通信人家园

标题: 行业格局生变老运营商是否收缩战线？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2019-12-19 12:20
作者: jssuyh     标题: 行业格局生变老运营商是否收缩战线？

本帖最后由 jssuyh 于 2019-12-19 13:18 编辑

国家电网的加入，使得行业格局发生巨变，广电的5G牌照由虚转实。国电的体量硬实力、广电体制软实力以及700M黄金频段，三者结合前途不可限量。
而对于原有的三家运营商来说，5G的成本高昂不堪重负，未来的市场份额又大受影响，老三家运营商会否收缩战线力求自保？将资金和5G用在刀刃上，力争形成局部优势。



时间:  2019-12-19 14:15
作者: winnyterry

个人觉得不会喽。换位思考一下就可以知道结果了：你是国电，本来主业就是赚钱的，而移动通信市场，高成本，高竞争，每个月几十就无限流量了，你是宁愿把钱投到移动通信基础建设中去和老三家抢早就已经是红海市场的钱，还是宁愿向这老三家卖电稳赚电费呢？老三家还是不得不买的哦。如果你说你会，那我只能说你太高章了。
时间:  2019-12-19 14:18
作者: tianzhongshan

电网的胆子真是电大的!
时间:  2019-12-19 15:35
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-19 14:15
个人觉得不会喽。换位思考一下就可以知道结果了：你是国电，本来主业就是赚钱的，而移动通信市场，高成本， ...

经过两次工商业电费降价，国家电网也不比从前，再牛13的企业也经不起降费，因为不知道以后还要降费多少次。国电应该也有危机感，想要多元化经营，而且还有基础和优势。700M，优惠电价，基站少，老三家运营商的成本高，并不代表国电的成本高。而且它是新企业，可以撇奶油，专挑好的吃。
时间:  2019-12-19 16:26
作者: 自由之声

jssuyh 发表于 2019-12-19 15:35
经过两次工商业电费降价，国家电网也不比从前，再牛13的企业也经不起降费，因为不知道以后还要降费多少次 ...

官僚+大款未必能赢
时间:  2019-12-19 16:26
作者: 自由之声

tianzhongshan 发表于 2019-12-19 14:18
电网的胆子真是电大的!

看好长远发展呗
时间:  2019-12-19 16:27
作者: 自由之声

jssuyh 发表于 2019-12-19 15:35
经过两次工商业电费降价，国家电网也不比从前，再牛13的企业也经不起降费，因为不知道以后还要降费多少次 ...

时间:  2019-12-19 16:36
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-19 15:35
经过两次工商业电费降价，国家电网也不比从前，再牛13的企业也经不起降费，因为不知道以后还要降费多少次 ...

你说的就自相矛盾了，主贴说国电有硬实力，就是有钱喽，现在就说国电降费了也不比从前了，那到底你是想说国电是有钱还是没钱呢？如果没钱，还投个毛线和广电合建5G啊？！
时间:  2019-12-19 17:08
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-19 16:36
你说的就自相矛盾了，主贴说国电有硬实力，就是有钱喽，现在就说国电降费了也不比从前了，那到底你是想说 ...

瘦死的骆驼比马大，就算瘦了点，也比三家运营商好太多了。
说有硬实力，是和电信运营商比；说不比从前，是和它以前比，一点不矛盾。
时间:  2019-12-19 17:14
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-19 17:08
瘦死的骆驼比马大，就算瘦了点，也比三家运营商好太多了。
说有硬实力，是和电信运营商比；说不比从前， ...

既然是这样，更加不会乱投入为数不多，买少见少的资源在一个自己不懂行的地方了。
时间:  2019-12-19 17:37
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-19 17:14
既然是这样，更加不会乱投入为数不多，买少见少的资源在一个自己不懂行的地方了。

小看国家电网了，它在工业互联网方面志向远大，将来要争夺的是政企市场。如果能将电力专网做好，怎么可能不懂行。
时间:  2019-12-19 17:59
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-19 17:37
小看国家电网了，它在工业互联网方面志向远大，将来要争夺的是政企市场。如果能将电力专网做好，怎么可能 ...

通信行业和电力行业是两回事，隔行如隔山。国电那帮官僚平时被求惯了，现在来和早就身经百战的老三家厮杀，不输就有鬼。国电自己也不会不知道。
时间:  2019-12-20 11:06
作者: 坡_special

国电和广电的路还很长远
时间:  2019-12-20 11:36
作者: winnyterry

这个问题是非常简单的，楼主的看法是基于：通信行业对于国电而言是“蓝海”，因为它以前没涉足过，所以就认为国电有能力在这个对于国电而言是“蓝海”的市场上获利，同时会打击到老三家。但楼主看不到的是，基础通信接入市场，虽然对于国电是一个“蓝海”，但同时对于老三家而言，这个市场早就已经是“红海”了，上面有人说国电进入通信市场，胆子真的是电大的。我觉得他没说错，确实是。首先楼主认为国电的优势无非如下两点：一、有电网资源，可以方便建通信站点；二、有钱，同时有广电的700频段。

先来说国电资源的问题。中国两大电网，国家电网和南方电网，两家互抢生意的。原则上也是北方国电，南方南电。国电资源问题，有优势也只是北方，南方毫无优势。这一点已经和全国运营的老三家拉开50%的资源差距了。

再来说钱和700的问题。钱，国电不错，有，但对于国电而言，通信行业是一个陌生的行业，国电会不会真金白银全力投入到去这样一个陌生且危险的领域，去和老三家争抢市场，还是一个未数。以国企的风格，我认为不会。不熟不食，万一栽了谁担责？！管理层的职位都是一生打拼换来的，就这么栽了自己要负责太不划算了。700的问题，不错，广电是有，但广电也同样没有移动通信的运营经验，广电加国电两个刚刚新手上路的，靠一个700就能打退有几十年通信运营经验的老三家？太开玩笑了。楼主以为是武侠小说啊，张无忌掉山沟了学了九阳神功，没有经过长时间的实战积累临阵实战经验，出山就能天下无敌了。这完全就是天方夜谈的事。
时间:  2019-12-20 11:41
作者: coolfire20

winnyterry 发表于 2019-12-19 17:59
通信行业和电力行业是两回事，隔行如隔山。国电那帮官僚平时被求惯了，现在来和早就身经百战的老三家厮杀 ...

其他的我不敢说，大老虎进来，老大、老二我不敢收怎么样，老三（联通）肯定死得很惨。
时间:  2019-12-20 11:44
作者: coolfire20

winnyterry 发表于 2019-12-20 11:36
这个问题是非常简单的，楼主的看法是基于：通信行业对于国电而言是“蓝海”，因为它以前没涉足过，所以就认 ...

南方电网和国电互相不抢生意，再说 南方电网就广东、广西、云南、贵州和海南五个省，难道这五个省没有广电和铁塔？广西、云南、贵州和海南这四个省，700M意味着什么，我不用多说吧。
时间:  2019-12-20 11:55
作者: winnyterry

coolfire20 发表于 2019-12-20 11:44
南方电网和国电互相不抢生意，再说 南方电网就广东、广西、云南、贵州和海南五个省，难道这五个省没有广电 ...

700意味着，如果使用者不会用，光有一个700也没用。
时间:  2019-12-20 11:58
作者: winnyterry

coolfire20 发表于 2019-12-20 11:41
其他的我不敢说，大老虎进来，老大、老二我不敢收怎么样，老三（联通）肯定死得很惨。

国电在本行业是大老虎，跨了界就变猫了。
时间:  2019-12-20 12:01
作者: coolfire20

winnyterry 发表于 2019-12-20 11:55
700意味着，如果使用者不会用，光有一个700也没用。

就你TM会使用，你们电信运营商的联通有几个专家？还不是华为帮你们搞定，从方案设计、当然你们那个啥中讯设计院也参与要得设计费嘛。方案论证、方案实施、后面的复杂故障处理、维保，哪样会？连网优这些都是外包公司驻场搞，你跟我说说，你们的技术人员除了简单的还会点啥？
时间:  2019-12-20 12:58
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-20 11:36
这个问题是非常简单的，楼主的看法是基于：通信行业对于国电而言是“蓝海”，因为它以前没涉足过，所以就认 ...

1.前几天的报道，苗部长说过的，未来80%的5G应用场景在工业互联网领域。你说的红海是消费者市场和传统政企市场，工业互联网领域目前还是蓝海，这是电信运营商发展5G的最大指望，是覆盖5G高成本的主力之一。

2.电力本身是不懂通信，但是它的专网公司还是有基础的。类似的情形，可以参考铁路和铁通的关系。

3.国电和广电成立合资公司，不仅意味着电信运营商丢失了电力超大客户，而且在未来，国电有钱、有电、有塔杆、有高水准的能源互联网的经验、有合资公司作为平台，可以输出通用的垂直行业应用解决方案，与电信运营商争夺政企市场。国电成立合资公司，不仅是行业之争，也是专、公网之争出了结果，这是战略层面的变化，只不过目前还没有体现出来。

感谢您的关注，有争论才能有进步。
时间:  2019-12-20 14:10
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-20 12:58
1.前几天的报道，苗部长说过的，未来80%的5G应用场景在工业互联网领域。你说的红海是消费者市场和传统政企 ...

第一、工业互联网目前还处于煲水阶段，干货没多少。未来5年不会成气候。立贴为据。而且即使成形，运营商也是管道公司，应用不关他们的事，老三家和国电广电都一样。我看不到有什么工业互联网应用是只有国电能做，老三家做不了的。只要是管道，就是红海。

第二、铁通，你看看搞成啥样了。有专业公司不代表自己的能力，运营商，自己能力不济，专业公司无论多专业都无法代替。

第三、通信运营经验是国电硬伤，非常简单，就是简单一个套餐，如何打价格战，如何定制放号渠道，如何管理营销渠道，对于国电而言都是空白。国电对老三家，不大输3、5、7年，经验积累不出来，谈何和老三家比拼，一个700MH说明不了问题的。3G制式，WCDMA全球第一、放到联通手上，玩成渣；TDS-CDMA全球最烂无之一，放到移动手机，客户增长量把联通WCDMA秒成渣。通信运营单靠一个黄金频段就包打天下的想法实在太傻太天真了。
时间:  2019-12-20 14:40
作者: 自由之声

坡_special 发表于 2019-12-20 11:06
国电和广电的路还很长远

来势汹汹啊
时间:  2019-12-20 14:41
作者: 自由之声

jssuyh 发表于 2019-12-19 17:37
小看国家电网了，它在工业互联网方面志向远大，将来要争夺的是政企市场。如果能将电力专网做好，怎么可能 ...

有道理
时间:  2019-12-20 14:41
作者: 自由之声

winnyterry 发表于 2019-12-20 11:55
700意味着，如果使用者不会用，光有一个700也没用。

肯定会的
时间:  2019-12-20 14:42
作者: 自由之声

winnyterry 发表于 2019-12-20 11:58
国电在本行业是大老虎，跨了界就变猫了。

不是有广 电吗
时间:  2019-12-20 14:42
作者: 自由之声

联通@水军 发表于 2019-12-19 14:42
电费建议价涨到三块钱就行

还涨
时间:  2019-12-20 14:43
作者: 自由之声

coolfire20 发表于 2019-12-20 12:01
就你TM会使用，你们电信运营商的联通有几个专家？还不是华为帮你们搞定，从方案设计、当然你们那个啥中讯 ...

在理
时间:  2019-12-20 16:21
作者: 噵翼道

都是国资，不会乱投钱，KPI考核很紧，只不过为了救广电而己，如果要形成竞争，就不会要求三家运营商停止价格战了。
时间:  2019-12-20 16:30
作者: 4ssssss

时间:  2019-12-20 19:17
作者: czzkx2019

广电是鲶鱼概念，加电网后这鲶鱼活了，未来哥仨再不觉醒，携号转网就是把屠龙刀！
时间:  2019-12-20 20:11
作者: qq1518577

winnyterry 发表于 2019-12-20 11:36
这个问题是非常简单的，楼主的看法是基于：通信行业对于国电而言是“蓝海”，因为它以前没涉足过，所以就认 ...

别搞笑了，南方电网管辖五省，剩下都是国家电网的，不存在抢生意，两家关系好得很，这就是电网区域性自然垄断的优势，你以为是三家咬来咬去？？
时间:  2019-12-20 20:17
作者: tianzhongshan

有道理
时间:  2019-12-20 21:09
作者: winnyterry

qq1518577 发表于 2019-12-20 20:11
别搞笑了，南方电网管辖五省，剩下都是国家电网的，不存在抢生意，两家关系好得很，这就是电网区域性自然 ...

难得你还知道，本来就不会咬的，跳到一个靠互咬求生的市场，有机会赢么？！
时间:  2019-12-20 22:45
作者: jssuyh

本帖最后由 jssuyh 于 2019-12-20 23:07 编辑
winnyterry 发表于 2019-12-20 14:10
第一、工业互联网目前还处于煲水阶段，干货没多少。未来5年不会成气候。立贴为据。而且即使成形，运营商也 ...

1.电信运营商做工业互联网，干货还是有的，移动在嘉兴新凤鸣集团的技改，联通在新昌的工业互联网网关，看了这些案例，会觉得确实是在推动工业升级为企业做实事的，目前能不能赚钱另说，是为将来发展打基础。更多的，应该是打着5G的招牌，赚着4G的钱，争夺政企的客户，目前估计就是这种商业模式。运营商眼下的努力，就是为了避免将来做管道。至于能发展到什么程度，就是谋事在人成事在天。5G时期管道的处境，其实比4G时期要好，因为有网络切片，经营得当，可以使网络价值最大化。


2.铁通搞成那样子，与移动也有很大关系，是不是专网公司，能力强不强，其实影响不大。


3.国电和广电，号段都没有，放什么号，要什么套餐和渠道？国电将来要争夺的，主要是”未来80%的5G应用场景在工业互联网领域“。联通在3G时期日子还是很好过的，就是因为太好过了，判断失误，高估了WCDMA，对4G的准备不足，这才落后。相反移动在3G的处境并不好。如果跳过4G，直接从3G到5G，估计移动会走下坡路，联通和电信会很滋润。拿了TD-SCDMA的移动后来发展很好，并不能证明能力强， 只不过是运气好，3G的周期短。真正的原因还是在2G时期打下深厚基础，受益至今。




时间:  2019-12-20 23:16
作者: qq1518577

winnyterry 发表于 2019-12-20 21:09
难得你还知道，本来就不会咬的，跳到一个靠互咬求生的市场，有机会赢么？！

就算赢不了，能从三家手里抢下些肉也是小赢啊？

5G主要运用于工业，工业才是5G利润的大头，同时工业又全部都是电力大客户，捆绑销售不会？前期半送半卖不就有了？而且都是高质量的客户，电力能半卖半送的给大客户搞5G，运营商还能反过来给大客户搞电力？？
时间:  2019-12-21 12:06
作者: winnyterry

qq1518577 发表于 2019-12-20 23:16
就算赢不了，能从三家手里抢下些肉也是小赢啊？

5G主要运用于工业，工业才是5G利润的大头，同时工业又 ...

看来你并不懂通信的考核和运营。运营商能做固移捆绑，用自己优势领域服务去补贴劣势领域服务，主要原因是因为面临的考核压力。国电搞通信，跨界运营，工信部管不管得住国电还是迷。你凭什么认为国电会用自己的电力盈利去补贴5g？工业应用，呵呵，你还知道是应用吧，不是接入啊，国电能做的和老三家能做的一样，都是管道接入，5g的所谓工业应用，国电和三大一样都不会。不论工业的5g应用市场有多大，和国电毛线关系没有。
时间:  2019-12-21 14:50
作者: fangzhilang

就怕捆绑销售。不用电力手机不给供电！不用电力宽带就给你停电！
时间:  2019-12-22 10:13
作者: winnyterry

fangzhilang 发表于 2019-12-21 14:50
就怕捆绑销售。不用电力手机不给供电！不用电力宽带就给你停电！

敢这么玩，央视天天给你专题报道
时间:  2019-12-22 10:21
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-20 22:45
1.电信运营商做工业互联网，干货还是有的，移动在嘉兴新凤鸣集团的技改，联通在新昌的工业互联网网关，看 ...

最说一次，吹什么国电抢5g工业互联网的说法，就是瞎扯淡的。国电在5g领域和三大一样，都是做接入管道的生意，5g的应用和运营商半点关系没有。从3g开始，老三家一直在做所谓的行业应用，这么多年过去，该卖管道的命还是在卖管道，运营商应用吹得欢，没一个能活下来。老三家是行家尚且如此，国电一新手你觉得做行业应用能强到哪去？还有，广电只有5g牌照，没有4g牌照，我觉得国电首先要考虑的是未来5年，广电的5g怎么打通电话更实在了？5g在vonr前只能用volte解决语音，广电没4g牌，要打电话，呵呵，恭喜发财了！！vonr没到2025年也不会上。还行业应用呢，慢慢等吧！！
时间:  2019-12-22 11:27
作者: 飞翔的湖南人

至少国网不会进入公网市场的，因为监管层不会容许。除非有一天电网的市场被开放准入，不然这就是一个不对等开放的市场，向一个超级巨无霸企业不对等开放市场你们这是在侮辱市场经济和公平竞争吗？
时间:  2019-12-22 11:53
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-22 10:21
最说一次，吹什么国电抢5g工业互联网的说法，就是瞎扯淡的。国电在5g领域和三大一样，都是做接入管道的生 ...

视野开阔一点，建议阅读《2019工业互联网垂直行业应用报告》，也可以在网上查找国家电网能源互联网的资料。不要总是在传统业务的一亩三分地上打转。
时间:  2019-12-22 12:13
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-22 11:53
视野开阔一点，建议阅读《2019工业互联网垂直行业应用报告》，也可以在网上查找国家电网能源互联网的资料 ...

学好历史，可以明志。类似这种报告，工信部从2000-2019，从没停过，你都看看现在搞成啥样了？！一个跨行业的报告就兴奋到这个样？冷静点，兄弟！！
时间:  2019-12-22 13:51
作者: 深圳普通用户

tianzhongshan 发表于 2019-12-19 14:18
电网的胆子真是电大的!

上面排的镇纸任务，不去也得去，当然咯，国家电网的领导层肯定是乐意的，钱是国家的，不花白不花，这从中还可以安排多少人和钱。
时间:  2019-12-22 15:11
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-22 12:13
学好历史，可以明志。类似这种报告，工信部从2000-2019，从没停过，你都看看现在搞成啥样了？！一个跨行业 ...

工信部2008年才组建的，2000年就能出工业互联网的报告？细节决定成败，学史明志学成这样是要出问题的。《2019报告》可以大概了解中国工业互联网的情况，用于运营商参考还是不错的。

工业互联网对于电信运营商有些超前，而宏观形势的要求却很迫切。比运营商更兴奋的是有关部门，你泼冷水实在是泼错了地方。

当然万事还是要向前看，当年用皮实的诺基亚手机砸核桃的，哪会想到如今能用智能手机点外卖？

时间:  2019-12-22 16:56
作者: cosmokeli

不一样的行业，不一样的规则吧。。。
时间:  2019-12-22 17:15
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-22 15:11
工信部2008年才组建的，2000年就能出工业互联网的报告？细节决定成败，学史明志学成这样是要出问题的。《 ...

那时叫信产部，抠这个有意思？行业应用的报告，运营商行业年年都出，就没见过有成事。大人们作文，小朋友们看看就好了，当真就天真了。
时间:  2019-12-22 17:17
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-22 15:11
工信部2008年才组建的，2000年就能出工业互联网的报告？细节决定成败，学史明志学成这样是要出问题的。《 ...

其实我觉得你应该是没看过信产部/工信部相关类似的报告，所以你看到国电的这一份什么报告才兴奋莫名。这东西没用的，能唬住行外人，没其他作用了。
时间:  2019-12-22 17:59
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-22 15:11
工信部2008年才组建的，2000年就能出工业互联网的报告？细节决定成败，学史明志学成这样是要出问题的。《 ...

楼主还是客户观点啊，一味唱赞歌没意思的。你对于广电/国电发展5G的观点如果没有更新，其实已经相当明白了：
1、广电有700频段，国电有电网站址，容易覆盖（这是事实）；
2、国电有钱（这是事实），可以大量投入5G建议（这是你猜的）；
3、工业互联网对国电有优势（这个不一定，工业互联网，现在没有人能说得清到底是什么应用，难以说得上对只有对国电有优势）。

这几点除了第一点外，都是极其经不起推敲的。但即使是第一点，我提出的疑问，楼主也无法回应：5G早期到中期，国电的5G语音怎么解决？一张没有语音的移动通信网络就是一个残废网，一张残废网来谈什么工业互联网就是笑话。工业互联网，到底是什么应用？
智能驾驶？法例问题解决了吗？
远程医疗（手术）？有什么场景是在具备手术环境或者问诊环境中不能用光纤而非得用5G的？
工业自动化？IOT？绝大部分IOT的环境下，都具备光纤环境，为何一定要用5G？
......

这些都是摆在所谓的5G工业互联网面前的问题。这些问题我不期待楼主可以回答得到。但作为老三家，移动互联网的行业应用，每年都有新案例，但无一可以成为可以持续进行深化发展的杀手应用。国电，作为移动通信的一个新手，行业运营经验、市场竞争手段、行业触角、专业人才、配套资源......都不比老三家更强。我实在看不到国电在5G上有什么更大的优势可以突围而出。

总结就一句：国电有钱，不代表愿意会投钱到一个要烧钱的行业去抢那些不一定能抢到的市场。更何况这些市场还是非常不确定的。可以确定的只是：5G，对于运营商而言，还是卖管道卖套餐的红海市场。那些云里雾里的什么工业互联网市场，如果你认为国电的领导单凭那一份什么报告就海量烧钱投入，你实在是对通信运营一窍不通。
时间:  2019-12-22 20:54
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-22 17:17
其实我觉得你应该是没看过信产部/工信部相关类似的报告，所以你看到国电的这一份什么报告才兴奋莫名。这东 ...

首先，拜托你，就算不看《19报告》的正文，起码看下目录和简介。这个是国家电网的报告么，是电信运营商的行业应用吗？这是八个行业若干企业工业互联网发展情况的介绍。上不上5G，不管运营商什么态度，这些企业自己都要发展工业互联网，这是工业升级的需要，是政策鼓励和推动的结果。估计你只看到了工某部和报告这几个字，然后装作很厉害的样子，我也是服了你了。还00年-19年，就这种做事的态度，这二十年的报告和你有关系吗？

其次，怎样来看待官方的报告？要承认它的重要性，但不能作为唯一依据。就像每个月三家运营商发布的用户数，你可能并不是全信，可能会觉得有水分，但不得不接受，甚至还要将每年每月的数据做成图表。因为也不可能自己去统计，没这个条件。然后还要到论坛，到网上看看，有没有有用的信息，这样综合下来，可能会有更好的判断。信息浩如烟海，官方的民间的，有用就好。
时间:  2019-12-22 21:25
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-22 20:54
首先，拜托你，就算不看《19报告》的正文，起码看下目录和简介。这个是国家电网的报告么，是电信运营商的 ...

我的问题，你一个都回不了，但就只会扯那个报告，你自己看了吗？你又有看过工信部每年的行业应用报告正文了吗？你不会是没看过工信部的就来单方面说国电的报告有用吧？！如果是这样我也是服你了。其次，我说了，那个报告是大人作文，小朋友别当真，理由是，国电的互联网行业经验不会比三大更强更深，而老三大本来的互联网行业应用经验已经够浅了。如果楼主被国电的报告唬到了，那楼主真的应该认真看看运营商自己的行业应用报告，才能横向比较国电的那一份到龙是虫。官方的报告，其它行业不说，在通信行业，多数是表姿态为主，真正能落地的，除了庙堂上的人发话外，什么报告都没用。术业有专攻，运营商做管道是行家，做应用就是外行。老三家如是，国电也如是，不会例外。应用一定是由专业的公司，例如我所在的公司做的。这叫专业。并不是你做了管道，就一定要把应用也做了才心安理得。运营商这十几年的所谓综合信息服务提供商，已经明确证明是行不通的。可能你并不知道这些历史，所以见到一份大而全的所谓报告就觉得非常牛逼有前景。应用不是这么做的。

PS，不知楼主有没有真正做过iot工业互联网的项目，小弟做过。工业iot应用，目前阶段，我和行家都会首推光纤，5g只适合一种场景：无法布光纤的环境。只要能布光纤，工业iot一定用光纤。并不是说5g质量差，而是在工业用途，高稳定性和安全性是首要考量。这一点，不论几g，移动通信一定比不上光纤。这是现阶段，并不是说未来不行。但即使行，也不会是国电完成的事。
时间:  2019-12-22 21:52
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-22 17:59
楼主还是客户观点啊，一味唱赞歌没意思的。你对于广电/国电发展5G的观点如果没有更新，其实已经相当明白了 ...

1.什么是工业互联网？让你看报告又不认真看，你将《19报告》从头看到尾，自然知道什么是工业互联网；内容翔实，并不虚无缥缈。

2.发展5G，有语音固然好，如果没有也不是束手无策。万物互联，工业升级，机器和机器之间通信，需要语音么？用中文还是英文？工业企业，完全可以用一家运营商的语音，用另一家的解决方案。不要总是从自家的角度看问题，视野广阔一点。知道大清为什么会亡吗？保守和固执的人太多了。

3.广电+国电的合作，如果属实，对于老三家而言，从长远来看可能会有很大的影响，在眼下两家发展也不是没有困难。其实发这个贴的本意，是三家运营商未来几年在全国到处种基站，财务可能会比较脆弱，企业也可能虚弱。累得直不起身，如果还要被新友商撞一下腰，也不知道能不能撑得住？
时间:  2019-12-23 08:49
作者: muziZZ6078

电力本来就是央企，进不进入通信行业，都是国资委来定，我希望能进，逼迫3家运营商合并。这样一线人员就解脱了。
时间:  2019-12-23 09:32
作者: winnyterry

muziZZ6078 发表于 2019-12-23 08:49
电力本来就是央企，进不进入通信行业，都是国资委来定，我希望能进，逼迫3家运营商合并。这样一线人员就解脱 ...

是的，解脱了，合并了先炒4成重复岗位的，希望你不是其中一个。
时间:  2019-12-23 09:43
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-22 21:25
我的问题，你一个都回不了，但就只会扯那个报告，你自己看了吗？你又有看过工信部每年的行业应用报告正文 ...

我来总结一下：

1.通过对你工作经历的了解，我倒是能够理解你的某些观点了。不过还是要强调一下，工某部的报告不是什么大人作文小朋友看的，只有小朋友才会说这样的话。每一年的报告，都可以作为重要参考，对于了解工业互联网发展情况有很大帮助。

2.关于电信运营商的观点，我估计应该是基于合作方的角度，有一定了解但了解不深，你应该不是资深电信从业人员。这个回帖算是分析得比较清楚的，赞一个，也是可以作为参考，然后与运营商热火朝天的官宣结合起来看，对于局势的了解可以更全面。

3.目前光纤相对于5G的安全性、稳定性，不是什么秘密，不是只有做过iot工业互联网的才知道。只不过知道了又怎样，就像没有700M，还是得建基站。还是要发挥主观能动性，在不利的条件下，尽可能地做出好成绩。
时间:  2019-12-23 10:35
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-23 09:43
我来总结一下：

1.通过对你工作经历的了解，我倒是能够理解你的某些观点了。不过还是要强调一下，工某 ...

你根本不了解我的工作，你只是从我的片言只语中估计我的工作，然后觉得自己了解了。正如你看了国电的工业互联网应用报告后，就觉得国电对这个行业有很深的认识和实施能力一样。这个只是幻觉，并不是真的。我一直叫你先看看工信部（或叫信产部）的过去20年行业应用报告，也是这个原因。什么才是真的？除了报告外，还得要看实际上能规模性落地的是什么。过去20年，有现成的报告，也有各行业应用的现状，所以是可以对比成效的东西。而国电的报告，仅仅只有报告，并没有成效可以对比。单凭一份报告就对工业互联网充满信心，我只能说你太有自信，这种自信甚至乎超越国电的领导。

既然你对我的背景有兴趣，我也不妨多说一点，通信运营商，三家都要呆过。总时间为8年。后来转去SI做行业应用的系统集成，到现在为止是4年，主要方向是生产型工业和消费型企业的应用。期间和老三家的合作从未间断。对于某些特定行业应用的开发，甚至是和电研院一同做的设计。你和我说基于工业的IOT互联网应用，可以说是遇上对手了。

我并不是看低工业互联网的前景，我主要是不认同国电在这个行业会比老三家有优势。原因已经讲过，不再累述。而你最后说的，在不利的情况下，尽可能做出好成绩。这一点在理论上我认同，但实际上，拍板的人要做到这一点，要承担的压力和风险就大了。这种压力和风险在国电这个本来就不存在太大竞争的行业内，和能获得的收益是完全不成正比的。所以，从目前的现状看，这是空中楼阁的事，我不认为有任何可行性。
既然你对我的背景有兴趣，我也不妨多说一点，通信运营商，三家都要呆过。总时间为8年。后来转去SI做行业应用的系统集成，到现在为止是4年，主要方向是生产型工业和消费型企业的应用。期间和老三家的合作从未间断。对于某些特定行业应用的开发，甚至是和电研院一同做的设计。你和我说基于工业的IOT互联网应用，可以说是遇上对手了。

我并不是看低工业互联网的前景，我主要是不认同国电在这个行业会比老三家有优势。原因已经讲过，不再累述
时间:  2019-12-23 16:45
作者: angelfire007

winnyterry 发表于 2019-12-22 10:21
最说一次，吹什么国电抢5g工业互联网的说法，就是瞎扯淡的。国电在5g领域和三大一样，都是做接入管道的生 ...

为毛要考虑打电话这个将要死亡的业务？
时间:  2019-12-23 17:14
作者: winnyterry

angelfire007 发表于 2019-12-23 16:45
为毛要考虑打电话这个将要死亡的业务？

移动通信没有电话功能，你就真的要死了。想想120.110.119，用来救命的永远是电话。你有危险试试没电话，发微信，想像一下那个画面！！
时间:  2019-12-23 17:39
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-23 10:35
你根本不了解我的工作，你只是从我的片言只语中估计我的工作，然后觉得自己了解了。正如你看了国电的工业 ...

1.再强调一下，没有所谓的国电的报告。我估计你是发帖发多了忘记上面的内容，你可以往上查找一下看个究竟。用一个并不在的论据一而再地论证，我也是很郁闷。

2.关于国网的情况，用三个关键词来概括：效益下滑、泛在电力物联网、电e贷。没有报告，网摘如下：

4月18日，国电董事长寇伟在演讲中提到“经营方面，受降低一般工商业电价和电量增速放缓等因素影响，今年面临前所未有的压力。一季度公司售电量、收入增速分别同比下降4.9和11.5个百分点，省级电网企业亏损面呈扩大趋势。”如今电网企业面临的矛盾，已经由“人民日益增长的生产生活用电需求与电网供电能力不足的矛盾”转换为“电网企业的建设运营成本与社会降低电价预期之间的矛盾”。中电联也指出，持续的政策性降电价、售电量增速下滑、电价交叉补贴等因素，导致电网企业利润明显下滑、中西部省级电网大面积亏损。

国电顶层设计：三型两网，两网是坚强智能电网和泛在电力物联网。而5G下的泛在电力物联网将实现电力系统的“最后一公里”互联互通和信息互联。通过泛在电力物联网将综合应用先进物联网、人工智能、大数据存储与分析等新兴技术，与坚强智能电网深度融合。国网计划通过三年攻坚，到2021年初步建成泛在电力物联网。即把没有连接的设备、客户连接起来，没有贯通的业务贯通起来，没有共享的数据及时共享出来，形成跨专业数据共享共用的生态。“电网转型方向将是‘卖服务’。”

电网一旦建成泛在电力物联网，将带来全新的商业模式。比如基于泛在电力物联网的金融服务。今年3月26日，国家电网公司开始试水金融服务，与中国建设银行签署合作协议，宣布国网电商公司（国网金融科技集团）与中国建设银行共同推出“双百亿”普惠金融工程，计划依托“电e贷（云电贷）”产品在2019年向中小微企业授信200亿元。

这个看起来非常不起眼的消息，但是可能将掀起金融领域的征信革命。长期以来，传统征信体系无法有效覆盖中小微企业，金融机构面对庞大的、信用缺失的中小微客户群体，只能望“客”兴叹。随着数据贷模式的兴起，中小微企业开始进入金融机构的视野，而这些企业的用电信息则是新型的征信信息。

点评：未来给国电带来变化的应该是效益下滑和改革。电信已经降费很多次，电力才降了两次，不排除日后再降的可能。经济效益下滑怎么办，用改革来解决。改革会带来形势和思维的变化，也会有盘活资产的意识。泛在物联网是个金矿，将来穷则思变，家里又有矿，是盘活资产还是诉苦？电e贷是试水，也是应用发展的苗头。

3.中移动的情况：推动跨行业应用融合，打造了5G联合创新中心，超过五百家合作伙伴加入，组建了六大行业联盟，已经推出了上百个垂直行业解决方案。

点评：我当时第一感觉就是国电的泛在物联网潜力很大，而中移动的上百解决方案有几成是干货。国电和广电合作，中移动再想做电网的行业应用可能性就小了，而这正是运营商曾经宣传的5G卖点之一。电信运营商和国电都有管道基础，正因为运营商的应用基因都不强，国电才有潜力和竞争力。

我是从外部收集信息分析判断，而你是熟悉内部相关领域的情况。就像炒股，一个是看K线和F10的，一个是有内幕消息的。谁更能赚钱也很难说，内幕消息也有巨亏的。当然如果想要提高预测的准确率，当然是内外结合更好。我觉得遇到一个了解一些内部消息，能提供不同见解的也不错，我不怕你是铁板，就怕没有干货。

时间:  2019-12-23 19:57
作者: 17371120671

我看到电力铁塔上面架设光缆的时候，就感觉情况不太妙！
时间:  2019-12-24 12:37
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-23 17:39
1.再强调一下，没有所谓的国电的报告。我估计你是发帖发多了忘记上面的内容，你可以往上查找一下看个究竟 ...

你贴出来描述国电形势的段子，和2006年中国电信提出要从传统电信运营商转型为综合信息服务提供商的背景何其相似。都是收入下滑、利润下滑、传统业务发展受到冲击的前提下，思变（病急乱投医）之举。当时除了电信外，移动和联通都有类似的举动。如今，十多年过去了，类似问题落到国电身上了。我们来看看这十多年来运营商进军互联网行业的情况：

移动，九大互联网基地，挂得八八九九了，好像剩下一个咪咕视频在死扛。还能扛多久，没人知道。同期，阿里、腾讯、小米的同类型互联网业务蒸蒸日上；电信，你上面好似提过国电的什么云电贷，对吧？！我们来看看电信的翼支付，翼支付也有贷款业务，从2011年诞生到2017年，市场份额缩水到0.5%,看清楚，不是缩水0.5%，而是缩水到0.5%；联通，比电信的翼支付更惨，我都不想说了。再来看看互联网正规军的阿里支付宝和腾讯的微信，支付宝市场份额53.5%，微信40%。值得注意的是，微信支付比翼支付晚了一年上市。但到现在，市场份额却是翼支付的80倍。运营商只是学会了传统互联网企业的“烧钱”，但如何把烧了钱后获取的流量变现和维持，运营商一点也没学成。

为何会发生这种情况？专业程度有区别！重新向楼主强调一点：术业有专攻。你本来就不是那个领域的行家，因为自身所在的领域出现增长乏力，为求突破，于是病急乱投医，去到一个完全陌生的但自以为自己能做的领域，结果就全线刹羽而归。

这里引出另一个问题：运营商做互联网业务为何不专业？再来看看一个简单的互联网应用，微信上的入口流引。腾讯从立项到软件更新落地应用，2周~3周，运营商（不论哪一家），从立项到在APP上落地（还不一定能落地），超过3个月到半年。真有市场需求，3个月，黄花菜都凉了。这是国有企业体制与效率的问题。这个特征，国企通用，国电同样不会例外。互联网行业，天生需求快狠准，国企，天生要求稳。这个本质矛盾是难以调和的。我一直让你看看运营商过去20年的行业应用报告，来对比这些应用到今天的成效，就是这个原因。没有对比，是一定不知道那些所谓的报告，是真神还是假鬼。

最后，你提到的干货，不好意思，在运营商行业内，真没有。如果有干货，我就不会说运营商，不论哪一家，都干不成互联网业务了。国电的情况，我说了，只会比老三家更不济。因为传统基础通信上，国电零经验，互联网应用，更是零经验。你怎么玩？！有钱、有700MHz频段、有牌照，还有一份什么工业互联网应用报告，就能支撑到国电玩赢老三家？在互联网世界玩赢传统的互联网商？I don't think so!!!
时间:  2019-12-24 16:17
作者: 弓长无常

winnyterry 发表于 2019-12-22 10:13
敢这么玩，央视天天给你专题报道

央视属于广电啊，不可造次
时间:  2019-12-25 09:21
作者: 4ssssss

时间:  2019-12-25 12:31
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-24 12:37
你贴出来描述国电形势的段子，和2006年中国电信提出要从传统电信运营商转型为综合信息服务提供商的背景何 ...

你这篇回帖，字码得不少，却没有说到重点。

首先，将国电如今的形势，与当年的电信运营商对比，有相似之处，这个我是认可的。

其次，互联网巨头在应用和内容方面，远超三大运营商，暴露出体制和效率问题，说得也不错。然鹅，体制和效率的问题，并不是原因的全部。事实上，互联网细分领域有赢家通吃的效应，最典型的就是即时通讯。腾讯一家独大，不仅打败国企，也打败民企。即使电信运营商没有体制效率问题，仍然可能会输。金字塔顶的空间有限，运气好并且最优秀的企业才能胜出，一般优秀都不行。

互联网巨头也并非在所有细分领域都能成功。在视频领域，爱奇艺腾讯视频优酷全都亏钱，乐视暴风出事，最近的庆余年泄密事件，也暴露了互联网企业经营管理问题。阿里影业亏钱，阅文集团困境，腾爱医生关停，互联网企业其实也是在不断尝试不断试错，有钱途有希望的就坚持，否则就放弃。所谓的术业有专攻，其实是结果而不是原因。

第三，在你用了很长的篇幅来说明一些众所周知的事情之后，你应该讲述互联网巨头在工业互联网领域目前的发展现状和优势，论证阿里、腾讯等在万物互联时期仍然能够赢家通吃。电信运营商不论哪一家，都干不成互联网业务，还是会沦为管道。不能只说运营商没干货，还要摆事实讲道理。事实上，中移动的官宣，已经明确成立了几大行业联盟，有上百应用方案，声势浩大，怎么看都不像沦为管道的亚子。以你多年工业互联网的工作经验，看了20年工某部报告的知识积累，应该更多讲述电信运营商在相关领域的具体情况，不能只说体制问题，运营商还有网络优势呢，为什么将来会沦为管道，而不是几大势力各占一方？或许你了解内幕，也要说得详细一点，上百解决方案只是PPT，或者其实是合作方方案宣传成自己的，这个才叫真没有。

综上所述，你这篇回帖有可取之处，如果当作文章来分析，在思路上不清晰，布局上有问题；结论上先入为主，论述上避重就轻。用了过长的篇幅来讲述众所周知的事情，原因还没说清，然后该到重点和干货的地方，没了。希望你继续！
时间:  2019-12-25 13:37
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-25 12:31
你这篇回帖，字码得不少，却没有说到重点。

首先，将国电如今的形势，与当年的电信运营商对比，有相似 ...

对于你这个回复，看得出你是词穷了，对于国电进行工业互联网应用的优势，你也说不出更多新观点了。对于老三家，我说是当然是事实，我不会胡编。因为是事实，所以才有可供国电借鉴之处。我倒是希望你能继续，如果你有更多关于国电做互联网有优势的新看法。从你的回复中，可以看出你并不是运营商或者是应用商体制内的人，对这两个行业一无所知。所以才对国电做通信运营有信心。我的评价是：你太乐观了。
时间:  2019-12-25 14:45
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-25 12:31
你这篇回帖，字码得不少，却没有说到重点。

首先，将国电如今的形势，与当年的电信运营商对比，有相似 ...

补充总结一下你主贴要论讨问题。

一、老三家运营商会继续专注管道运营，不论几G，这一点不会改变。战线也不会收缩，但会微调；
二、老三家会不断尝试互联网业务，屡败屡战，但体制放在面前，不会做得大；
三、国电进入通信基础运营会相当审慎，投资也一样的非常小心，不会出现很多行外人说的，国电/广电来了，老三大要颤抖了之类；
四、国电在互联网业务上在未来5年也不会获得太大的发展；

总结：国电+广电的组合，在可以看到的5~8年内，不会对老三家构成什么实质性威胁。
时间:  2019-12-25 20:12
作者: jssuyh

winnyterry 发表于 2019-12-25 13:37
对于你这个回复，看得出你是词穷了，对于国电进行工业互联网应用的优势，你也说不出更多新观点了。对于老 ...


事了拂衣去，深藏身与名。
祝圣诞及元旦快乐！
时间:  2019-12-25 20:48
作者: winnyterry

jssuyh 发表于 2019-12-25 20:12
事了拂衣去，深藏身与名。
祝圣诞及元旦快乐！

恭喜发财
时间:  2019-12-26 10:16
作者: zhouli199113

jssuyh 发表于 2019-12-20 12:58
1.前几天的报道，苗部长说过的，未来80%的5G应用场景在工业互联网领域。你说的红海是消费者市场和传统政企 ...

好多大公司都是自己建5g！都不了运营商了！除非国家出政策不许人家建！不然有屁收入！
时间:  2019-12-26 10:35
作者: winnyterry

zhouli199113 发表于 2019-12-26 10:16
好多大公司都是自己建5g！都不了运营商了！除非国家出政策不许人家建！不然有屁收入！

这个说法就是人云亦云了。公司自建5G移动网络，有可能吗？怎么接入运营商的核心网啊？自建5G的WIFI就可以
时间:  2019-12-26 10:45
作者: zhouli199113

winnyterry 发表于 2019-12-26 10:35
这个说法就是人云亦云了。公司自建5G移动网络，有可能吗？怎么接入运营商的核心网啊？自建5G的WIFI就可以 ...

为什么要接入运营商的核心网！别个全自建！搞个大内网！内部自动控制！
时间:  2019-12-26 10:48
作者: winnyterry

zhouli199113 发表于 2019-12-26 10:45
为什么要接入运营商的核心网！别个全自建！搞个大内网！内部自动控制！

SA和NSA没有核心网你怎么用啊？你真以为是5G WIFI啊，你建个没有核心网的5G移动网络，为毛不建5G WIFI呢？！还大内网呢，呵呵。



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