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标题: FDD上下行解耦，比TDD有前途 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2019-10-16 09:50
作者: ABC2019
标题: FDD上下行解耦，比TDD有前途
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-17 19:00 编辑
TDD的优势是上下行带宽不对称，可配置，适合于互联网业务。但是，帧结构复杂，上下行转换消耗大，干扰大，不支持高速移动用户。
FDD上下行解藕，上行和下行可以是任意频率资源的组合，频率资源调度灵活；上行和下行都可以根据需要分配频率资源，同样可以很好的支持不对称业务。同时，保留了FDD帧结构简单，效率高，支持高速移动这些特性。
在农村地区，只有低频段覆盖的场景；在小区边缘下行高频信号覆盖不到的区域的客户；在业务量非常少自动关闭高频段信号只采用低频段覆盖的场景。低频段被分为两大块，一大块用于上行，一大块用于下行，多少频点用于上行，多少频点用于下行，由系统根据需要动态调度。终端根据需要，分配所需的上行和下行频率资源。与传统FDD相比，上行和下行不再是固定搭配的对称的频段，上行和下行的带宽不再一样。例如，下载和视频点播类业务，分配的下行频点多，上行频点少；视频上传类业务，分配的下行频点少，上行频点多。
在低频段资源不满足需求时，上行频段根据需要拓宽，如果需要，整个低频段、甚至包括部分中频频段、以及部分高频段，都可以用于上行。下行频段拓展到中频、高频。系统根据需求和频率资源状况，动态调度。
频率资源分为两个资源池，一个是上行频率资源池，一个是下行频率资源池。在低峰期，上行频率资源池中，包括一部分低频段，一部分高频段（如果有只支持高频段补盲覆盖的小基站存在），剩下的频率资源，都纳入下行资源池中，包括低频、中频、高频丰富的频率资源。随着业务增加，上行频率资源紧张（下行频率资源丰富，不会出现紧张状况），系统自动拓宽上行频率资源池，根据需要，把更多的低频段频率资源，如果需要，把部分中频段频段资源，加入上行资源池，下行资源池对应缩减这些频率。涉及的频率资源，由下行调整为上行使用。一般情况下，上行和下行频率资源都是有富余的，特别是下行频率资源，系统根据需要为终端分配频率资源。出现上行频率资源紧张，需要拓宽上行资源池时，才需要调整资源池。这种频率资源池的调整，每天只会发生几次。例如低峰期、平峰期、高峰期，不同的负载情况，频率资源池不一样。低峰期，上行和下行频率资源池都萎缩到低频，低频段广覆盖即可，不需要使用其它频率资源（只支持高频段的补盲覆盖基站，可能使用继续高频）。高峰期，上行频率资源池拓展到中频、甚至是更多的高频段，剩下的频段，用于下行，有高频，有中频，也有低频（用于小区边缘用户和深度覆盖）。
频率资源池的调整，按区域，例如一个城市，所有运营商同步进行调整。频率资源池调整时，在需要调整的频段上的负载迁移到不需要调整的频率上，需要调整的频率清空负载后，改变上下行方向，按新的方向，开始工作。所有运营商的基站，都按GPS时钟在统一工作，所以，系统控制下，实现步调一致的快速调整，非常容易，瞬间可完成。
不同的区域。例如不同的城市，频率资源池的分配，可能不相同。过渡区设置在农村地区，这些区域频率资源过剩。交界处，不使用上下行方向不一致的这点频率资源，避免造成干扰就是。通过过渡区设置，可以实现不同的城市、农村，不同区域不一样的上行和下行频率资源池分配。
智能天线结构复杂，功耗高。不如采用定向天线简单。定向天线可以组成天线阵列，对某个区域进行立体覆盖。定向天线的波束固定不动，终端移动时，基站根据终端方向，自动切换承载下行信号的波束；终端根据基站方向，发射上行波束。
时间: 2019-10-16 10:01
作者: oooooooo
可是C波段和毫米波都是TDD
时间: 2019-10-16 10:08
作者: ABC2019
oooooooo 发表于 2019-10-16 10:01 
可是C波段和毫米波都是TDD
C波段和毫米波搞TDD，覆盖半径太小，又搞个补充上行来扩大覆盖半径。不支持高速移动，还得依靠FDD覆盖
不如淘汰TDD，搞FDD，上下行解藕。
时间: 2019-10-16 10:10
作者: oooooooo
ABC2019 发表于 2019-10-16 10:08
C波段和毫米波搞TDD，覆盖半径太小，又搞个补充上行来扩大覆盖半径。不支持高速移动，还得依靠FDD覆盖
...
这个想法很不错，不如大家都用700M搞5G吧，连解耦都省了。
时间: 2019-10-16 11:21
作者: helixcn
TDD高速几乎不可用
时间: 2019-10-16 11:52
作者: hzz2323
FDD上行都是规划好的不用也是闲置的，上行频段如果用了下行干扰又很难解决。
时间: 2019-10-16 12:05
作者: ABC2019
hzz2323 发表于 2019-10-16 11:52
FDD上行都是规划好的不用也是闲置的，上行频段如果用了下行干扰又很难解决。
上下行解藕的意思，就是要打破规划好的，固定用于上行，固定用于下行的对称分配。
上下行之间还是有间隔的，只是不是固定的。
例如800~860用于上行，890~990用于下行；例如800~850用于上行，860~990用于下行，例如800~990全部用于上行，1710~1900全部用于下行。例如800~990，1710~1800用于上行，1900~2100，3300~3600用于下行。
根据需要，动态调度。
时间: 2019-10-16 12:21
作者: hzz2323
ABC2019 发表于 2019-10-16 12:05
上下行解藕的意思，就是要打破规划好的，固定用于上行，固定用于下行的对称分配。
上下行之间还是有间 ...
这个太难了一个频段分三家，你一家解耦了上行肯定干扰另外两家变下行肯定干扰另外两家的手机，别想了短时间10年20年肯定不可能只有TDD自己家想怎么配置怎么配置。
时间: 2019-10-16 12:36
作者: ABC2019
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-16 12:51 编辑
hzz2323 发表于 2019-10-16 12:21
这个太难了一个频段分三家，你一家解耦了上行肯定干扰另外两家变下行肯定干扰另外两家的手机，别想了短时 ...
在一个大块的连续频段，要么大家都是上行，要么大家都是下行。根据频率资源需求状况，按一定的规则和算法，同步动态调整，步调一致。
大块的频率资源改变上下行方向，不会非常频繁的调整。
例如，夜间低峰期，关闭中高频段省电，上下行都用低频段，一块作为上行，一块作为下行。系统根据需要在上行频段资源块分配上行，在下行频段资源块分配下行，上行和下行频点都是有富余的，不需要去频繁调整某个频点的方向。
平峰期，按需开启中高频段，低频段全部用于上行，中高频段全部用于下行。系统根据需要在上行频段资源块分配上行，在下行频段资源块分配下行，上行和下行频点都是有富余的，
不需要去频繁调整某个频点的方向。
高峰期，高中低频点全部开启，某一个大块用于上行，某一大块用于下行，用于上行和下行频段，系统根据需要在上行频段资源块分配上行，在下行频段资源块分配下行，用于上行和下行的频率资源，也是相对稳定的，
不会频繁去调整某个频点的方向。
某个区域的上下行频段资源块的分配、上下行方向的转换，一天之内，也就发生几次，并且，比较有规律。遇到特殊情况，例如一般夜间会转入低峰期，但是，由于搞什么活动，在某个区域的频率资源需求仍然非常高，系统根据需求，自动按照平峰期或者高峰期的方案，分配上行和下行频率资源块就是。需求降下来，转入低峰期的分配方案。
时间: 2019-10-16 12:40
作者: Vortex
有前途个屁，有钱途还差不多，除非相对固定频段定制，成本千元机都承受不起
时间: 2019-10-16 12:52
作者: 艳红的红
没看出价值在什么地方。FDD频谱都是预先分配的对称频谱，你留着上行不开满，频谱空在那里也浪费。
时间: 2019-10-16 12:53
作者: ABC2019
艳红的红 发表于 2019-10-16 12:52
没看出价值在什么地方。FDD频谱都是预先分配的对称频谱，你留着上行不开满，频谱空在那里也浪费。
上下行解藕后，就不存在预先固定搭配的对称频普了。上下行都是按需分配，不会有空着的频谱浪费。除非没有这么大的需求。
时间: 2019-10-16 12:55
作者: ABC2019
Vortex 发表于 2019-10-16 12:40
有前途个屁，有钱途还差不多，除非相对固定频段定制，成本千元机都承受不起
百元功能机，都是支持多个频段的。某个频段的大块频率资源，转换为接收，还是发送，一个开关的事情。
时间: 2019-10-16 13:02
作者: 艳红的红
ABC2019 发表于 2019-10-16 12:53
上下行解藕后，就不存在预先固定搭配的对称频普了。上下行都是按需分配，不会有空着的频谱浪费。除非没有 ...
如果是这样，那么FDD或者TDD本身就不重要了。TDD的时隙也可以调整，FDD可以看成上或下行时隙为0的TDD
时间: 2019-10-16 13:09
作者: ABC2019
艳红的红 发表于 2019-10-16 13:02
如果是这样，那么FDD或者TDD本身就不重要了。TDD的时隙也可以调整，FDD可以看成上或下行时隙为0的TDD
TDD上下行时隙切换消耗资源，带来干扰。不支持高速移动。
FDD不一样，上行和下行频率是分开的。可以支持高速移动，不存在上下行时隙切换的问题
上下行解藕后，上行和下行不再是固定搭配的对称频率，上行和下行可以是任意频率的自由搭配，上行和下行根据需求分配所需的频率资源。
时间: 2019-10-16 13:32
作者: luyimin
终端要承载的运算多了很多倍，功耗性能受损得不偿失。昏招
时间: 2019-10-16 13:39
作者: Vortex
ABC2019 发表于 2019-10-16 12:55
百元功能机，都是支持多个频段的。某个频段的大块频率资源，转换为接收，还是发送，一个开关的事情。
你如果了解RF设计就不会说出这种话，半双工基本是不可能的
时间: 2019-10-16 13:55
作者: 艳红的红
Vortex 发表于 2019-10-16 13:39
你如果了解RF设计就不会说出这种话，半双工基本是不可能的
对，其实如果可以低成本解决问题那么也没必要费心定义频段了。实际上4G时代的CA也是需要预先定义的，不可以任意频段排列组合CA。
时间: 2019-10-16 14:13
作者: ABC2019
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-16 14:20 编辑
艳红的红 发表于 2019-10-16 13:55
对，其实如果可以低成本解决问题那么也没必要费心定义频段了。实际上4G时代的CA也是需要预先定义的，不可 ...
上下行解耦，理论上，上下行是可以自由组合的。实际使用时，肯定还是有一些规则的。不会是完全随意的这个频点用于上行，那个频点用于下行，频繁的随意去调整。没有必要。
这一段连续频率用于上行，另一段连续频率用于下行，根据需要，可能改变方向。改变方向是大块的连续频率一起改变的，不是某个频点单独改变。根据高峰、平峰、低峰的不同需求，每天只需要调整几次就可以了。不会频繁去调整。一般情况下，无论是上行，还是下行，都有富余的频点可用，不需要去频繁的改变上下行方向。
时间: 2019-10-16 14:16
作者: 艳红的红
ABC2019 发表于 2019-10-16 14:13
上下行解耦，理论上，上下行是可以自由组合的。实际使用时，肯定还是有一些规则的。不会是完全随意的这个 ...
组合的单位不是频点而是频段，比如Band1+3的CA存在定义，你才可以用
时间: 2019-10-16 14:21
作者: hzz2323
理想很丰满现实很骨感，同步调整开玩笑这么多小区一个小区调整不慎全区3个没信号谁敢负责，一个演唱会没到调整时间全区瘫痪。
时间: 2019-10-16 14:31
作者: ABC2019
艳红的红 发表于 2019-10-16 14:16
组合的单位不是频点而是频段，比如Band1+3的CA存在定义，你才可以用
每个终端，分配的是频段中的某些频点的某些时隙。
定义都是人为的，把人为的预先定义，交给系统去动态调整。当然，是按一定的规则去调整的，不是随便乱跳的。
例如，低峰期业务量少的时候，低频率资源就足够用了，不需要使用中高频段。
把800~860确定为上行，880~960确定为下行。如果上下行严重不对称，可用调整为800~840用于上行，850~960用于下行。因为业务需求量不大，上行和下行，频率资源都是充足的，实际分配出去的，都只是一部分。在上下行都有足够的频率资源时，用于上行的大块频段，用于下行的大块频段，都是相对固定的，不需要去调整。当某一方向的不足，另一个方向严重过剩时，才需要调整。当低频率资源不满足需求，或者负载达到80%以上时，将下行拓展到中频段，800~960整个低频段，都用于上行，1710~1900这个中频段，都用于下行，上行和下行频率资源，都是有富余的，进入另一个相对稳定阶段。以此类推，当某一个方向的频率资源不足，或者整体负载较高时，再继续向高频段拓展。
终端分配哪个上行频段，分配哪个下行频点，分配多少频点，是动态的，根据需要，非常频繁的动态调整的。
但是，用于上行，用于下行的大块频率改变方向，一天可能只会发送几次。
时间: 2019-10-16 14:49
作者: ABC2019
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-16 15:01 编辑
hzz2323 发表于 2019-10-16 14:21
理想很丰满现实很骨感，同步调整开玩笑这么多小区一个小区调整不慎全区3个没信号谁敢负责，一个演唱会没到调 ...
同步动态调整，是自动的。
基站把正在承载的上行和下行业务，调整到不需要改变方向的频段，或者新的频段，需要调整方向的频段空出来，按新的方向承载业务就是。
都是基于GSP精确同步的，同步调整很容易实现，一瞬间，所有小区都调整过来了。即使出现极端情况，发生干扰，影响的也只是极少数频点，并且非常短暂。因为系统有动态调整频率分配和功率，规避干扰的算法。
这种调整不会很频繁，每天也就调整几次，根据业务承载量、上下行业务所需的带宽，每个区域会有比较规律的潮汐现象。
这种调整，是以一个大区域为单位调整的，例如一座城市统一同步调整。不是按某个基站进行调整的。
不同城市，上下行分配的频带可能有差异，过渡区，落在农村和山区。这些区域，频率资源丰富。在交界处，上下行分配的频带不一致可能带来干扰的这些频点，不用就是。
时间: 2019-10-16 16:23
作者: hzz2323
ABC2019 发表于 2019-10-16 14:49
同步动态调整，是自动的。
基站把正在承载的上行和下行业务，调整到不需要改变方向的频段，或者新的频段 ...
除非一个运行商3个就别想了我不干扰你就谢天谢地吧，可别忘记曾经某家开车装几百部手机帮友商进行压力测试。
时间: 2019-10-16 16:34
作者: ABC2019
hzz2323 发表于 2019-10-16 16:23
除非一个运行商3个就别想了我不干扰你就谢天谢地吧，可别忘记曾经某家开车装几百部手机帮友商进行压力测试 ...
如果FDD上下行解耦，动态调度频率资源。
大块的频率调整方向，肯定要涉及到的运营商步调一致了。
系统之间通信，按一定的规则，步调一致调整，没有困难。这个调整是系统自动控制的，不是人为控制的。
未来的频率资源分配和使用方式，可能都会做一些调整。
每家的高中低频率，都分别分配连续的一大块。在某一家某个频段的资源不足、另一家又有空闲时，系统自动调配空闲资源给另一家使用，充分利用频率资源。
时间: 2019-10-16 22:37
作者: zhouli199113
这个东西已经外场实验死了基本！没再说了！
时间: 2019-10-17 09:24
作者: yayu16
时间: 2019-10-17 09:58
作者: turbo12345678
fdd的最大缺点就是带宽占用较大
时间: 2019-10-17 10:07
作者: ABC2019
turbo12345678 发表于 2019-10-17 09:58
fdd的最大缺点就是带宽占用较大
实现上下行解藕，上行和下行不需要固定搭配的对称频率，上行和下行都按需分配频率资源，效率比TDD高。因为不存在上下行转换的消耗和干扰问题。上下行解藕后，可以很好的支持不对称业务，不会有频率资源浪费问题。FDD可以支持高速移动，TDD不行。
时间: 2019-10-17 10:25
作者: 周湘
用户体验来说 FDD 肯定好于 TDD 。但三大的重点考虑是，怎么搞成本低。
时间: 2019-10-17 13:16
作者: dtlaoniu
要不，移动为什么申请FDD的牌照
。移动号称241基站，由于主要采用TDD，相当于单行道，只能相当于联通的70-100万左右。这也是移动龟速的根本原因。当然，移动的用户多点，也是龟速的一个方面次要原因。
时间: 2019-10-17 13:17
作者: dtlaoniu
helixcn 发表于 2019-10-16 11:21
TDD高速几乎不可用
要不，移动为什么申请FDD的牌照。移动号称241基站，由于主要采用TDD，相当于单行道，只能相当于联通的70-100万左右。这也是移动龟速的根本原因。当然，移动的用户多点，也是龟速的一个方面次要原因。
时间: 2019-10-18 09:37
作者: jwzvic
艳红的红 发表于 2019-10-16 13:02
如果是这样，那么FDD或者TDD本身就不重要了。TDD的时隙也可以调整，FDD可以看成上或下行时隙为0的TDD
1.解决 TDD上下行时隙 开销。
2.解决 TDD终端 高速运动时 带来的多普勒效应。
3.上下行解耦后 低频 走上行，高频走 下行。提供覆盖
时间: 2019-10-19 10:23
作者: wool
多学习一下，多看看书，其实蛮好的。
fdd上下行如果带宽如果不一样，无论是终端还是基站，收发就不能用一台信机了，射频处理就复杂了，整个系统也会变得复杂。也有一些其他的因素，什么滤波器设计、频谱资源好划分、天线设计等因素。
时间: 2019-10-19 18:24
作者: haohetao
现在5G了，4G早晚要退网的，谈这还有啥意思，而且5G本来就支持解耦
时间: 2019-10-24 12:58
作者: wajiso
理论家 ， 某个点需要动态调整就得全网（至少也是一个能隔离开的大区域）跟着调整，难道全网所有的点跟你这某个点的上下行业务需求是一样的？国际电联怎么没请你去做专家呢？
时间: 2019-10-24 12:59
作者: wajiso
天天就看你叽叽歪歪了，你自己不烦你自己？
时间: 2019-10-24 13:10
作者: ABC2019
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-24 13:12 编辑
wool 发表于 2019-10-19 10:23
多学习一下，多看看书，其实蛮好的。
fdd上下行如果带宽如果不一样，无论是终端还是基站，收发就不能用一 ...
5G已经上下行解耦了，只不过还不能完全的自由搭配。技术上已经不是问题了。你那套东西，几十年前的老古董了。
有时间，去学点新知识，了解技术发展到什么程度了。
时间: 2019-10-24 13:13
作者: ABC2019
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-24 13:43 编辑
wajiso 2019-10-24 12:58
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时间: 2019-10-24 13:24
作者: wajiso
ABC2019 发表于 2019-10-24 13:13:05 地区
嘴真硬，还地区呢，你所谓的地区至少是两个以上的基站甚至更多吧，每个基站下用户的上下行需求都是一样的？你要怎么动态调整？满足一个基站的用户舍弃其他基站下所有用户的需求不顾？
时间: 2019-10-24 13:29
作者: wajiso
ABC2019 发表于 2019-10-24 13:10:29 5G已经上下行解耦了，只不过还不能完全的自由搭配。技术上已经不是问题了。你那套东西，几十年前的老古董...
5G的上下行解耦第一是夸频段的，第二是固定频段，你说的是同频段，那跟TDD又有什么区别？像你说的随便用那划分频段的意义又是什么？规矩呢？不止一家频率需求的单位，互相怎么协调？终端得增加多少成本和设计难度才能配合你？全世界都是划分固定频段，不要把全世界都当傻子就你聪明
时间: 2019-10-24 13:44
作者: ABC2019
本帖最后由 ABC2019 于 2019-10-24 13:51 编辑
wajiso 发表于 2019-10-24 13:29
5G的上下行解耦第一是夸频段的，第二是固定频段，你说的是同频段，那跟TDD又有什么区别？像你说的随便用那 ...
每个国家的频率资源分配，是不一样的。5G实现了上下行解藕，但是，不够灵活。
可以实现更灵活的频率资源解藕，上下行按需，自由搭配。
虽然是自由搭配，肯定不是随便乱用了。肯定要按一定的规则使用。一大块连续的频率，可以用于上行，也可以用于下行。但是，在一个时间点，要么用于上行，要么用于下行。肯定不能随便乱用。上行和下行之间，肯定需要间隔一定的频率作为保护。这个间隔的频率，可以是动态的，也可以是固定的。固定的间隔频率，可以分配用于其他业务。固定间隔的频率资源，把频率资源分成若干个大块。每一个大块的频率资源，可以用于上行，可以用于下行，是可以根据需要，变化方向的。但是，在同一时间，要么都用于上行，要么都用于下行。
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