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标题: 运营商只有网业分离才能促进有效竞争从高速增长转向高质量发展 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2019-9-15 14:18

作者: luom-sh 标题: 运营商只有网业分离才能促进有效竞争从高速增长转向高质量发展

本帖最后由 luom-sh 于 2019-9-16 17:27 编辑

欢迎大家一起讨论
传统通信运营商的致命弊端在网业一体，只有网业分离才能促进有效竞争，从高速增长转向高质量发展！
什么是网业分离？
传统电信业一个很大的特点是网业一体，网络和业务的提供者都是同一个提供商，这样的情况在特定的时期有其好处，即安全性高.服务质量可以得到保证，但是问题是容易形成垄断，妨碍业务创新。

所谓“网业分离”是指将基础网络独立出来，由国家行政部门或社会组织统一建设、管理、经营.可以具有垄断性，而业务向社会开放，实行自由竞争，业务运营商向网络经营者支付接入费用。它同我们前面所讲的融合是不矛盾的，这里的分离是指网络和业务的分离，而前面所讲的融合是分别就网络层和业务层而言的，指的是网络和业务分别的融合。

传统电信运营商网业一体的最大弊端在哪里？
传统电信业一个很大的特点是网业一体，网络和业务的提供者都是同一个提供商，这样的情况在特定的时期有其好处，即安全性高.服务质量可以得到保证，但是问题是容易形成垄断，妨碍业务创新。传统电信网络的设备是专用的，针对不同的业务、不同网络的需要可能会需要不同的设备，而且设备的软件和硬件都是专用的，会导致成本提高，灵活性差，开发周期长，一些新业务需求出来的时候原有的设备不能满足新的需求，需要重新开发新的设备，淘汰原有的设备，导致投资加大，这是传统电信网络面临的一些问题。

IT业和电信业在价格上的区别，其原因就在于其产业结构截然不同。第一，IT业一直是充分竞争；而电信业却从AT&T时代就是以垄断起家的。第二，IT业是高度的专业化经营，每一个企业在自己的专业里和其他企业竞争，上下层专业之间是标准协议接口。但是电信业，从物理网到应用层，全行业纵向整合，上下游“通吃”。前两年，我国电信业的热点话题是构筑电信产业价值链，但是这在IT业却从来没有成为一个问题，因为其产业价值链是天然存在的。第三，IT业以应用为主，一层一层向下传递市场和用户的需求；而在电信业中，谁有物理网谁就是“老大”，按照运营商的目标和利益来遏制或推动市场的需求。电信业这种产业结构的结果，一方面，使每个运营商都必须建设自己的物理网，铺管道、埋光缆、立铁塔、架天线，不但造成了大量重复建设，而且极大地限制了竞争；另一方面，运营商往往脱离市场需求，按照自己的主观意志大规模投资，造成发射铱星那样的严重失误。由此可见，IT技术与电信技术在转化为社会生产力上的区别，其原因就在于IT业横向竞争的产业结构与电信业纵向整合的产业结构的区别。因而，电信业的进一步发展必须要“网业分离”，必须按照IT业高度专业化的经营模式，打破电信业从物理网到应用层的纵向整合的产业结构。

所谓“网业分离”是指将基础网络独立出来，由国家行政部门或社会组织统一建设、管理、经营.可以具有垄断性，而业务向社会开放，实行自由竞争，业务运营商向网络经营者支付接入费用。它同我们前面所讲的融合是不矛盾的，这里的分离是指网络和业务的分离，而前面所讲的融合是分别就网络层和业务层而言的，指的是网络和业务分别的融合。

为什么要网业分离？网业分离的改革意义在哪里？
主要体现在以下5个方面。
(1)有利于市场结构的调整，形成有效竞争

实行网业分离后，具有高沉淀成本的网络建设、维护不再成为业务运营商的进入与退出壁垒，外国资本、民营资本等的进入就会如决堤洪水，汹涌而来，势必形成电信业务的多元化竞争的局面。网络的外部效用也就会更好地表现出来。

(2)有利于解决重复建设问题和消化原有的资源配置不当

网络基础设施统一归于一个部门后，规划将变得有效，接入价格也会统一，并且重复建设的问题也不会再出现。我国重复建设所造成的网络基础设施浪费的现象正是因为打破了业务的进入与退出壁垒，放开了业务层面，而得到了有效解决：业务的自由竞争，将有利于消费者的增加、增值服务的多样化、技术和QoS的提高。这样，由于我国具有较大的人口密度(这是国外所没有的情况)，在网络容量一定的条件下，就有可能消化以前认为是重复建设的基础网络设施。

(3)有利于普遍服务的实施

目前，普遍服务是各运营商极不愿意承担的亏本任务。实行网业分离后，基础网络设施由基础网络部门统一建设后，各业务运营商将争先恐后地向目前需要提供普遍服务的地方提供服务。这样一来，电信业普遍服务的难题就会迎刃而解。

(4)有利于降低“马歇尔冲突”的程度

业务放开后，进入者多了，不但竞争加剧了，而且规模也上去了。在目前阶段，自由化竞争有利于挖掘潜在的消费者。

(5)有利于人员的分离

从操作上看，目前各电信运营商的网络建设和维护员工、经营业务员工的分工是比较明确的，若实行“网业分离”，专业人员容易剥离，不会造成业内有关人员的反对、流失，也就不会给电信产业造成大的振荡。

但“网业分离”又会给电信市场的管制带来新的挑战，传统的基于不同的业务网络的纵向的管制模式将不再适用，管制机构必须重新考虑这种网络和业务不再一一对应的现实，改善管制模式，以适应“网业分离”对管制的新的要求。

蓝莓兄：你的判断是错误的是因为你的分析缺乏理论依据。尚老师和我的分析之所以准确，是因为在中国要讲政治，要学习好XJP新时代中国特色社会主义思想，关于新发展理念经济高质量发展，市场在资源配置中起决定作用，同时政府管大局保稳定的作用如何发挥，坚决维护国家主权安全发展利益理念这些理论，再结合自己多年的从业经验来进行分析，这样才能够得出正确的结论。
我和尚老师的观点被论坛内很多人所反对嘲笑讽刺甚至谩骂攻击，有些是因为网友不理解，更多是一些互联网公司利益集团使然，包括各种别有用心的水军和妄想攻击瓦解我们国企制度的间谍阴谋家。
现在看清楚了吧！要理直气壮的做大做强国有企业，深化改革，网业分离，将企业所有权与经营权彻底分离，网络侧建设网络强国回归公益化，业务侧混改民营虚商彻底市场化。
我和尚老师的分析因为有理论和从业实践支持，至少五年前就得出来了今天行业巨变的发展结果。
欢迎各位一起讨论

通信运营商改革重组的定位
http://www.txrjy.com/thread-861504-1-1.html

论行业走向分析判断的理论与实践——致蓝莓兄
http://www.txrjy.com/thread-1088617-1-1.html

时间: 2019-9-15 14:33

作者: shchhbj

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时间: 2019-9-15 14:45

作者: 上官云顿

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

时间: 2019-9-15 14:47

作者: 移动海军

尚专家，别以为你换个马甲别人就认不出你来了

时间: 2019-9-15 14:47

作者: luom-sh

我赞同尚老师的观点，欢迎一起探讨交流。

时间: 2019-9-15 14:50

作者: luom-sh

是不是马甲自己用智商去识别吧，有相同的观点没错吧！

时间: 2019-9-15 15:11

作者: shchhbj

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-9-15 16:11

作者: just10086

侵吞国有资产第一步

时间: 2019-9-15 17:19

作者: scnc001

是全部交给铁塔呢，这可是蛇吞象哦，三大运营商的建设运维口的人可不少。。。

时间: 2019-9-15 17:42

作者: luom-sh

估计会建两张网

时间: 2019-9-15 17:50

作者: 經驗Jackie

必须两张网以上，瘫痪了还有个备份

时间: 2019-9-15 20:52

作者: kyzk2003

分来分去还不都是“国”字头？镰刀在谁上手对于韭菜来说没什么区别

时间: 2019-9-16 01:17

作者: just10086

kyzk2003 发表于 2019-9-15 20:52
分来分去还不都是“国”字头？镰刀在谁上手对于韭菜来说没什么区别

如果是“私”字头，你们就没话说了

时间: 2019-9-16 09:16

作者: no1jazz21

尚晓蒲,你又不是决策层，运营商再给你这么乱搞，员工都不用活了

时间: 2019-9-16 09:28

作者: hamchile

网业分离，就是伪命题！

时间: 2019-9-16 09:39

作者: 18632921295

移动海军发表于 2019-9-15 14:47
尚专家，别以为你换个马甲别人就认不出你来了

这个人就是怕通讯业不乱，这种人太恶心了

时间: 2019-9-16 10:32

作者: mugong

通信行业上面没人，不定时的被折腾；怎么不搞其他行业，例如能源，交通、电力？ O(∩_∩)O哈哈~

时间: 2019-9-16 10:34

作者: cgcmcc

时间: 2019-9-16 11:04

作者: 定风波的占

这个观点，曾经运营商内部传过一段，问题比效果多，已经被舍弃了

时间: 2019-9-16 11:23

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2019-9-16 14:56 编辑

网络建设维护由一家公司独家垄断，没有竞争。垄断的结果，会出现效率低下，人员臃肿，浪费严重，管理成本高昂。反正这些成本，都会向运营商转嫁，向用户转嫁。可能会出现网络覆盖质量滑坡、问题处理迟缓等问题，反正只有一家，没得选，爱用不用。
网络资源共建共享，异网漫游，才是最佳解决之道。
每家运营商都有自己的核心网、自己的客户群，独立经营。
接入网资源方面，通过多种方式的共建共享、互联互通，拼接成一张多制式冗余覆盖的全国网络。
有些基站和接入网是运营商自建的，自己使用的同时，开放给有需要的运营商使用，开放方式包括异网漫游，漫游客户使用运营商的基站接入网和频段，回传数据路由回归属运营商处理；包括在自己的基站上采用其它运营商的频段资源发射其它运营商的网络信号，数据路由回各自的归属运营商处理。包括共享频段资源，同时发射两家公司的网络信号，频率资源共享，统一调度，数据路由回各自的归属运营商。
有些基站和接入网是多家运营商合建的，分摊建设维护成本。
有些基站和接入网资源，多家运营商共建共享一部分，例如共享机房、空调、电源，共享杆塔，共享天线等等。
多种方式的共建共享、异网漫游可以并存，因地制宜。
通过共建共享和异网漫游，把分散的资源拼接整合成为一张互联互通多制式的网络。任何一家运营商的网络出问题，没有覆盖，都不会影响到客户通信服务。在需求不大的区域，只需要一到两家去组网，所有运营商客户通过异网漫游，或者通过租用或者频率共享或者接入网共享相互结算漫游费等方式，实现网络资源的拼接整合和共享，减少重复减少闲置浪费。
这种方式，不存在独家垄断的网络公司，网络资源是分散的，产权是清晰的，由合作共建的，有自建的，通过共享使用，分摊建设维护成本，通过漫游结算，共享使用，减少重复建设。
既解决了重复建设、资源闲置浪费问题，又避免了独家垄断。

时间: 2019-9-16 11:39

作者: legendllz

ABC2019 发表于 2019-9-16 11:23
网络建设维护由一家公司独家垄断，没有竞争。垄断的结果，会出现效率低下，人员臃肿，浪费严重，管理成本高 ...

方案1：交给一家搞，共享容易，但是形成垄断，没有竞争。
方案2：3家一起搞，一起共享，基本维持4年前的情况不变，看上去简单，但是这么多年，运营商之间共享都没搞定，现在还是大问题，
两个情况比较，我觉得现在国家觉得方案1，更好些，所以选择方案1，反正方案2讲了这么多年了，移动把持的主要资源，不愿意给电信和联通共享，国家也没有什么好办法

时间: 2019-9-16 11:42

作者: legendllz

至于网业分离，看上去很好，但是运营商已经习惯现在的情况，转型太难，国家应该还要有更加具体的措施

时间: 2019-9-16 12:09

作者: luom-sh

我觉得从建设网络强国，国家安全的高度看，最终国家会建成两张物理的通信网，网业分离，日常运营全部混改虚拟化。

铁塔会扩大业务比如充电桩啥的，国家通信网不会给他，移广、电联各建一张国家基础通信网，公益化，混改民企虚商化。移广电联国企推后一步，民营更近一步，即保证国家安全，又实现了充分的民营市场化。移广合并，电联合并也就水到渠成了。

时间: 2019-9-16 12:11

作者: kyzk2003

just10086 发表于 2019-9-16 01:17
如果是“私”字头，你们就没话说了

“私”字头是不可能的，这辈子都不可能的

时间: 2019-9-16 12:15

作者: 最烦KPI

我也觉得应该网业分离，国家建设好以后租给国有和私人公司。各自组合自己的套餐，充分优惠到用户，并且倒逼提升服务

时间: 2019-9-16 12:19

作者: ABC2019

legendllz 发表于 2019-9-16 11:39
方案1：交给一家搞，共享容易，但是形成垄断，没有竞争。
方案2：3家一起搞，一起共享，基本维持4年前的 ...

上升到减少重复建设、提高国有资产利用率、节能减排、共给侧改革的高度，讲政治的高度，要求必须开放共享，开放共享形式有多种，共建共享分摊成本，租用，按结算标准向建设维护单位结算，异网漫游等多种方式，多种方式并存。异网漫游必须开放。
对于设置障碍，破坏共建共享、破坏异网漫游的，极其轻微的降职、扣绩效、罚运营商的款，轻者撤职、开除，对运营商加大罚款力度，严重的撤职开除以外，按破坏通信追究法律责任。追究领导责任。制定详细的考核标准。哪个领导，哪个员工会傻到为了公家的事，砸自己的饭碗？

时间: 2019-9-16 12:25

作者: legendllz

ABC2019 发表于 2019-9-16 12:19
上升到减少重复建设、提高国有资产利用率、节能减排、共给侧改革的高度，讲政治的高度，要求必须开放共享 ...

没有铁塔前，难道没有说过共享的事情，真正落地，共享了多少？为什么搞了铁塔公司，就是一直没搞定，主要是移动不愿意共享，要不然还搞什么铁塔公司，这几年，谁最受益？电信和联通，基站数量大幅提升，共享了很多移动的站点，要是维持原样，能共享多少？

时间: 2019-9-16 12:58

作者: zhshlcom

1. IT行业充分竞争？那为啥微信不能和支付宝互发信息，为何没有像运营商那样做互联互通？
2. IT行业以用户为导向？用户希望少看些广告，那为何视频网站的广告越来越多？

时间: 2019-9-16 14:43

作者: aller001

又来扯淡

时间: 2019-9-16 14:46

作者: luom-sh

联通目前的混改和前期铁塔公司的成立其实就是在做网业分离。

时间: 2019-9-16 15:10

作者: hbhguni

一切皆有可发能的。

时间: 2019-9-16 15:13

作者: 零摄氏度_93

上官云顿发表于 2019-09-15 14:45:23 我又回来了，我冒着被关的危险还是想说一句，分尼玛你B，你又不是运营商高层，你就是一个运营商退休的混吃...

该分分，管你屁事。我作为员工，感觉分了好

时间: 2019-9-16 15:14

作者: 奇奇蜗居

网业分离无非就是搞建设的搞运维的过点舒心日子，因为不搞营销任务了，工作单纯了，并非高薪，因为全行业不景气，你的薪酬也不会高。

搞营销的，搞业务发展的，还是照旧，恶性竞争。

时间: 2019-9-16 15:34

作者: Gratch

zhshlcom 发表于 2019-9-16 12:58
1. IT行业充分竞争？那为啥微信不能和支付宝互发信息，为何没有像运营商那样做互联互通？
2. IT行业以用户 ...

支付领域二维码正在互通，通信软件未来不排除互通可能

时间: 2019-9-16 15:58

作者: Gratch

最烦KPI 发表于 2019-9-16 12:15
我也觉得应该网业分离，国家建设好以后租给国有和私人公司。各自组合自己的套餐，充分优惠到用户，并且倒逼 ...

想多了，上游价格定死了，下游怎么可能优惠

时间: 2019-9-16 16:01

作者: rangerover

赶紧搬砖，哪有闲工夫讨论戏子的们的问题！！！回家搬砖！！！gogogo

时间: 2019-9-16 16:11

作者: luom-sh

Gratch 发表于 2019-9-16 15:58
想多了，上游价格定死了，下游怎么可能优惠

这样才能有效遏制低于成本价竞争。

时间: 2019-9-16 16:21

作者: wangzl2

网业分离对网络有利，现在运营商市场压力大，所有的人力、资源全部向市场倾斜，导致后端人员全部被抽空、运营成本全被砍了，网络明显变烂了！

时间: 2019-9-16 17:08

作者: 荆楚阳光

还是大一统好，所有业务一家搞，节约的重复投资能购几多航空母舰了？
10086,10000,10010全归政府管理，价格国家定，全国内只要有人的地，规定的时间内光纤网络全到达，只要有用户投诉的政府网上派工单，一月内同一用户投诉达到一定次数（重复投诉的），重处罚。

时间: 2019-9-16 17:15

作者: Fireboxskt1

mugong 发表于 2019-9-16 10:32
通信行业上面没人，不定时的被折腾；怎么不搞其他行业，例如能源，交通、电力？ O(∩_∩)O哈哈~

朝里没人，各种被欺压，被小白鼠，还要被人指着鼻子骂？员工不要生活的？

时间: 2019-9-16 17:16

作者: shchhbj

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时间: 2019-9-16 17:18

作者: lsn09213

我觉得有道理

时间: 2019-9-16 17:21

作者: 荆楚阳光

时间: 2019-9-16 17:22

作者: shchhbj

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2019-9-16 17:25

作者: 荆楚阳光

还是大一统好，移动、电信、联通三合一，节约的重复投资国家拿来发展国防建设，能购多少航空母舰？
10086,10000,10010全收归政府部门管理，价格国家定，全国内只要有人的地方，在规定的时间内光纤网络全到达，只要有用户投诉的政府网上派工单，一月内同一用户投诉达到一定次数（重复投诉的），重处罚。

时间: 2019-9-16 18:46

作者: luom-sh

建设网络强国，维护国家安全，任重道远！
https://mp.weixin.qq.com/s/veKdkL0fz8l_-9mFDOPHcQ

时间: 2019-9-17 15:26

作者: pc517

尽快强制开放网间无缝漫游标准，统一制定结算规则，消除网络差异，构建真正无缝覆盖的移动通信网络

时间: 2019-9-17 15:37

作者: shchhbj

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时间: 2019-9-17 15:46

作者: wildwind

三家缺的不是竞争了。携号转网后，整体客户规模很快会坍缩。

时间: 2019-9-17 16:30

作者: huwefa

wangzl2 发表于 2019-9-16 16:21
网业分离对网络有利，现在运营商市场压力大，所有的人力、资源全部向市场倾斜，导致后端人员全部被抽空、运 ...

这个说法我还是支持的，这是从业人员的直观感受

时间: 2019-9-17 20:57

作者: czzkx2019

胡说八道。恶性竞争必须禁止。

时间: 2019-9-17 21:24

作者: luom-sh

shchhbj 发表于 2019-9-17 15:37
乱发链接，建议管理员把这个尚晓蒲的马甲也关黑屋里去，和他主号一起面壁思过！

蓝莓兄，咱们好好讨论分析不行吗？不要耍情绪发牢骚，提出来您的理论支撑共同探讨好吗？

时间: 2019-9-17 21:32

作者: shchhbj

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时间: 2019-9-17 21:34

作者: dgzq662885

是想奴yi百姓让客户付更高资费?实质是想成立铁塔类的只管拿钱不认真做事的公司?

时间: 2019-9-17 23:13

作者: luom-sh

网业分离又进一步！这是掌握新型互联网主动权，维护国家安全，激发创新动力的具体举措！

从铁塔公司成立，再到移广电联共建共享，再到这个国家互联网交换中心的成立，网业分离正在有序推进。深化改革，网业分离，将企业所有权与经营权彻底分离，网络侧建设网络强国、维护国家安全，回归网络基础设施的公益属性，业务侧混改民营、虚商市场化，真正破除垄断激发创新动力。

https://mp.weixin.qq.com/s/moaaSDNEOqcCjwBCH3_BkA

时间: 2019-9-18 16:56

作者: 最烦KPI

Gratch 发表于 2019-9-16 15:58
想多了，上游价格定死了，下游怎么可能优惠

国家只管受租金，下面价格他有啥好定，直接放开好了，一家公司服务好，收费高，我也愿意

时间: 2019-9-18 16:58

作者: shchhbj

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时间: 2019-9-18 17:11

作者: Gratch

最烦KPI 发表于 2019-9-18 16:56
国家只管受租金，下面价格他有啥好定，直接放开好了，一家公司服务好，收费高，我也愿意

看看虚拟运营商就知道了

时间: 2019-9-18 19:23

作者: czzkx2019

shchhbj 发表于 2019-09-17 21:32:32 有序竞争必须保持！

有个鬼序？在一个完全饱和的市场竞争什么？除了补贴用户降低收入互挖外，还有什么意义？员工收入已到了温饱线边缘，再下去招工都困难。

时间: 2019-9-19 12:10

作者: 最烦KPI

Gratch 发表于 2019-9-18 17:11
看看虚拟运营商就知道了

那是因为虚拟运营商和三大运营商地位不平等造成的，我觉得网络建设和网络运营垄断没错，但是商业化运营必须要充分竞争，让更多的企业参与进来，这样才可以让更多的老百姓受益，尤其现在携号转网出来后，更有利于新兴的企业参与到运营商商务运营中来，15亿手机用户转转运营商，有好处

时间: 2019-9-19 17:28

作者: luom-sh

本帖最后由 luom-sh 于 2019-9-19 17:29 编辑

深化国企改革，通信行业的网业分离，运营商合并重组也是由社会主义的基本矛盾和我国社会的主要矛盾所决定的。

社会主义的基本矛盾是生产力与生产关系之间的矛盾，生产力决定生产关系，生产关系要适应生产力的发展，生产关系是生产力发展的形式，生产关系会反作用于生产力。

上个世纪末，我国社会主要矛盾还是人民群众日益增长的物质文化需求同落后的社会生产之间的矛盾。当时通信资源是个稀缺资源，供给能力不足，政府通过成立联通、寻呼剥离、邮电分营、移动剥离、南北拆分、不对称管制等一系列的市场化改革措施，加大供给，刺激投入促进竞争的方式来快速满足人民群众对信息通信的需求。记得当时有电信、移动、网通、联通、铁通、吉通、卫通七家运营商。这一政策快速满足了市场需求的同时，一定程度上也带来了重复建设的浪费。

2008年3G时代的到来，在总结分析了上个十年的改革经验的基础上，加之频谱资源的限制建设三张3G网络为宜，运营商形成了电信、移动、联通三家的局面。

2014年4G时代来临，带宽更宽、频率更高、容量更大、单站覆盖面积更小、基站更密，站点塔桅资源成为稀缺资源。这时候就需要重新进行资源的统筹与配置，以克服重复建设，提高资源的使用效率。三大运营商由于国企特点无法自行完成，这时候政府的调控功能再次发挥作用，铁塔公司应运而生。

当前我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。5G时代的到来，对大带宽低时延的应用要求，频谱资源只够建设两张网络。
三网融合，广电网络也亟待转型。共建共享不再成为可选，而成为必然选择。如何解决不平衡不充分的问题？也给广电发放牌照，促进共建共享，管制政策收紧，竞合保证高质量发展，提升资源使用效率，全面开放携号转网……

这些措施都是在解决发展的不平衡不充分的矛盾。运营商的布局其实在一定程度上代表着生产关系，随着生产力的提高，5G引领带动创新经济高质量发展，作为四大基础运营商加铁塔公司的布局必将进行优化重组合并，来适应和促进生产力的发展！

时间: 2019-9-20 01:29

作者: luom-sh

联通公司混改，把业务运营承包给运营公司正是网业分离啊！

时间: 2019-9-20 09:56

作者: mengyao369258

czzkx2019 发表于 2019-9-18 19:23
有个鬼序？在一个完全饱和的市场竞争什么？除了补贴用户降低收入互挖外，还有什么意义？员工收入已到了温 ...

已经招工困难，某18线小县城电信，今年招聘都没人报名

时间: 2019-12-25 12:47

作者: 尚晓蒲

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时间: 2020-9-29 17:12

作者: 尚晓蒲

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时间: 2020-10-6 18:28

作者: 尚晓蒲

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时间: 2020-12-22 22:17

作者: 尚晓蒲

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时间: 2020-12-23 09:58

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-5 09:13

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-5 09:13

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-10 23:00

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-14 05:10

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-14 05:11

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-14 16:37

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-25 06:51

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-27 07:22

作者: 尚晓蒲

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时间: 2021-3-27 07:59

作者: caoziliang2008

项某就是个文科生，懂个屁

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