表于 2019-7-12 09:07
sorry，我只对我自己说的话负责，信不信由你，我跟华为没任何关系，华为自己选什么路是自己的事，只是一点 ...

芯片是个产业链全球结合很紧密像很多国家日本荷兰等平时听不见但是把持了产业链上游
这还是纯粹技术层面
还有技术发展路径层面呢
专利等软限制层面呢
妄图一个公司对抗全球谁给你的自信？

时间: 2019-7-12 09:13

作者: seatosummit

骑猪去旅行发表于 2019-7-12 09:09
其实人数上简单判断下就行了
intel十来万人 28 海丝几千人
就当你是战神你也不能一个打几十个

华为没你清醒，能做这么大规模，任老板各种发言多的去了，只有脑子一根筋的才把他某一句话或几句话拿出来各种解读，切

时间: 2019-7-12 09:13

作者: 雪夜飞猫

技术本身当然没有危害，但是用了华为设备的人就不好说了。比如，端口镜像到使用者自己的服务器，谁也不知道镜像过去的流量被透视了多少层

时间: 2019-7-12 09:16

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-7-12 09:18

作者: 骑猪去旅行

seatosummit 发表于 2019-7-12 09:13
华为没你清醒，能做这么大规模，任老板各种发言多的去了，只有脑子一根筋的才把他某一句话或几句话拿出来 ...

呵呵他当然不傻了
鼓动情绪捞取财务政策支持罢了我可以没说他眼里只有技术
同时绑定了28人设以后就算海外都完了
靠这个人设依靠十几亿市场也能很滋润进可攻退可守百年后敏组应熊的牌子还挂上了
名利双收

时间: 2019-7-12 09:22

作者: seatosummit

骑猪去旅行发表于 2019-7-12 09:18
呵呵他当然不傻了
鼓动情绪捞取财务政策支持罢了我可以没说他眼里只有技术
同时绑定了28人设以后 ...

瞅瞅你自己的发言，以一个公司对抗全球，这是自己的臆想吧，有病得治

时间: 2019-7-12 09:23

作者: 骑猪去旅行

wwddhw 发表于 2019-7-12 09:16
话是否也可以这么说？
下游A已失去竞争力。
中游C已经开始进入，平且展示了竞争力；如果允许自由发展， ...

上游主要是软件工具设备材料这块国内基本空白
中游主要是设计制造
28也就是在arm 核基础上做了些封装仅此而已核心还是人家的
制造层面主要是台积电三星 intel 。intel自己玩自己的
剩下俩基本上也是老美控股只是经营权分割了制造层面你很难短时间突破已经深入到物理层深处了
28老大为啥说关键在基础科学。

下游主要是封测等这块国内有些厂做的还可以销售等看你怎么看哪款没啥门槛

时间: 2019-7-12 11:30

作者: gwpig

一个老太太在家接到一个国外电话，没几分钟居委会大妈陪同民警上门告诉你这个是诈骗电话。

时间: 2019-7-12 11:36

作者: alnj

如果有曹县的公司说他们技术安全不，觉得可笑不？

时间: 2019-7-12 11:40

作者: 高溪氏

alnj 发表于 2019-7-12 11:36
如果有曹县的公司说他们技术安全不，觉得可笑不？

安不安全比较后门、漏洞、长期运行稳定性就是了，对比一下就知道安不安全了

时间: 2019-7-12 11:42

作者: 高溪氏

骑猪去旅行发表于 2019-7-12 09:23
上游主要是软件工具设备材料这块国内基本空白
中游主要是设计制造
28也就是在arm 核基础上做了些封装 ...

软件工具设备材料
---这些东西最领先的当然是空白，只要不是领先的都是空白。

时间: 2019-7-12 11:53

作者: sportsware123

plasterlux 发表于 2019-7-11 09:56
从技术上讲，华为不比其他任何友商更不安全
从操作上讲，华为是所有设备商中最安全的，因为（在英国）华为 ...

道理是这样，但要是如果华为或中国政府事先发动数码战，或窃取信息，老外是没有办法而只能事后补救的吧？所以老美说采用华为5g相当于把一把上了tang的抢给了中国，正常的时候没事，控制得很好，大家相安无事，有事的话就麻烦了。

时间: 2019-7-12 12:11

作者: 骑猪去旅行

28老大考虑问题更多出发点是从政治角度来的
一贯鼓吹渲染悲情把自己打造成敏组代言人
他也看清了老外对科技打压的不可避免性
目前做法是最优解

时间: 2019-7-14 18:48

作者: pwgate

syfen 发表于 2019-7-12 08:45
我可以负责任的说，包括你在内的一部分人对华为有一种迷之自信，或许来自老板的灌输，或许来自社会的各种 ...

搞笑了，HW会关注英国人提出的具体技术问题。
对于美国佬，可从来没说出具体的安全问题，就是蜜汁自信的说你不安全，反正你就在下游把我上游的水弄脏了。HW多次找美国相关部门对话，别人根本不搭理你。
这个事实你要清楚。

时间: 2019-7-14 19:03

作者: pwgate

骑猪去旅行发表于 2019-7-12 09:18
呵呵他当然不傻了
鼓动情绪捞取财务政策支持罢了我可以没说他眼里只有技术
同时绑定了28人设以后 ...

有你这样颠倒黑白，枉顾事实吗？真是大写的服了。什么叫绑定人设，HW这么讲：
一是实力，禁售对HW的影响也是局部的，远没到伤筋动骨的地步。
什么叫海外市场全完了，真是张口就来。美国全力封杀的华为5G，你看看实际影响了几个国家的决策？
二是中美毛衣站的关头，不给国家掉链子，不拖国家后腿。
HW老板多次说了，HW很渺小，不值得作为贸易战的话题，可TM美国人不认呀，这跟HW有啥关系呀。

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