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标题: 真的还是假的啊 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-8-26 07:31

作者: 虚拟语气 标题: 真的还是假的啊

本帖最后由虚拟语气于 2019-8-26 16:26 编辑

需要到各国和各第三方测试, 全方位看看欧美是如何在谈5G. 别只听任何一方所言, 要冷静, 观察各方所言, 观察, 观察, 再观察......

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高通(Qualcomm)在2018年12月7日, 就已完成了5G Standalone (SA)的实用基站应用测试.
可到百度, google或yahoo查Anritsu and Qualcomm Complete 5G Standalone (SA) Connection Test就可看到那新闻.

美国Time Warner就做过FR1 5G, 但给人指出是FR1, 因此令到FR1得到个俗称名叫做假5G, 所以Time Warner就全拆了不再做FR1, 美国攻府指定不再做FR1, 明年直接开通SA FR2, 或直接开通6G.

简而言之, 5G有分全功能的真5G (FR2), 和没有全功能而只能暂时比4G快一点的假5G (FR1). 5G在将来是非常重要的, 重要到会改变世界, 但那些5G的机器/工具是必需要有全功能的真5G (FR2)才能工作的.

现时华为的真5G (FR2)还不行, 但华为基建速度比美国快, 所以华为把自己的假5G当成是真5G的, 吹成华为5G技术是全球最顶级领先. 借此可以快速抢占市场, 市场合约一签就不是简简单单的只签两三年, 签了合约占了市场就可以以后慢慢再更新到真5G (FR2), 那时就可以向别人买真5G (FR2)去更换, 或者两三年后自己有了真5G (FR2)技术之时再更换.

美国评估出, 现时FR1, FR2都很快, 但当全民已用5G之时, FR1用户速度就只有725mb, (国内就说成FR1比4G快几百倍), 如狂用时速度还会再下降, FR2就最在低速之时也会保持2350mb.

但美国不再做假5G (FR1), 只做真5G (FR2), 和更加新的直接上6G, 但真5G (FR2)的建设是比假5G (FR1)慢的, 因为真5G (FR2)需要建立比假5G多很多的全新的基站, 假5G就只需在旧的4G基站更新一下硬件就行了, 因此美国要抢5G市场就要全力打压华为.

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美国在2019, 七月份的测试.

现在决定连Verrizon的都不用.
Time Warner收购了RCN等等公司, 合拼成一公司, 和高通合作, 明年上sa, FR2或配合政府要求直接上6G.
明年正式全面上市就用Time Warner/AT&T/RCN/Verizon/Qualcomm/Anritsu一齐合作的会更快更好.

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华为常说5G专利全球第一. 至2019七月为止, 共有2160个专利.
但如果细心的去查, 查到专利是patent families:

原来那第一是如此手法来骗人的:
华为共2160个5G patent families. 别人的公司是以patent来算, 华为是以patent families来算, 以patent families比patent得第一.

patent是只属于一家公司的独家专利, patent families是多家公司和多个国家共同的专利.
亦即如Qualcomm(高通)和华为及韩国共同合作研发有了一个专利, 高通又自己研发获一个专利, 华为也自己研发获一个专利. 高通会说我只有一个专利, 华为会说我有两个专利, 韩国会说我没有专利.

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其实可去国外的第三方测试. 也可去anandtech, 和gizchina.
会可看到华为5G modem被揭露出不支援mmWave. 而且实际测试速度比好多对手例如Qualcomm, Samsung, 甚至MTK都要慢很多.
另外华为5G modem虽然是7nm, 即使表面规格和其他人一样(但实际华为慢很多), 体积却比其他用10nm制程的5G modem都要大50%, (我又不是为了黑华为, 所以原因我就不说了, 各自去看原文吧), 而其他人的modem的体积大小都差不多, 只有华为的特大50%.

各5G modem比较:
Samsung Exynos 5100 5G modem功能上同Balong5000一样, 都支援Sub 6GHz, mmWave 同legacy网络, 但体积比Huawei balong 5000小50%.
https://www.anandtech.com/show/13225/samsung-releases-exynos-modem-5100-first-multimode-5g-modem
https://www.anandtech.com/show/14041/5g-modem-market-qualcomm-intel-huawei-samsung-unisoc-mediatek

GizChina是一个专门向世界介绍中国智能手机产品的网站
GizChina: 华为Balong 5000 5G芯片的一些缺陷
https://www.gizchina.com/2019/08/13/ihs-markit-spot-some-flaws-in-huaweis-balong-5000-5g-chip/

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转文, 作者: 思芦
华为5G技术是全球领先吗？

最近，很多朋友问我，华为是不是在5G技术上全球领跑。还有朋友以为，华为就是5G，5G是华为发明的。疲于不断地解释，根据业界的分析报告整理出这篇博文。

华为是一个很能宣传（忽悠）的公司，多次自夸5G技术全球领先。2018年12月25日，华为董事长梁华宣称：华为5G技术成熟度，至少领先行业其它公司 12～18个月。华为官网自称“华为在5G解决方案领域保持绝对领先的优势”。以前任老总是个很低调的人，现在在生死存亡关头，也扮起了娱乐明星的角色，频频出镜，对媒体说：“5G应用以后你就知道，将来美国可能是落后国家。”今年一月说“在5G上，我们也领先世界至少两三年。”“全世界能做5G的厂家很少，华为是做得最好的，全世界能做微波的厂家很少，华为做得最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有一家公司能做到，就是华为。”

中国媒体也宣传，美国因为华为在5G技术上领先于美国，才封杀华为。

先简单科普一下，5G就是第5代移动通信技术。 5G最早的概念是NASA在2008年提出的。2014年，由全球主要运营商组成的下一代移动网络联盟（NGMN）宣布发起针对5G的全球项目。5G的标准由全球主要移动通信制造商和运营商参加的世界标准组织3GPP共同制定。所以5G不是任何一国或者任何一家企业独霸的产品。

5G能够为移动通信提供比4G更高的高速，根本原因是因为分配了更宽的频率带宽。5G有两个频段：一个是低于6GHz的频段（FR1），一个是毫米波频段（FR2）。FR1的优点是传输距离长，所需的基站数量较少。缺点是这一波段的频率有限（100Mhz)。所以最高能实现的传输速率受到限制。FR2的缺点是传输距离短，所需的基站较多，实现成本高。优点是这一频段资源丰富，带宽高，实现的速率高（100Gbps）。FR1的5G网络实现比较简单只是4G网络的一个延伸。很多基站只需升级一下。很多核心的5G技术要在FR2波段上才能体现，是专为毫米波（FR2）频段开发的，比如大规模MIMO天线技术,波束赋型技术等等。当然5G在FR2实现也比FR1困难。首先，毫米波段的芯片比FR1的芯片更难制作。可以说，毫米波技术水平代表着一个公司的真正5G实力。

那么华为的5G技术怎么样？是否是世界领先？著名通信领域的分析咨询公司Moor Insights & Strategy Analyst最近发布了一份“谁是真正的5G领先者？”的分析报告,这份报告有5个部分：分析在专利和标准、芯片、手机终端、网络系统设备和运营商5个领域的领跑者，前4个领域与华为相关。

1. 5G专利和标准

第一个领域是5G专利和标准，这代表了一个公司的创新能力。在这个领域，该分析报告指出华为一直以专利数和标准贡献的数量来衡量5G的领先，并以此为策略，追求数量而不重质量，多多为善。华为宣称5G专利数量第一。但是专利的质量更能真实地衡量创新能力和5G的先进程度。与华为的方法不同，该报告采用必要标准专利Standard Essential Patents （SEP）的数量来衡量5G领先水平。这些SEP专利被5G标准采纳，是绕不过去的。换句话说，其他公司用到5G，就必须向拥有SEP专利的公司交纳专利费用。而高通拥有的5G SEP最多且最重要。因而高通在5G专利和标准方面是无可争议的领先者。由于高通在研发方面的巨大投资，这个领先程度将从3G、4G、5G一直保持到 6G。华为的许多专利，虽然宣称是5G，但与5G标准没有关系，也就是自己玩玩。据估计，将来中国每台5G手机都要向高通交5%的专利费，预计将超过30 亿美元。

德国专利分析和咨询公司IPlytics GmbH 也有一篇报告。题目是“谁在5G技术上领先？”报告说华为的5G标准贡献数目占比将近12%，参加标准会议的人数近10%，都排在第一名。但SEP数量和专利重要性都落人后。下表列出了5G必要标准专利的前5名，最后一列是重要性评分，以在标准中被引用的次数来衡量，说明专利在标准的重要程度。华为在占比上排第二位，在专利重要性上排在最后。

2. 5G芯片

第二个比较领域是芯片，5G芯片技术分两部分，一个是6GHz以下频率；一个是毫米波频率。毫米波芯片由于频率高制作比较困难。报告分析了华为的巴龙 5000基带芯片。华为宣称巴龙5000今年会商用，但至报告发布之时（2019年6月12日）,还没有一家手机使用巴龙芯片（7月26日华为发布的 Mate 20 X 5G 是第一个使用巴龙5000的手机）。华为宣称在毫米波芯片技术领先，但至今为止，华为没有任何芯片显示支撑毫米波，即使原型的芯片也没有支持毫米波。另外，华为自己不生产射频前端器件，需要依赖其他公司。

该报告认为高通在5G芯片领域占无可争议的领导地位。不像华为喜欢打嘴炮，宣传多，商业发布少，高通的芯片产品是最先进入商用的，已经有两代5G芯片产品发货，其第一代产品已经应用在市场上的很多器件中。其发货的商用产品能够支持6Ghz以下频率和毫米波频率。高通的5G芯片能力包括Modem和前端射频产品。

3. 5G手机终端

第三个领域是手机终端。该报告认为三星在5G手机领域领先。报告将手机制作商分为三组。第一组是已经有商业发布的厂商。这一组包含三星、LG、Oppo和小米。三星是这一组的第一。三星公司最先商业发布了5G手机Galaxy S10 5G，已经在澳大利亚，韩国、美国，欧洲市场上市。三星的5G手机支持6Ghz以下和毫米波频率全波段。

第二组是跟随者，这个组包含在报告发布时（2019年6月27日）只宣告，但没有实际发布的厂商。在这个梯队里有联想-摩托罗拉和华为。华为的5G手机从宣告到最后实际发布大大缩水，两个手机最后减缩为一个手机，号称支持6Ghz以下和毫米波频率，最后只支持6Ghz以下频率。华为的第一款5G手机 Meta 20X G5姗姗来迟，在7月27日发布，但主要是在国内市场。

4. 5G网络系统设备

第四个领域是系统设备制造商。系统设备包括核心网和接入网，后者指基站和天线设备。在这个领域报告认为爱立信是领头羊。首先爱立信产品全面覆盖，第二，爱立信已经签了23个5G合同。合同涵盖包括所有的4个美国大运营商（AT&T，Verizon，T-mobile和Sprint）、欧洲，韩国和日本的大运营商。爱立信在人工智能和开源软件上投资成效显著，因而在网络运营，运维智能化方面和其他厂家拉开了距离。

第二名是三星，其发货的产品覆盖面广，53000个基站和大规模MIMO天线，以及产品的全频率覆盖。华为排第三，华为宣称签了40多个5G商用合同，全球发货超过10万基站；但是华为的商业合同主要集中在小运营商和小市场，其签约的运营商市场规模小于爱立信和三星。华为的弱点是产品集中在FR1频段，难以在毫米波领域追上爱立信和三星。另一个弱点是提供低成本设备，在软件定义工具和虚拟核心网络方面缺乏深度。华为的优势是政府补助20亿美元的资金并提供 1000亿美元的贷款信用帮助其赢合同。

总结：华为的5G宣传水分极大，比如只说总专利数量，不谈质量；华为宣称多，实现少；号称40多个商业合同，但只披露16个可查实的名字。根据权威分析公司的分析报告，在专利和标准、芯片、手机终端和系统设备4个领域，华为都没有在 5G技术上占世界领先地位。今年年初任正飞才吹嘘5G领先世界2-3年，毫米波（微波）技术只有华为一家在基站上做到了。很快被数据打脸：华为5G落后于世界最先水平，华为的基站出货在毫米波是空白。
https://www.ednchina.com/news/201908131113.html

附件: 5g必要专利排名.jpg (2019-8-26 10:14, 17.13 KB) / 下载次数 1
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDEwMTU2fDllMDUwYTk1fDE3NTI5OTg0Njl8MHww

时间: 2019-8-26 07:55

作者: akuka

被数据打脸：华为5G落后于世界最先水平，华为的基站出货在毫米波是空白?

时间: 2019-8-26 08:02

作者: akuka

教主被手下骗了，

时间: 2019-8-26 08:12

作者: yjh125

再过半个小时就上班了，坐等楼主被喷死。

时间: 2019-8-26 08:21

作者: Chianti2018

哈哈哈! 有人要拆华为Dr. Tong的牌坊 !

时间: 2019-8-26 08:28

作者: mryuri

不可能的事！先有华为后有

时间: 2019-8-26 08:37

作者: master123

高通5gSA模式测试是ASIC还是通用芯片实现的？
巴龙5000包含2/3/4/5G制式，同时在5G中支持SA/NSA；而X50只支持5GNSA模式。面积大难道不正常？
除了美国，现在那个国家运营商使用毫米波频段？华为很早就在加拿大完成39Ghz的5G测试。
因为只有美国和韩国大规模商用5G，这是爱立信和三星的基站发货量大的原因。
至于5G终端，MOV排在H前面，不觉得搞笑吗？

时间: 2019-8-26 09:03

作者: zbp1965

坐等水水来砸场子。

时间: 2019-8-26 09:24

作者: 小菜菜不断前行

坐等专业人士分析

时间: 2019-8-26 09:43

作者: lyywxhq1981

实话实说，这样的文章放到专业论坛上不太合适，蛮多通信行业的基本知识都是错误的，只适合放在自媒体。

时间: 2019-8-26 09:49

作者: akuka

主流媒体肯定放不进去，

时间: 2019-8-26 09:51

作者: 冷悠紫易

不觉得搞笑吗？

http://p.bydonline.com/b.swf

时间: 2019-8-26 10:07

作者: yinyeo

通篇常识错误，服了。肯定连通信原理都没学过。

时间: 2019-8-26 12:29

作者: mryuri

yinyeo 发表于 2019-8-26 10:07
通篇常识错误，服了。肯定连通信原理都没学过。

例如？

时间: 2019-8-26 12:40

作者: h0cker

别急，马上有专家证明这都是胡说八道。这些专家业界最强，不要不信，上次就证明过hm比安卓快60%，而且完全兼容安卓。

时间: 2019-8-26 12:49

作者: yy511

不懂，坐等19级大佬摆数据虐你。

时间: 2019-8-26 12:53

作者: 虚拟语气

yy511 发表于 2019-8-26 12:49
不懂，坐等19级大佬摆数据虐你。

一句话大佬，立场大佬多

时间: 2019-8-26 13:12

作者: qxue2000

高通就是落后了，非得找个理由在搞回来。
有这么多通讯小白吗？

时间: 2019-8-26 13:39

作者: silverbullet

我也不懂，那么多顶级大T测试结论就是hw第一。
一个非业内人士翻点不知哪里来源的新闻想说啥呢。
这些大T的技术评估和选型团队都没他懂？

时间: 2019-8-26 13:44

作者: htmltpl

silverbullet 发表于 2019-8-26 13:39
我也不懂，那么多顶级大T测试结论就是hw第一。
一个非业内人士翻点不知哪里来源的新闻想说啥呢。
这些大T ...

来点链接呗~

时间: 2019-8-26 13:53

作者: jsptpd_dryy

目前国内华为在5G的领先是没有疑问的

时间: 2019-8-26 13:54

作者: silverbullet

htmltpl 发表于 2019-8-26 13:44
来点链接呗~

这种评估一般不发新闻。
少量非运营商的，如工信部的5G测试结果有发。

时间: 2019-8-26 14:29

作者: 黑莓126

一家民企靠宣传、忽悠和情怀捆绑绝对不会有今天的成就。看反证，能让特朗普如此惦记的企业肯定是有些东西的。

时间: 2019-8-26 14:54

作者: helixcn

等水军喷死你

时间: 2019-8-26 15:18

作者: bbgunner918

首先这个报告来自Moor Insights & Strategy Analyst ，去看看网站，感觉国内低端的自媒体感觉，广告贴图搞了好几页，但有两页还是重复的？网站联系人是他的首席分析员Patrick ，分析员兼做招商？
看了原文，没有任何论据，连楼主的图都没有，就是写终端三星牛逼，LG牛逼，OPPO 小米牛逼，华为只是个跟随者，啥都没有就会吹牛逼，感觉像是华为安排的战忽局卧底。
再说说楼主的图，LG的专利重要性2.36？这到底是什么指标？权重吗？那华为和高通加起来都不如LG啊，那棒子在5G要上天了。

问题是这是哪门子著名分析机构啊？写了三个分析师，没有写简历，感觉像是个作坊自媒体啊

时间: 2019-8-26 15:28

作者: banzhuanjia

现在的juhua为了买手机，全靠一张嘴在吹，反正也没几个知道真相

时间: 2019-8-26 15:57

作者: akuka

老美狠呀，

毫米波从物理上彻底杜绝HW手机接入到美洲网络的可能。。。。。

时间: 2019-8-26 17:50

作者: hbnygvmj1234

其实这些内容应该翻译成英文，交给白宫，这样老美相信了，川建国相信了，然后把华为移出实体名单，才是这篇文章最大的功绩！

时间: 2019-8-26 18:27

作者: alanjz

打脸？

时间: 2019-8-26 18:49

作者: Chianti2018

akuka 发表于 2019-08-26 15:57:01 老美狠呀，毫米波从物理上彻底杜绝HW手机接入到美洲网络的可能。。。。。

毫米波是会死人的，大功率毫米波，对人健康的伤害不可忽视，真铺开来部署。在美国的法律环境下，一定会出事，就等着将来被职业讼棍的诉讼淹没，被罚个倾家荡产。

时间: 2019-8-26 18:53

作者: yjh125

Chianti2018 发表于 2019-8-26 18:49
毫米波是会死人的，大功率毫米波，对人健康的伤害不可忽视，真铺开来部署。在美国的法律环境下，一定会出 ...

水j说了，基本上就是微波炉效应而已。哈哈哈

时间: 2019-8-27 10:13

作者: 二四六七八

写这文章时连基本通信知识都没搞明白，真的是为了黑华为强行凑出来的文章

时间: 2019-8-27 14:19

作者: hyrz001

坐等大神分析

时间: 2019-8-27 20:38

作者: pwgate

akuka 发表于 2019-8-26 07:55
被数据打脸：华为5G落后于世界最先水平，华为的基站出货在毫米波是空白?

懂都不懂，全世界5G除了美国谁在用毫米波？
美国没有6G以下频段可用，美运营商一直在哭闹，到处回收低频段，想搞低频段+高频段混合组网。
HW 5G领先12-18个月，又不只是HW自己说，欧洲一堆运营商的CXO在经过测试后都这么讲。
HW 5G手机终端芯片霸龙5000，第一个支持SA/NSA组网，领先高通一年的水平。

时间: 2019-8-27 22:20

作者: hotheart

pwgate 发表于 2019-8-27 20:38
懂都不懂，全世界5G除了美国谁在用毫米波？
美国没有6G以下频段可用，美运营商一直在哭闹，到处回收低频 ...

美国国情特殊，特朗普能把sub6GHz腾退出来的话，执正能力不可小觑。
可惜在我国，这种事情只要领导们开会就能决定下来。
美国人着急可是真的

时间: 2019-8-28 01:00

作者: silverbullet

pwgate 发表于 2019-8-27 20:38
懂都不懂，全世界5G除了美国谁在用毫米波？
美国没有6G以下频段可用，美运营商一直在哭闹，到处回收低频 ...

明白人，论坛一堆不懂装懂的乱bb

时间: 2019-8-28 01:23

作者: Desla的马甲

silverbullet 发表于 2019-8-28 01:00
明白人，论坛一堆不懂装懂的乱bb

这不在于不懂装懂，是选择性过滤。
这种贬低华为的信息在华黑的脑袋里会放大到忽略真假与对错的判断，成为自己的固有真实放进脑子里了。
逐渐积累之下，更加固了他们对华为的看法，以此恶性循环。

时间: 2019-8-28 11:01

作者: bargainking

akuka 发表于 2019-8-26 08:02
教主被手下骗了，

华为员工内部业务造假注水习惯了，不造假注水生存不下去

时间: 2019-8-28 21:31

作者: silverbullet

bargainking 发表于 2019-8-28 11:01
华为员工内部业务造假注水习惯了，不造假注水生存不下去

那是公司市场份额，产品竞争力，全部都是造假造出来的。
就连华为公司本身都是虚幻，也是编出来的

时间: 2019-8-29 18:40

作者: 风行019

这个文章也太。。。。。

时间: 2019-8-29 18:42

作者: 风行019

这新闻假的太厉害。

时间: 2019-8-29 19:24

作者: bucmllj

我虽然是外行，我也看到很多常识行错误

时间: 2019-8-29 20:23

作者: amethyst1328

时间: 2019-8-29 21:19

作者: akuka

HW在无限领域的跟随模仿积累，还不满20年，还是初中生，不能要求太高，自然没法和ericssion百年老店攀比，香港人不也评价华为建网的基站密度，同一城市要比爱立信要多7倍

跟老特叫板，也是没办法，老特总拿知识产权闹事，影射华为是小偷，甚至不让一流大学合作，太不给面子，必须让特朗铺领教一下Hw的真本事!

时间: 2019-8-29 21:22

作者: silverbullet

akuka 发表于 2019-8-29 21:19
HW在无限领域的跟随模仿积累，还不满20年，还是初中生，不能要求太高，自然没法和ericssion百年老店攀比，香 ...

什么香港人说？
这几天冲锋陷阵只有初中学历的渣青吗？
7倍，
不怕闪着舌头

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)