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标题: 继Mate 30“去美国化”后，华为5G基站也要实现“去美国化” [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2019-9-28 23:17
作者: 苏阿阿
标题: 继Mate 30“去美国化”后，华为5G基站也要实现“去美国化”
近日，有媒体报道，华为已经开始生产不含任何美国元器件的5G基站。任正非在9月26日接受媒体采访时表示，华为已于8月和9月完成了5G基站的“去美国化”可行性测试，当前测试已通过，华为企业战略总裁张伟称，不含美国元器件的5G基站表现并“不差”。
而“去美国化”的5G基站将于下个月（10月份）开始批量，每月产量将达到5000个，后面随着技术和工程的不断成熟，生产规模将逐步扩大。据了解，今年华为计划生产60万个5G基站，而明年（2020年）更是将生产高达150万个5G基站。
这是继华为在Mate 30系列智能手机上实现初步“去美国化”后，在另外一条重要产品线上试图实现“去美国化”。 从最近流传的一份华为Mate 30系列手机的供应商名单中，我们已经看不到太多美国企业的身影，包括高通、博通、美光、西数等过去与华为合作频繁的美国企业都开始消失于华为的供应商名单，不论是不得已，还是主动为之，华为正在推进“去美国化”，曾经那些美企巨头占据的金牌供应商的位置逐步让位给了京东方、TCL、汇顶、兆易、中芯、闻泰、三安等国内企业。
为什么华为要推动“去美国化”呢？原因大家其实都很清楚——这并不是华为的主动选择，而是美国政府一而再再而三地通过行政手段向华为施以打击，限制美国国内企业向华为出售产品，而为求自保、并保证生产能持续下去，华为开始寻找替代方案——
一方面从内部挖潜，把过去实验室的存货都全晾出来了，比如各种芯片、比如鸿蒙操作系统；另一方面华为积极“拉拢”国内一众产业链上下游的兄弟企业，众人拾柴火焰高，基本补足产线所需的各个环节的空白，同时，华为积极游说欧洲各国，试图联合他们的力量，壮大自身发展的生态，比如华为成功拉拢了ARM，这一点意义非常重大。
从当前看来，华为似乎做得不错，基本上补足了整个产线所需，甚至确保了“去美国化”后的产品在性能和功能上至少不比从前差。要知道，在美国长达几十年的技术殖民的背景下，“去美国化”是非常困难的，甚至可以说在除中国外的任何一个国家，要实现“去美国化”，那基本上就是天荒夜谈。
当然，从当前来看，我们仍然难言华为已经成功做到这一点，这里面有一个细节很值得考究——5月16日，美国商务部以国家安全为由，将华为公司及其70家附属公司列入管制“实体名单”，禁止美企向华为出售相关技术和产品。当时华为曾经传递出一个信息就是，美国的供应商赶在禁令正式实施前仍在加班加点地向华为供货，而随后传出消息：华为已经备好了6-8个月的生产所需的存货。从5月份开始，到现在9月底，5个月过去了，存货估计也已经消耗得差不多了，而现在美国政府依然没有签发一则美国企业向华为供货的申请，这意味着如果华为不能依靠自己的力量继续站着的话，一个月后，华为的生产将受到极大影响，甚至停产。
结合这个非常吻合的时间节点来看，其实未必是华为已经准备好了，而是华为不得不“准备好了”。如果这个是事实的话，华为的替代方案是否确实真的“不差”，其中“不差”的水分有多大，这一点是存疑的。
至于真实情况如何，我们就看后面华为“去美国化”的5G基站的表现如何了。
时间: 2019-9-29 08:18
作者: lrwpanda
o
时间: 2019-9-29 08:21
作者: mryuri
唉，米国的供应商就要饿死了
时间: 2019-9-29 09:16
作者: saintinlove85
mryuri 发表于 2019-9-29 08:21 
唉，米国的供应商就要饿死了
饿死倒不至于，收入下降是肯定的
时间: 2019-9-29 09:19
作者: freddie008
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时间: 2019-9-29 09:48
作者: 藤原叶
去美国化是相对的吧，我不信华为里面从芯片到原料到专利跟美国半毛钱都没关系
时间: 2019-9-29 09:52
作者: abccom
freddie008 发表于 2019-9-29 09:19
去美国化的产品表现绝对不是“不差”，是“超越”，就拿鸿蒙来说，妥妥的提升60%系统性能，你说是不是？:lo ...
是哒，基站速度也可以提高60%
时间: 2019-9-29 10:13
作者: mcfs
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时间: 2019-9-29 10:30
作者: jadam
现在已发布的基站产品（BBU和AAU)比较，主要要替换的种类是下面几个
Xilinx的FPGA，主要用在前传接口底层逻辑，估计用ASIC替代，使用灵活性可能受到一定影响。如果有国产FPGA，那对国产FPGA是件好事，不管性能怎样，有个小白鼠实验，总能走向成熟。
TI的电源芯片，这个应该有很多替代，虽然业界这类芯片也是美国公司多，但是可替代的其他国家公司或者替代方案选择余地是比较大的，最多成本高些
TI的时钟芯片，和电源芯片类似，业界这类芯片也是美国公司多。但是也是有其他选择的，某思自己也有时钟产品。可能性能和成本上要再平衡下。
TI的高速驱动芯片。有其他公司可选，性能和成本上要再平衡下。
还有就是AAU上用的TI的模拟前端芯片（AD/DA），这个等着看是不是28说的有惊喜了。
时间: 2019-9-29 10:31
作者: initialdp114
saintinlove85 发表于 2019-9-29 09:16
饿死倒不至于，收入下降是肯定的
对。美光最近出的数据显示它受的影响就非常大。
时间: 2019-9-29 10:32
作者: xyaivy
jadam 发表于 2019-9-29 10:30
现在已发布的基站产品（BBU和AAU)比较，主要要替换的种类是下面几个
Xilinx的FPGA，主要用在前传接口底层 ...
要是有人可以拆一台来看看，饱下眼福就好了。……不过是做白日梦
时间: 2019-9-29 10:35
作者: jadam
initialdp114 发表于 2019-9-29 10:31
对。美光最近出的数据显示它受的影响就非常大。
类似的情况，28是TI的大客户，好几个产品是28的订单占了大头。
时间: 2019-9-29 10:46
作者: monstercalo
本帖最后由 monstercalo 于 2019-9-29 12:50 编辑
翻译一下：
华为已经做出不用美国元器件的基站，虽然性能上要差一截，但是勉强可以用，产品竞争力会大打折扣。菊厂依然还是希望美国恢复以往的持续性供应，让我们继续做出竞争力领先的产品，30年的友谊小船不是说翻就翻的
时间: 2019-9-29 10:59
作者: mcfs
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时间: 2019-9-29 11:02
作者: mcfs
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时间: 2019-9-29 11:04
作者: 骑猪去旅行
mcfs 发表于 2019-9-29 11:02
这就是华为的伟大意义之所在，凭一己之力推动了整个高端产业链的自主可控，且此消彼长，东风压倒西风，中美 ...
呵呵
时间: 2019-9-29 11:10
作者: mcfs
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时间: 2019-9-29 11:14
作者: 高溪氏
没有零部件，华为基站、手机等各种产品不是应该停止生产吗？
时间: 2019-9-29 11:18
作者: 高溪氏
藤原叶 发表于 2019-9-29 09:48
去美国化是相对的吧，我不信华为里面从芯片到原料到专利跟美国半毛钱都没关系
你这是要美国公司逐渐放弃这整个产业链吗？
在中国有能力替代的情况下，美国这样做，不是送枕头主动给中国相关公司腾出市场空间吗？
永远希望中国方面做出这样愚蠢的行为。
时间: 2019-9-29 11:21
作者: abccom
本帖最后由 abccom 于 2019-9-29 12:47 编辑
骑猪去旅行 发表于 2019-9-29 11:04
呵呵
编辑编辑
时间: 2019-9-29 11:23
作者: 高溪氏
mcfs 发表于 2019-9-29 11:11
班浓说搞si华为比毛衣站重要十倍，这厮的眼光还是很毒的
这种人美国人一直有，而且不少，只是影响力大小的问题而已。
现实就是这样，你弱小的时候，美国没必要搞你，七八十年代时候，中美还是如胶似漆的准盟友关系呢
等你发展起来，美国要搞你，确实没那么容易了！
班n这样的人一直都存在，算不算眼光毒，只是得失了而已。
时间: 2019-9-29 12:35
作者: abccom
monstercalo 发表于 2019-9-29 10:46
翻译一下：
华为已经做出不用美国元器件的基站，虽然性能上要差一截，但是勉强可以用，产品竞争力会大打折 ...
声明：
以下图片来自新浪微博，不代表本人同意或者部分同意其观点，上传图片仅为传播更多讯息之用途，请勿跨乡、跨县、跨市、跨省、跨国抓捕，谢谢。
附件: Screenshot_20190929-122133_Via.jpg (2019-9-29 12:35, 2.51 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDEzOTQ3fGU5ZDk5N2Q4fDE3NTczODAyMzd8MHww
时间: 2019-9-29 13:24
作者: jerrynonchen
假5G，黑5G，你还是去了你自己吧！祸害人！
时间: 2019-9-29 14:29
作者: 电信用户不如狗
气死酸华为的废料们。
时间: 2019-9-29 15:02
作者: coffee198375
做了初一，有做十五。。。。
时间: 2019-9-29 16:07
作者: 没事来看看
成本 性能
时间: 2019-9-29 16:25
作者: 简单携文
看一看
时间: 2019-9-29 16:26
作者: stockbug
吹上天的猪是否会摔下来,马上就要见分晓了.
时间: 2019-9-29 17:57
作者: caoxintxrj
被封锁几十年了，还不是这边突破那边突破，美国不这么搞下，我国很多公司都没危机感。
时间: 2019-9-29 21:07
作者: Tanho
mcfs 发表于 2019-9-29 10:59
不光是28，如果M30用国产替代都没问题，那么后续MOV也会切换过来的，几亿套的量啊，这样的话美企真要哭了:l ...
这就纯粹是一厢情愿地意淫了。除非中央有指示，工信部发文件，否则MOV断不可能主动干出这种不长脑的蠢事来。
本来在国内市场已经被28撕咬得浑身见血了，难道他们还会为了28的利益，拼上自家性命主动去跟境外势力启衅？MOV都是企业，在商言商，你当他们都是活雷锋哪？
时间: 2019-9-29 21:10
作者: Tanho
高溪氏 发表于 2019-9-29 11:14
没有零部件，华为基站、手机等各种产品不是应该停止生产吗？
高端自然是完了，中低端产品离开美货还是能够坚持一阵的。
时间: 2019-9-29 21:37
作者: abccom
Tanho 发表于 2019-9-29 21:07
这就纯粹是一厢情愿地意淫了。除非中央有指示，工信部发文件，否则MOV断不可能主动干出这种不长脑的蠢事来 ...
平时把小米骂成是“ 貂 丝 机”、“ low 货专用 机”，骂OV是“ 厂妹机 ”、“ 高价低配，智商 鉴定 机”，说“ 商界高管、精英、领 导们都用华为”。不仅如此，公司高管还亲自下场公开冷嘲热讽别人，还想让别人支持你？别人都是傻子？
时间: 2019-9-29 21:38
作者: abccom
Tanho 发表于 2019-9-29 21:07
这就纯粹是一厢情愿地意淫了。除非中央有指示，工信部发文件，否则MOV断不可能主动干出这种不长脑的蠢事来 ...
大神，你觉得跟它讲那么多不是浪费口水吗？
时间: 2019-9-29 21:41
作者: abccom
Tanho 发表于 2019-9-29 21:10
高端自然是完了，中低端产品离开美货还是能够坚持一阵的。
大神，22楼截图点评一下吧
时间: 2019-9-29 21:49
作者: 到处玩
abccom 发表于 2019-9-29 11:21
编辑编辑
这就是场灾难，不成熟的技术和产品量产。
时间: 2019-9-29 22:11
作者: abccom
到处玩 发表于 2019-9-29 21:49
这就是场灾难，不成熟的技术和产品量产。
请大神点评一下22楼的截图
时间: 2019-9-29 22:16
作者: my19861028
本帖最后由 my19861028 于 2019-9-29 22:20 编辑
米国的企业估计要倒闭一半，这都是金毛的锅。华为已经非常仁慈了，放着快60%的鸿蒙不用，继续用他们谷歌的安卓，目的就是为了让米国企业不至于饿死。现在他们是自取屈辱，搬起石头砸自己的脚！
时间: 2019-9-29 22:21
作者: my19861028
abccom 发表于 2019-9-29 21:41
大神，22楼截图点评一下吧
那个小熊猫，无脑尬吹而已。
时间: 2019-9-29 22:31
作者: qq3266452045
zte签了orange，hw在国外现在有大单吗？论坛有知情的暴一下
时间: 2019-9-29 22:49
作者: abccom
qq3266452045 发表于 2019-9-29 22:31
zte签了orange，hw在国外现在有大单吗？论坛有知情的暴一下
沃达丰（包括沃达丰法国德国西班牙），O2，李黄瓜的3，…
多了去了，欧洲运营商都用华为
时间: 2019-9-29 22:56
作者: abccom
my19861028 发表于 2019-9-29 22:21
那个小熊猫，无脑尬吹而已。
你怎么确定它没拿钱领任务发贴？
时间: 2019-9-30 00:11
作者: stockbug
也不知道为何各位有神一般的自信,以为菊花可以自主玩5G基站了.给大家科普下电子技术.纯技术分析,这里是专业论坛,少点谩骂,多点理性.给各位醒醒脑.电器设备都有其使用环境和可靠性要求.一般分为民用级,工业级,航空航天级,核电级.作为电器设备核心的芯片基本也分为这几个级别.
我们日常接触得最多的手机,个人电脑,都是民用级电子产品,可以一般使用,没有啥可靠性.
所有的服务器,户外电子设备,都是工业级电子产品.作为需要在赤道热带和北欧严寒的户外长期工作,依然要保持高可靠性的通讯基站,自然是工业级产品.
知道为何三星,台积电都玩到了5纳米了,西方世界依然不认为他们的技术可以和发达国家一较高低么?因为他们的产品都是民用级的,无法用到工厂车间,金融机构,飞机,舰船,武器等领域.是无法带领一个国家的整体科技进步的.
菊花的去美国化方案无非就是把FPGA固化为一个个功能芯片.问题是现在的环境,菊花能找谁生产工业级的芯片?台积电么?用民用级芯片装到基站上,放在户外长期工作?
小心菊花基站象我们用的手机一样,频繁死机重启.
时间: 2019-9-30 00:42
作者: ykcul
编得自己信吗？
时间: 2019-9-30 05:31
作者: 458420160
stockbug 发表于 2019-9-30 00:11
也不知道为何各位有神一般的自信,以为菊花可以自主玩5G基站了.给大家科普下电子技术.纯技术分析,这里是专业 ...
按照你这么说我们发射个北斗卫星造个J-20飞机还得去别人美国卫星飞机上去撬芯片下来用了？ヽ(=^ω^=)丿
时间: 2019-9-30 06:13
作者: 好奇心害死猫
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时间: 2019-9-30 06:17
作者: 好奇心害死猫
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时间: 2019-9-30 07:24
作者: stockbug
458420160 发表于 2019-9-30 05:31
按照你这么说我们发射个北斗卫星造个J-20飞机还得去别人美国卫星飞机上去撬芯片下来用了？ヽ(=^ω^=)丿
你还真问到点子上了.给你科普下.中国的北斗系统的确是用了进口的工业级芯片.反正在天上你看不到.北斗终端设备,就是大家拿在手里用的,是低级的民用级,几十纳米的技术,随便谁都可以生产了.
时间: 2019-9-30 08:44
作者: sq58622
stockbug 发表于 2019-9-30 00:11
也不知道为何各位有神一般的自信,以为菊花可以自主玩5G基站了.给大家科普下电子技术.纯技术分析,这里是专业 ...
台积电难道不会造工业级芯片？所谓工业级无非就是从商业级里挑温度曲线好的而已！
时间: 2019-9-30 08:48
作者: hopenpollex
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时间: 2019-9-30 08:53
作者: SZ-WO
monstercalo 发表于 2019-9-29 10:46
翻译一下：
华为已经做出不用美国元器件的基站，虽然性能上要差一截，但是勉强可以用，产品竞争力会大打折 ...
跪久了吧？
有些人就是看到美帝打压，说活不过3月，过了3月看到有替代了，说性能太差，过了半年用的很好，该说可靠性不行了吧？ 看来贱骨头什么时候都有。
时间: 2019-9-30 08:54
作者: mcfs
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时间: 2019-9-30 08:57
作者: mcfs
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时间: 2019-9-30 08:59
作者: SZ-WO
高溪氏 发表于 2019-9-29 11:14
没有零部件，华为基站、手机等各种产品不是应该停止生产吗？
很好奇这帮人的心态到底是啥？ 瞎鸡巴操心，华为历史上就是在这帮跪族的BB下持续成长，不断壮大的。 他们自己用的手机和网络也是在华为这些公司的不断努力下才得以降价后才能买得起，用得起的。不然没机会在这里喷。 用着他的东西还不断说别人坏话， 自己想想，这样对自己有啥好处？
时间: 2019-9-30 09:08
作者: jadam
458420160 发表于 2019-9-30 05:31
按照你这么说我们发射个北斗卫星造个J-20飞机还得去别人美国卫星飞机上去撬芯片下来用了？ヽ(=^ω^=)丿
军用级和航天级的我们国家的自给率去年的数据貌似是近8成，应该是很不错的成绩了。
需要注意的是这两个级别的器件对于成本和制程甚至处理速度没那么敏感。
很多器件都是严格筛选出来的，因此成本不低，用在飞机，卫星上不是问题，但是用在民品上是肯定没竞争力的。
时间: 2019-9-30 09:22
作者: jadam
好奇心害死猫 发表于 2019-9-30 06:13
那问题就来了
用ASIC专用芯片代替FPGA芯片，那以后要升级怎么办，这要是拆成ASIC来实现的话，成本，功耗 ...
FPGA和AD/DA器件确实是弱项，所以需要等着看“惊喜”是什么。
至于是否X86，基站产品倒是不一定。ARM和X86产品在基站SOC都有用，有些公司如E好像就是ARM主打的。至于ARM和X86的性能问题，这里还有多核的应用问题，单核肯定X86性能好，但是ARM的核数多了也能顶上。而且云基站对高层协议的处理要求比传统基站的要低，ARM应该没问题的。
28目前只是替换美国器件，欧洲，日韩公司的器件是没问题的，他们射频的器件就是日本的。
替换美国器件后在性能和成本上肯定要付出一定代价，但是作为商用产品的解决方案总该是有的。我只是对与一些所谓产业分析人士的震惊膨胀体不齿。一是把券商的报告当成了严谨的数据来源，而是把国内的电子行业的发展狭义理解成了全部是28驱动的，都要围着28才能玩转的样子。国内的这些年来发展实际是进入国际大市场带来的好处，搞成固步自封整天吓尿这个干掉那个，这个不是务实的态度。
时间: 2019-9-30 10:05
作者: monstercalo
stockbug 发表于 2019-9-30 07:24
你还真问到点子上了.给你科普下.中国的北斗系统的确是用了进口的工业级芯片.反正在天上你看不到.北斗终端 ...
北斗卫星的芯片设计是国内设计的吧，只是国外代工生产的？
时间: 2019-9-30 10:51
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 09:22
FPGA和AD/DA器件确实是弱项，所以需要等着看“惊喜”是什么。
至于是否X86，基站产品倒是不一定。ARM和 ...
那些膨胀的和动不动就被吓尿、觉得完蛋的货不是一体两面，一路货色吗？
时间: 2019-9-30 11:01
作者: 高溪氏
好奇心害死猫 发表于 2019-9-30 06:17
慢慢来，安卓这一把先把欧洲的终端市场打没了，然后EDA软件不是没了授权，准备拿啥设计下一代芯片？ARM的 ...
首先欧洲终端市场没有打没了！打没了，只是你内心一直的愿望而已！
其次eda软件是继续使用，只是没有支持服务而已，不是不能用。
第三ARM的A77架构不是美国一个地方研究成果。你以为A77是从0开始在美国研发的？它是在A76知识产权的基础进行的升级研发，大部分知识产权还是A76机构。而且A77也不是在美国一地进行研究。
ARM都已经表示，没有对华为进行断供，因为符合法律规定。
你看你连续造了三个明显的谣言，特别低级的谣言，这其实是你内心的真实想法而已，是你希望发生的。
时间: 2019-9-30 12:09
作者: jadam
高溪氏 发表于 2019-9-30 10:51
那些膨胀的和动不动就被吓尿、觉得完蛋的货不是一体两面，一路货色吗？
这么说那几个挺你司的行业专业研究人士（比如说100G光芯片）实际也是28黑？
时间: 2019-9-30 12:15
作者: 华为中兴最强
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时间: 2019-9-30 12:17
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 12:09
这么说那几个挺你司的行业专业研究人士（比如说100G光芯片）实际也是28黑？
我不是华为员工，过去现在都不是。你不是上来就信口雌黄造谣成性。
你得先去搞清楚膨胀的概念，这是个贬义词，所谓膨胀是把没有的事情说成有的，把有的过分拔高。
和你那些动不动就被吓尿的人是一体两面。
时间: 2019-9-30 12:47
作者: jadam
高溪氏 发表于 2019-9-30 12:17
我不是华为员工，过去现在都不是。你不是上来就信口雌黄造谣成性。
你得先去搞清楚膨胀的概念，这是个贬 ...
现在不敢谈技术了？
除了你以前不小心玩了下TDD后消失了段时间，其他时间就见你玩文字游戏扣帽子了。
我说那些行业分析人士(以100G光芯片为例）膨胀是造谣？就是那些人就个券商报告玩过分拔高，所以才令人不齿。
时间: 2019-9-30 12:56
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 12:47
现在不敢谈技术了？
除了你以前不小心玩了下TDD后消失了段时间，其他时间就见你玩文字游戏扣帽子了。 ...
100g光芯片是膨胀？即使中国没有100g光芯片，10g到20g到100g的进步也是很快的时间，离膨胀远得很。
何况中国现在已经有了100g的光芯片。
时间: 2019-9-30 13:04
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 12:47
现在不敢谈技术了？
除了你以前不小心玩了下TDD后消失了段时间，其他时间就见你玩文字游戏扣帽子了。 ...
中国企业在美国制裁下，目标只是活下来，让美国目标实现不了，这叫膨胀？
你每天为美国人的制裁叫好，天天叫喊不行了，马上就要破产了，这不叫吓尿？
时间: 2019-9-30 13:19
作者: jadam
高溪氏 发表于 2019-9-30 13:04
中国企业在美国制裁下，目标只是活下来，让美国目标实现不了，这叫膨胀？
你每天为美国人的制裁叫好，天 ...
你大概是要喷的目标太多了，谁谁都不清楚了吧，所以就见谁就扣这几个帽子。拜托专业点，别老是按照剧本照本宣科（强烈怀疑你是不是先看了人家说了些什么），你要扣帽子要喷之前看看人家是不是你说的吓尿。
我说的那些膨胀(把a版本说成量产大家）恰恰就是自欺欺人，还人让人目标实现不了，你也太搞笑了。
时间: 2019-9-30 13:23
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 13:19
你大概是要喷的目标太多了，谁谁都不清楚了吧，所以就见谁就扣这几个帽子。拜托专业点，别老是按照剧本照 ...
中国人只是希望华为能抵抗住美国制裁，能活下去而已。
而你每天都是盼望着华为被美国搞死，于是希望华为活下去九成了膨胀。
时间: 2019-9-30 13:28
作者: jadam
高溪氏 发表于 2019-9-30 13:23
中国人只是希望华为能抵抗住美国制裁，能活下去而已。
而你每天都是盼望着华为被美国搞死，于是希望华为 ...
看你的贴子真累，翻来覆去就这几句话。
好吧，我相信你不是28的了，外包的水平是要差点，所以没法理解技术层面的事。所以沉默了段时间后就只有一个剧本了。
时间: 2019-9-30 13:32
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 13:28
看你的贴子真累，翻来覆去就这几句话。
好吧，我相信你不是28的了，外包的水平是要差点，所以没法理解技 ...
你每次都吓尿了，中国技术如此差劲，你们怎么还闹着说工资低，加班多？
你不觉得有愧吗？不应该自觉请求公司减少工资多加班吗？
时间: 2019-9-30 13:36
作者: jadam
高溪氏 发表于 2019-9-30 13:32
你每次都吓尿了，中国技术如此差劲，你们怎么还闹着说工资低，加班多？
你不觉得有愧吗？不应该自觉请求 ...
我就是我，你别带“们”。
吓尿了是你的用词，因为你喜欢这类词。
现在又扯开去工资，加班，你怎么又不扯技术了？
要不你还是说点TDD吧，其他那些剧本文就不用回了。
时间: 2019-9-30 13:43
作者: 高溪氏
jadam 发表于 2019-9-30 13:36
我就是我，你别带“们”。
吓尿了是你的用词，因为你喜欢这类词。
现在又扯开去工资，加班，你怎么又不 ...
你看看你的一贯发帖，还以为中国已经崩溃了呢
中国技术既然如此不堪一击，你的工资肯定拿太高了，加班也肯定不够。
看看在fb跳楼那位，每周七天，天天工作到凌晨，最后还是要被开除。
希望你有他的觉悟。
时间: 2019-9-30 13:46
作者: jadam
高溪氏 发表于 2019-9-30 13:43
你看看你的一贯发帖，还以为中国已经崩溃了呢
中国技术既然如此不堪一击，你的工资肯定拿太高了，加班也 ...
你还是多研究下TDD吧。
整天挂嘴上这么几句话，你业绩也难有起色，这个可是加班到“融化到蓝天里”也解决不了的
时间: 2019-9-30 14:03
作者: sx2019
华为的“应用市场”，已找不到谷歌的浏览器和输入法了......我是今天才发现
时间: 2019-9-30 14:04
作者: turbo12345678
坐看水军表演。。。
时间: 2019-9-30 16:57
作者: stockbug
sq58622 发表于 2019-9-30 08:44
台积电难道不会造工业级芯片？所谓工业级无非就是从商业级里挑温度曲线好的而已！
台积电还真生产不出工业级的芯片.三星和台积电连民用级芯片生产都不是完全独立自主.光刻机,关键耗材都靠进口.看见日韩大战了不?日本制裁下,还没等到欧美出手,三星海力士就趴下了.
国内的芯片厂家就是生产大量的芯片,然后挑选出温度性能好的.以前北京半导体厂的废品堆和小山差不多.成品率太低.没有商业价值.都是为国防工业,如火箭导弹等做配套.前苏联也是差不多这个技术.都是生产点低端的与非门和集成运放.
卫星,飞机,雷达上的芯片复杂很多,特别是通讯类和侦察类卫星.中国偷偷走私进口美国军用级486芯片是被抓了个正着的.
现在所有国产雷达的DSP芯片都是德州的,国内没有生产能力.而且是民用级的.这些东西装在军用雷达上.所以中国雷达买的人不多.
低端芯片如与非门可以用大量筛选的方法找出可用的,但高端芯片,也用这种方法就难了.能生产出民用级的就不错了.再挑选一番,这个成本是无法负担的.
时间: 2019-9-30 17:00
作者: stockbug
mcfs 发表于 2019-9-30 08:54
说的好像没有了美帝地球就不转了一样，你所说的西方世界难道只有一个美帝？
西方世界对工业级芯片是严格封锁的,生产线绝不移出本国.只有本国企业可以用.连三星台积电都是只能玩点民用级芯片.中国跑去想用别人的芯片,别做梦了.
时间: 2019-9-30 17:03
作者: stockbug
monstercalo 发表于 2019-9-30 10:05
北斗卫星的芯片设计是国内设计的吧，只是国外代工生产的？
这就是关键点了,工业级,军用级,更别说是航空航天级,真的是严格管控.别想当然有人敢为中国代工.
时间: 2019-9-30 17:07
作者: stockbug
jadam 发表于 2019-9-30 09:08
军用级和航天级的我们国家的自给率去年的数据貌似是近8成，应该是很不错的成绩了。
需要注意的是这两个级 ...
这个回复是本帖看到的最中肯的回复了.外行真的不懂内行的苦衷.复杂点的芯片用筛选的方法找出可用的工业级芯片,成本真的负担不起.
时间: 2019-9-30 17:14
作者: abccom
jadam 发表于 2019-9-30 13:28
看你的贴子真累，翻来覆去就这几句话。
好吧，我相信你不是28的了，外包的水平是要差点，所以没法理解技 ...
大神，跟一个翻过来倒过去说车轱辘话的xx浪费口水你累不累？
时间: 2019-9-30 17:19
作者: jadam
stockbug 发表于 2019-9-30 17:00
西方世界对工业级芯片是严格封锁的,生产线绝不移出本国.只有本国企业可以用.连三星台积电都是只能玩点民用 ...
工业级的应该没那么高，三星台积电能玩的。
严格限制的是军用和航天级
时间: 2019-9-30 17:22
作者: stockbug
mcfs 发表于 2019-9-30 08:57
你这种网络小爬虫就不要自作聪明了，28雇了一大群顶级通信专家，任何一个的智商都比你高一万倍，你能想到 ...
菊花最大的能耐就是把猪吹上天.等牛皮破的那天,一切烟消云散了.
时间: 2019-9-30 17:23
作者: jadam
stockbug 发表于 2019-9-30 17:00
西方世界对工业级芯片是严格封锁的,生产线绝不移出本国.只有本国企业可以用.连三星台积电都是只能玩点民用 ...
这里要补充下，我说的是工业级温度范围的芯片，基站产品里基本上都是这个等级的，这个除了某些光器件，其他没有太大难度。各个公司的SOC 5nm还是7nm的都是工业级温度范围的
时间: 2019-9-30 17:25
作者: stockbug
jadam 发表于 2019-9-30 17:19
工业级的应该没那么高，三星台积电能玩的。
严格限制的是军用和航天级
忽悠,继续忽悠.继续编个合理的故事.
时间: 2019-9-30 17:43
作者: stockbug
jadam 发表于 2019-9-30 17:23
这里要补充下，我说的是工业级温度范围的芯片，基站产品里基本上都是这个等级的，这个除了某些光器件，其 ...
这个定义还有点理科生风格.语义要准确.是"工业级温度范围的芯片",不是"工业级芯片".工业级,军用级,等的芯片,不只是温度要可靠,还要抗干扰.上千瓦的电机在旁边都要工作正常啊.
时间: 2019-9-30 19:23
作者: wwddhw
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2019-9-30 21:24
作者: hellopython
mcfs 发表于 2019-9-29 10:13
对着屏幕远隔几千里就能闻到你嘴里冒出的一股酸气，可怜的华黑呀
人家真没黑，60%的哏出在华为自己身上。
时间: 2019-9-30 21:27
作者: sq58622
wwddhw 发表于 2019-9-30 19:23
做过产品吗？例行实验都包括那些内容？各种等级测试的参数范围是多少？
别说工业级，军品都一样用。
户外用的和空调机房用的确实不一样
时间: 2019-9-30 21:34
作者: monstercalo
stockbug 发表于 2019-9-30 16:57
台积电还真生产不出工业级的芯片.三星和台积电连民用级芯片生产都不是完全独立自主.光刻机,关键耗材都靠进 ...
国内主要差在什么地方？
时间: 2019-9-30 21:35
作者: monstercalo
stockbug 发表于 2019-9-30 17:03
这就是关键点了,工业级,军用级,更别说是航空航天级,真的是严格管控.别想当然有人敢为中国代工.
这几个级别 天朝究竟差在什么地方
时间: 2019-9-30 22:40
作者: jadam
本帖最后由 jadam 于 2019-9-30 23:14 编辑
stockbug 发表于 2019-9-30 17:43
这个定义还有点理科生风格.语义要准确.是"工业级温度范围的芯片",不是"工业级芯片".工业级,军用级,等的芯 ...
你对国内芯片能力的理解没有与时俱进。对于通信设备来说，工温级芯片做产品足够了，没有你说的那么夸张。几大厂家都是这么玩的。现在产品散热要求高，所以散热设计也在进步，相对昂贵的VC不仅普遍用于了基站等设备，手机上也用了。设计生产出来的设备都是经过高温老化，加速压力测试的，所以你强调的纯工业级情况并不存在。
时间: 2019-9-30 23:16
作者: my19861028
abccom 发表于 2019-9-29 22:56
你怎么确定它没拿钱领任务发贴？
也是哦，普通人喷喷就完了，不会尬吹。
时间: 2019-10-1 03:19
作者: stockbug
monstercalo 发表于 2019-9-30 21:35
这几个级别 天朝究竟差在什么地方
你的问题也是问到点子上了.在这发发感叹吧.要知道中国芯片的水平,先谈谈台湾韩国的芯片水平,就很清楚了.因为韩国和台湾是美国的盟友,西方国家对他们开放了些技术,也仅限于低端的东西.这就让台剧韩剧可以风靡大陆了.经济繁荣带动文艺繁荣啊.
但实话实说,与其说韩国和台湾会生产芯片,不如说是他们会熟练操做西方国家提供给他们的设备和材料,生产出合格的产品.你以为是三星和台积电自行研发的5纳米技术啊?没有背后大量的西方科研机构的配合,他们啥也不是.
这么一说该明白中国的芯片技术了吧.现在国内的大学基本都官僚化了,科研机构满脑子都是如何弄到科研经费,引进消化一些技术,以达到目的.至于有心从事漫长的基础研究的人,连房都买不起啊.
知道中芯国际14纳米量产为何一直搞不定么?叫喊就要搞定了,叫了一年多了,没见下文.关键耗材都是进口,人家不许你量产成功,你就无法量产成功.以为挖个梁孟松就能如何.把张忠谋挖来也没用啊.
时间: 2019-10-1 03:30
作者: stockbug
jadam 发表于 2019-9-30 17:23
这里要补充下，我说的是工业级温度范围的芯片，基站产品里基本上都是这个等级的，这个除了某些光器件，其 ...
你太短视了.以为工业级就是温度问题,太片面.等到刮风下雨打雷闪电的时候,你就知道芯片抗干扰的重要性了.
时间: 2019-10-1 08:06
作者: sq58622
stockbug 发表于 2019-10-1 03:30
你太短视了.以为工业级就是温度问题,太片面.等到刮风下雨打雷闪电的时候,你就知道芯片抗干扰的重要性了.
...
基站是啥运行环境？无空调不密闭？
时间: 2019-10-1 13:04
作者: weiminchuhai
国内的供应商表现不错嘛，论功行赏的时候别只夸华为，很多零件不是华为做的，是国内其他企业做的。
时间: 2019-10-1 19:44
作者: abccom
weiminchuhai 发表于 2019-10-1 13:04
国内的供应商表现不错嘛，论功行赏的时候别只夸华为，很多零件不是华为做的，是国内其他企业做的。
现在的舆论环境下全是华为的功劳，难道你看不出来吗？
时间: 2019-10-2 10:11
作者: 458420160
stockbug 发表于 2019-9-30 07:24
你还真问到点子上了.给你科普下.中国的北斗系统的确是用了进口的工业级芯片.反正在天上你看不到.北斗终端 ...
北斗主控靠的是国产龙芯军用机芯片靠中芯国际代工的~
那究竟是龙芯是国外的还是中芯国际是国外的？
时间: 2019-10-2 10:17
作者: 458420160
stockbug 发表于 2019-9-30 16:57
台积电还真生产不出工业级的芯片.三星和台积电连民用级芯片生产都不是完全独立自主.光刻机,关键耗材都靠进 ...
雷达用的DSP早就国产化率~
华睿1号单核处理1 024个单精度浮点复数FFT和数字脉压的运算时间分别为6.12μs和15.36μs,采用多线程FFT并行处理技术后,4核加速比可达3倍以上,满负荷功耗仅10 W·~
还有湖南国防科大的 芯魂II号~
这些都是军用级的~
看完估计你又得如丧考批一般难受了~
时间: 2019-10-2 11:02
作者: stockbug
458420160 发表于 2019-10-2 10:11
北斗主控靠的是国产龙芯军用机芯片靠中芯国际代工的~
那究竟是龙芯是国外的还是中芯国际是国外的？
北斗在天上,它用啥谁知道呢?
时间: 2019-10-2 11:14
作者: stockbug
458420160 发表于 2019-10-2 10:17
雷达用的DSP早就国产化率~
华睿1号单核处理1 024个单精度浮点复数FFT和数字脉压的运算时间分别为6.12μs ...
这些都只是设计,看清楚了.没用生产出芯片的应用案例.包括龙芯也是,极少应用案例.都是学院为了研究经费有个交代,发布个东西罢了.
时间: 2019-10-2 11:27
作者: 周湘
mcfs 发表于 2019-9-29 10:13
对着屏幕远隔几千里就能闻到你嘴里冒出的一股酸气，可怜的华黑呀
人家哪里黑了？本来就是华为自己吹牛逼吹出来的。
| 通信人家园 (https://www.txrjy.com/) |
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