通信人家园

标题: 外商垄断射频 国产化替代任重道远  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2019-8-26 10:38
作者: 告诉我     标题: 外商垄断射频 国产化替代任重道远

近年来，中国芯片进口屡创新高。相对于CPU、GPU、NPU等明星芯片，模拟芯片才是重灾区，以射频来说，虽然通信基站、通信终端都少不了射频，但基本被外国企业垄断。据估算，4G全网通手机的射频前端模块成本约10美元，包括PA、开关芯片、滤波器等。其中，PA是最耗电的器件，且芯片数量会在5G时代明显增加，4G多模多频手机所需PA芯片介于5至7片，5G手机内的PA需求量将超过15片。在5G时代，射频前端模块成本将较4G时代成长3-5倍，全球手机射频前端市场规模在2023年将达350亿美元，这还仅仅手机上的射频市场规模，可以说，射频芯片市场前景蕴藏着不小的商机。

目前，美国Skyworks、Qorvo、Avago基本主宰了射频市场。其中，Skyworks、Qorvo在行业处于领先地位。其实，只要拆开智能手机就能发现，手机中的射频芯片基本都是国外几大厂的产品。
PA的作用是把信号的功率放大。目前，PA市场绝大部分比重被Skyworks（43%）、Qorvo（25%）、博通（25%）占据，中国企业在这块市场踪迹难觅。

滤波器的作用是过滤噪音，抑制干扰信号。一台4G手机，需要过滤十几个频段上的GSM、cdma2000、WCDMA、TDD、FDD、WIFI、蓝牙等收发通路，一部手机可能需要30至40个滤波器。5G手机支持频段更多，必须需要更多滤波器。目前手机上用的主流滤波器包括声表面滤波器（SAW）、体声波滤波器（BAW）。SAW主要是支持2G、3G频段使用，BAW主要是支持4G、5G通信频段。在SAW滤波器市场方面，前五大的厂商分别为村田（47%）、TDK（21%）、太阳诱电（14%）、Skyworks（9%）、Qorvo（4%），5大厂合计比重高达95%，基本垄断整个行业。在BAW滤波器方面，博通（87%）、Qorvo（8%）基本垄断了整个市场。

目前，PA采用的工艺以砷化镓GaAs为主，其次是SOI、CMOS和矽锗SiGe。过去4G的PA主要采用砷化镓工艺，3G的PA采用砷化镓或CMOS，比重大约是各自50%，未来5G手机的PA预计是延续砷化镓工艺技术。
而射频芯片的一大特点就是和制造工艺结合紧密，国外大厂普遍都是IDM厂商，比如Skyworks、Qorvo、博通都说IDM厂，这样外商可以实现设计与制造充分磨合。相比之下，国内在这方面，就逊色很多，射频是需要设计部门和制造部门耗费时间和金钱一点一点磨合的，不像手机芯片可以买CPU、GPU、DSP等模块的IP做集成，然后找台积电代工来的“短平快”，射频芯片的追赶，要耐得住孤独，经得住寂寞，一步一个脚印前行，国内追赶之路任重道远。
文/铁流


时间:  2019-8-26 11:26
作者: alu-007

  模拟这块，差距很大，也要长时间积累，国内目前不能替代
时间:  2019-8-26 11:33
作者: cyruszhang

中低端的完全可以代替，高端还需要时间。毕竟现在在国内做射频前端10多家企业。而且有现成的产品。而且，三安集成这些可以代工的。台湾稳懋也可以代工啊。毕竟老美也找台湾人代工。
时间:  2019-8-26 11:39
作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2019-8-26 11:49
作者: alu-007

   模拟这块和数字不一样，工艺和材料很重要，自己设计找台积电代工行不通
时间:  2019-8-26 12:14
作者: sq58622

模拟电路不是已经淘汰了吗
时间:  2019-8-26 12:25
作者: alu-007

sq58622 发表于 2019-8-26 12:14
模拟电路不是已经淘汰了吗

  你搞笑的，数字信号再怎么搞，无线最终要靠调制到各个频段发射，数模转换，PA还有滤波器这块门槛很高，和工艺和材料这块关系很大
时间:  2019-8-26 12:28
作者: mryuri

不可能的 海思全球排名前十...什么不能自己做
时间:  2019-8-26 12:31
作者: h0cker

mryuri 发表于 2019-8-26 12:28
不可能的 海思全球排名前十...什么不能自己做

是啊，任教主早就说了，这些已经去美国化，都能搞定！
时间:  2019-8-26 12:41
作者: 六字真言

比较中肯
时间:  2019-8-26 12:48
作者: mryuri

赶快召唤华为中兴最强 费两句加一些正能量 过来平衡一下
时间:  2019-8-26 15:07
作者: cnqq9999

任重道远
时间:  2019-8-26 19:02
作者: penguinsong

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2019-8-26 20:00
作者: lovebugzhang

sq58622 发表于 2019-8-26 12:14
模拟电路不是已经淘汰了吗

整个真实世界都是模拟的，淘汰不了
时间:  2019-8-26 21:25
作者: silverbullet

射频早搞定了，低端用些国外产品降成本而已
时间:  2019-8-27 08:44
作者: Tanho

silverbullet 发表于 2019-8-26 21:25
射频早搞定了，低端用些国外产品降成本而已

我就说嘛，几个模拟器件有啥好得瑟的。你等惹恼了我大菊花，备胎库一开，那些个洋字母的外国公司全特么得上街要饭。
时间:  2019-8-27 08:47
作者: yy511

本帖最后由 yy511 于 2019-8-27 08:56 编辑
silverbullet 发表于 2019-8-26 21:25
射频早搞定了，低端用些国外产品降成本而已


就是喜欢菊花这种啥都影响不大，赏美帝一口饭的自信
时间:  2019-8-27 09:12
作者: 黑莓126

“任重道远”总是和咱们有缘呢
时间:  2019-8-27 09:33
作者: paulshoo

说到真正的痛点了，知耻而后勇，路漫漫。
时间:  2019-8-27 09:48
作者: chenshengqu

sq58622 发表于 2019-8-26 12:14
模拟电路不是已经淘汰了吗

你也太搞笑了，你现实生活接触的东西不是模拟的？难道你活在01的世界里
时间:  2019-8-27 11:29
作者: cyruszhang

北京菊花厂 模拟部门就1000多人，在中国模拟公司中 都算TOP了。。
时间:  2019-8-28 14:15
作者: 大象比较懒

任重道远
时间:  2019-8-28 15:18
作者: ziyanji2007

h0cker 发表于 2019-08-26 12:31:52 是啊，任教主早就说了，这些已经去美国化，都能搞定！

人家是给自己打气的，何必抠字眼呢！
时间:  2019-8-28 20:55
作者: ziyanji2007

mryuri 发表于 2019-8-26 12:48
赶快召唤华为中兴最强 费两句加一些正能量 过来平衡一下

hh，你怎么这么搞笑
时间:  2019-8-28 21:27
作者: silverbullet

yy511 发表于 2019-8-27 08:47
就是喜欢菊花这种啥都影响不大，赏美帝一口饭的自信

对hw公司产品不了解的喷子还是少bb
时间:  2019-8-29 19:40
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-8-28 21:27
对hw公司产品不了解的喷子还是少bb

擦，不了解你们基站，我还不了解手机os？凭啥不让BB？
时间:  2019-8-29 19:58
作者: silverbullet

yy511 发表于 2019-8-29 19:40
擦，不了解你们基站，我还不了解手机os？凭啥不让BB？

射频和os是一回事？服了一些教授了
时间:  2019-8-29 22:34
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-8-29 19:58
射频和os是一回事？服了一些教授了

唉，你觉得我是这意思？看你的理解能力吧，老bunny。怎么回事？几天没来看你又开始得瑟了呢
时间:  2019-8-29 22:36
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-8-29 19:58
射频和os是一回事？服了一些教授了

还腆着脸赖着不走糊弄教主钱呢？在这儿再怎么宣扬贵司影响不大有啥用？还不如好好加班增加输出给教主做贡献呢。
时间:  2019-8-29 23:33
作者: silverbullet

一些高校老兔子文盲一样。天天腆着老脸指导别人该怎么工作。
时间:  2019-8-30 07:13
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-8-29 23:33
一些高校老兔子文盲一样。天天腆着老脸指导别人该怎么工作。

高校老兔子是拿来供着的，贵司老兔子好像是拿来炖的吧
时间:  2019-8-30 14:07
作者: silverbullet

高校老兔子拿个编制狂得要命。都忘了90年底铁饭碗下岗的事了。
时间:  2019-9-1 09:26
作者: hbnygvmj1234

yy511 发表于 2019-8-30 07:13
高校老兔子是拿来供着的，贵司老兔子好像是拿来炖的吧

真服了你。现在美国施压，华为个子高，一个人承了多少压力？你不替人家加油也就罢了，一副巴不得华为被压垮的嘴脸。你以为华为被压垮了，你有什么好日子过？记住，覆巢之下，安有完卵。
时间:  2019-9-1 10:01
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-8-30 14:07
高校老兔子拿个编制狂得要命。都忘了90年底铁饭碗下岗的事了。

我没拿编制啊，我是合同工呀
时间:  2019-9-1 10:06
作者: yy511

hbnygvmj1234 发表于 2019-9-1 09:26
真服了你。现在美国施压，华为个子高，一个人承了多少压力？你不替人家加油也就罢了，一副巴不得华为被压 ...

怎么又把菊花和国家绑定在一起了？美帝施压是加税，你菊花挨制裁影响我们普通民众啥了？要是有本事打疼美帝，让美帝疼得减点儿税我们还能说你声好。真以为躺着挨揍就能让美帝搬起石头砸自己脚啊。

你菊花被施压为啥要替你们加油？倒了请问对我们其他人有什么影响？
时间:  2019-9-1 10:10
作者: yy511

hbnygvmj1234 发表于 2019-9-1 09:26
真服了你。现在美国施压，华为个子高，一个人承了多少压力？你不替人家加油也就罢了，一副巴不得华为被压 ...

美帝加税倒是影响了我们的生活，物价都涨了。。。。
真是没明白你菊花被压垮能影响我们什么？？中国科技要倒退几十年了？还是再也用不起先进通信设备和手机了？？
别老跟zte一样，没事儿把我们普通群众绑在一起。
时间:  2019-9-1 10:45
作者: hbnygvmj1234

yy511 发表于 2019-9-1 10:10
美帝加税倒是影响了我们的生活，物价都涨了。。。。
真是没明白你菊花被压垮能影响我们什么？？中国科技 ...

你说对了，就是用不起。你以为国外的高科技是为中国老百姓服务的？人家认识你是谁啊？人家是来挣超额利润的。要不是华为中兴等开发出通信设备，要不是华为开发出匹敌高通的手机芯片，你试试现在通信设备和手机要多贵
其实最简单的是，一直有句话说只要中国技术一旦达成，产品就成了白菜价。其实这句话你要反过来看，这说明在中国技术没有达成的地方，都是高高价，都有超额利润在里面的。
时间:  2019-9-1 11:47
作者: yy511

hbnygvmj1234 发表于 2019-9-1 10:45
你说对了，就是用不起。你以为国外的高科技是为中国老百姓服务的？人家认识你是谁啊？人家是来挣超额利润 ...

好像小米他们用的也是美帝的芯片，价格也不贵吧。
有一点我倒是同意，菊花和zte把通信设备价格给拉下来了。不过目前情况下，如果菊花被压垮，那通信设备价格就上去了？？好像还有其他厂商吧。
那怪不得美帝要弄菊花了，你把人家的利润都抢了，俗话说得好，断人财路如杀人父母嘛。

没了菊花，通信设备有zte，手机有小米他们几个，菊花真有太多干货的话，美帝也不会这么嚣张嘛。
基站咱不懂，就看方舟鸿蒙那个PPT开发的架势，这个民族科技企业领头羊的帽子感觉菊花戴的不咋稳呢。
时间:  2019-9-1 12:36
作者: hbnygvmj1234

yy511 发表于 2019-9-1 11:47
好像小米他们用的也是美帝的芯片，价格也不贵吧。
有一点我倒是同意，菊花和zte把通信设备价格给拉下来了 ...

小米芯片为什么不贵你都想不明白？要是没有华为制衡，就高通一家，你试试？
断人财路杀人父母？那你的意思只许美帝公司发展高科技，个个挣的盆满钵满，然后美帝人民享受美满富足生活，称中国姑娘是easy girl。而中国人就该着一心一意向人家贡献利润，辛辛苦苦拿着组装工的工资，舍己为人？还要担惊受怕，人家一断供就失业？
看您这架势，敢情您是美帝代言人？所以以一己之私，怕广大中国人民拼搏努力富裕和发展起来？
时间:  2019-9-1 15:16
作者: yy511

hbnygvmj1234 发表于 2019-9-1 12:36
小米芯片为什么不贵你都想不明白？要是没有华为制衡，就高通一家，你试试？
断人财路杀人父母？那你的意 ...

呃，这帽子扣的，还真是不捧菊花就叛国了呢。硬件咱不懂，高通没垄断是因为联发科吧，小米现在也用菊花芯片了？您说的道理没错，可不该是菊花这种擅长ppt的公司能干得出来的呀。
时间:  2019-9-1 15:19
作者: yy511

hbnygvmj1234 发表于 2019-9-1 12:36
小米芯片为什么不贵你都想不明白？要是没有华为制衡，就高通一家，你试试？
断人财路杀人父母？那你的意 ...

你说的没错，民族要振兴，不能让美帝剥削。可是你看这菊花，像是有这种能力？您真信了他们的ppt啊？真有这能力，还一而再再而三的放过谷歌微软？一副赏他们口饭吃的架势？
时间:  2019-9-1 15:30
作者: master123

yy511 发表于 2019-9-1 11:47
好像小米他们用的也是美帝的芯片，价格也不贵吧。
有一点我倒是同意，菊花和zte把通信设备价格给拉下来了 ...

你可能没听说过VCD吧？
如果在上世纪末，这种组装类企业（不包括ZTE)还算高技术的话，现在这些企业相对于越南/印度还有多少竞争力？
华为带给中国18万个高薪职位和700亿的税收，组装企业能带来多少？
时间:  2019-9-1 16:01
作者: yy511

master123 发表于 2019-9-1 15:30
你可能没听说过VCD吧？
如果在上世纪末，这种组装类企业（不包括ZTE)还算高技术的话，现在这些企业相对于 ...

嗯嗯，菊花真伟大，那就祈祷他能早日真的有实力赏美帝饭吃吧
时间:  2019-9-1 16:40
作者: master123

yy511 发表于 2019-9-1 16:01
嗯嗯，菊花真伟大，那就祈祷他能早日真的有实力赏美帝饭吃吧

他至少不用跪下求美帝赏口饭。
时间:  2019-9-1 16:58
作者: yy511

master123 发表于 2019-9-1 16:40
他至少不用跪下求美帝赏口饭。

那是，虽然躺平任虐还不了手，起码嘴上便宜还是没少占的
时间:  2019-9-3 22:14
作者: (?_?)_6174

sq58622 发表于 2019-08-26 12:14:07 模拟电路不是已经淘汰了吗

模拟电路永远不会淘汰
时间:  2019-9-7 18:59
作者: yangchengjun

hbnygvmj1234 发表于 2019-9-1 12:36
小米芯片为什么不贵你都想不明白？要是没有华为制衡，就高通一家，你试试？
断人财路杀人父母？那你的意 ...


我好像听说有一家公司叫联发科，还有叫三星的。基带和CPU都不少吧，甚至福建的瑞芯微就能够用ARM的IP生产CPU。
时间:  2019-9-7 23:51
作者: pwgate

yy511 发表于 2019-9-1 15:16
呃，这帽子扣的，还真是不捧菊花就叛国了呢。硬件咱不懂，高通没垄断是因为联发科吧，小米现在也用菊花芯 ...

这个时候不支持HW，就是叛国，这不是HW说的。
这是我&*朝讲的，对内这么讲，对外看看主流媒体的报道就知道风向了。
你要是G*&O*&V的人就应该知道。
时间:  2019-9-7 23:58
作者: pwgate

master123 发表于 2019-9-1 16:40
他至少不用跪下求美帝赏口饭。

那不能怪HW，怪国内其它企业太菜，没有谷歌微软这样的公司能和HW并肩作战；
怪层主这种说风凉话的带路党键盘侠太多！
时间:  2019-9-8 06:50
作者: yy511

pwgate 发表于 2019-9-7 23:51
这个时候不支持HW，就是叛国，这不是HW说的。
这是我&*朝讲的，对内这么讲，对外看看主流媒体的报道就知 ...

哇，菊花地位已经这么高了。那看来离强制全民用菊花不远了哦。
时间:  2019-9-8 08:18
作者: schaugnshen

pwgate 发表于 2019-9-7 23:51
这个时候不支持HW，就是叛国，这不是HW说的。
这是我&*朝讲的，对内这么讲，对外看看主流媒体的报道就知 ...

我好怕怕

时间:  2019-9-8 08:19
作者: schaugnshen

yy511 发表于 2019-8-30 07:13
高校老兔子是拿来供着的，贵司老兔子好像是拿来炖的吧

噗……
时间:  2019-9-8 13:19
作者: schaugnshen

mryuri 发表于 2019-8-26 12:48
赶快召唤华为中兴最强 费两句加一些正能量 过来平衡一下

噗…

时间:  2019-9-8 15:58
作者: lianghc8011

非常好



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