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标题: 华为或供货德国电信70%的5G设备  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2019-12-22 15:17
作者: silverbullet     标题: 华为或供货德国电信70%的5G设备

自己看吧,审批只是时间问题。
德国政府不傻。

附件: mmexport1576998951047.jpg (2019-12-22 15:17, 65.35 KB) / 下载次数 1
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https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDIzMDI4fDg1NzUxMjhmfDE3NjA3OTQ2NjN8MHww
时间:  2019-12-22 16:06
作者: syfen

或字用的好,斗争形式复杂,现在说定了还为时尚早
时间:  2019-12-22 16:17
作者: silverbullet

syfen 发表于 2019-12-22 16:06
或字用的好,斗争形式复杂,现在说定了还为时尚早

运营商给了你份额,但因为zz因素被暂停。
zz终究最后是国家利益博弈。
德国正负又不傻。
等着好消息吧,不会晚于明年上半年出结果。
时间:  2019-12-22 16:21
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-12-22 16:17
运营商给了你份额,但因为zz因素被暂停。
zz终究最后是国家利益博弈。
德国正负又不傻。

你也知道德国不傻啊。看来你是觉得德国要把美帝的要挟当pi了?
时间:  2019-12-22 16:33
作者: silverbullet

yy511 发表于 2019-12-22 16:21
你也知道德国不傻啊。看来你是觉得德国要把美帝的要挟当pi了?

确实只是个p。
时间:  2019-12-22 16:50
作者: h00cker

确实是个pi,怎么又暂停了,这个逻辑不通啊,*
时间:  2019-12-22 16:53
作者: syfen

silverbullet 发表于 2019-12-22 16:17
运营商给了你份额,但因为zz因素被暂停。
zz终究最后是国家利益博弈。
德国正负又不傻。

如同外企在中国一般,华为在欧洲也一样背上了重重的政治枷锁,不管这单成不成,以后都不会再又放开手脚干的潇洒了。运营商傻不傻不知道,只知道有时候政治比利益更优先,比如在国内华为在中国移动这种垄断市场卖的比其他都贵,可移动事实上还是选择华为,外企就是象征性的一点点而已。
时间:  2019-12-22 17:23
作者: silverbullet

h00cker 发表于 2019-12-22 16:50
确实是个pi,怎么又暂停了,这个逻辑不通啊,*

给p做做样子,好歹是个p嘛
时间:  2019-12-22 17:24
作者: silverbullet

syfen 发表于 2019-12-22 16:53
如同外企在中国一般,华为在欧洲也一样背上了重重的政治枷锁,不管这单成不成,以后都不会再又放开手脚干 ...

其他如果你指的是其他友商的话,那是因为友商的产品竞争力落后太多了。
时间:  2019-12-22 17:30
作者: yjh125

孟思聪,你回来了啊。
东至快乐哈。
时间:  2019-12-22 17:38
作者: syfen

silverbullet 发表于 2019-12-22 17:24
其他如果你指的是其他友商的话,那是因为友商的产品竞争力落后太多了。

5G刚开始,先不讨论各种谁先谁后这种打嘴炮的数据,单说其他已经稳定的市场,华为的东西虽然不差,并不具备拉开的技术优势,而且价格更贵,所以公平的讲,我不觉得是这个原因。
时间:  2019-12-22 17:43
作者: silverbullet

本帖最后由 silverbullet 于 2019-12-22 17:49 编辑
syfen 发表于 2019-12-22 17:38
5G刚开始,先不讨论各种谁先谁后这种打嘴炮的数据,单说其他已经稳定的市场,华为的东西虽然不差,并不具 ...


你觉得那些市场的运营商不是因为hw解决方案竞争力更强选择华为,那是什么原因?觉得hw长得帅?
时间:  2019-12-22 18:11
作者: yy511

silverbullet 发表于 2019-12-22 17:43
你觉得那些市场的运营商不是因为hw解决方案竞争力更强选择华为,那是什么原因?觉得hw长得帅?

估计是因为贵司备胎很恐怖呢。明年是准备国内大批量验证,国外还是卖美帝货吧?
时间:  2019-12-22 18:28
作者: 没事来看看

silverbullet 发表于 2019-12-22 17:24
其他如果你指的是其他友商的话,那是因为友商的产品竞争力落后太多了。

我们不否认华为的领先,但落后太多,不合适吧。技术规范谁写的,运营商写的还是信通院写的,傻不拉几的信通院现在就测毫米波,有个毛意义
时间:  2019-12-22 19:14
作者: xd小学生

5.33亿?70%???
时间:  2019-12-22 19:20
作者: silverbullet

本帖最后由 silverbullet 于 2019-12-22 19:20 编辑
没事来看看 发表于 2019-12-22 18:28
我们不否认华为的领先,但落后太多,不合适吧。技术规范谁写的,运营商写的还是信通院写的,傻不拉几的信 ...


有时候一个关键技术点的落后就是致命的
时间:  2019-12-22 19:29
作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2019-12-22 19:35
作者: silverbullet

华为中兴最强 发表于 2019-12-22 19:29
说实话,70份额,德国能通过吗,呵呵,当然我们肯定希望越多越好。

英国还拿过100%呢,70%算啥。
时间:  2019-12-22 19:55
作者: h200hh

silverbullet 发表于 2019-12-22 16:17
运营商给了你份额,但因为zz因素被暂停。
zz终究最后是国家利益博弈。
德国正负又不傻。

这也对应E,N在我朝的份额
时间:  2019-12-22 19:56
作者: slayerafei

silverbullet 发表于 2019-12-22 19:20
有时候一个关键技术点的落后就是致命的

说来听听,28到底领先三毛和26多少。有多少站?才5亿欧元,确定不是低价战略? 28在浙江这种国内的地方的价格都比这个合同大的多了
时间:  2019-12-22 19:59
作者: Chianti2018

听口音,这像是德电自己故意透露给媒体的干货。意在向柏林投石问路?
时间:  2019-12-22 20:13
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-22 19:56
说来听听,28到底领先三毛和26多少。有多少站?才5亿欧元,确定不是低价战略? 28在浙江这种国内的地方的价 ...

商业秘密,不适合透露给你。
技术上倒是可以说说,不过感觉你对通讯产品现状了解不深,主观臆测为多,说了估计你也不能理解。
时间:  2019-12-22 21:30
作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2019-12-22 21:55
作者: syfen

silverbullet 发表于 2019-12-22 17:43
你觉得那些市场的运营商不是因为hw解决方案竞争力更强选择华为,那是什么原因?觉得hw长得帅?

你这说法貌似得瑟的不得了,不过是因为华为现在国内占比高,随便你怎么说都行,不过我相信国内吃的开的原因一定会成为国外吃不开的因素,有因必有果,等到华为在欧洲越来越被排挤,你再来问是不是因为长的帅。
时间:  2019-12-22 21:59
作者: silverbullet

syfen 发表于 2019-12-22 21:55
你这说法貌似得瑟的不得了,不过是因为华为现在国内占比高,随便你怎么说都行,不过我相信国内吃的开的原 ...

我觉得你还是了解一下,华为设备在欧洲主要大T的份额再说这种话。
不要总是想当然
时间:  2019-12-22 22:03
作者: syfen

silverbullet 发表于 2019-12-22 21:59
我觉得你还是了解一下,华为设备在欧洲主要大T的份额再说这种话。
不要总是想当然

现状我当然知道,往后就不一定了,我相信因果:)
时间:  2019-12-22 22:06
作者: silverbullet

本帖最后由 silverbullet 于 2019-12-22 22:08 编辑
syfen 发表于 2019-12-22 22:03
现状我当然知道,往后就不一定了,我相信因果:)


我估计你并不清楚。
那请问华为在法国电信集团无线份额多少,和国内现状份额比哪个高,明年份额还会继续涨吗?
时间:  2019-12-22 22:26
作者: donne_

德国已经确定不用F7的货了。已经装的也会拆掉销毁。别意淫了。
时间:  2019-12-22 22:29
作者: syfen

silverbullet 发表于 2019-12-22 22:06
我估计你并不清楚。
那请问华为在法国电信集团无线份额多少,和国内现状份额比哪个高,明年份额还会继 ...

别争辩了,没有意义,你对具体的客户肯定比我清楚,我并不怀疑你掌握信息的情况,但我相信我对形势的判断,如果能那么顺利,你也不用天天说这事,闷头赚钱就是了,不过是因为趋势发生了改变,希望挽回一些信心罢了,从这一点来说,你是个好员工
时间:  2019-12-22 22:29
作者: silverbullet

donne_ 发表于 2019-12-22 22:26
德国已经确定不用F7的货了。已经装的也会拆掉销毁。别意淫了。

yy强国,搬迁需要的几百亿美金一定是贵司给出了。
时间:  2019-12-22 22:30
作者: silverbullet

syfen 发表于 2019-12-22 22:29
别争辩了,没有意义,你对具体的客户肯定比我清楚,我并不怀疑你掌握信息的情况,但我相信我对形势的判断 ...

我就是到论坛上消遣消遣而已。
德国项目中不中对我半毛钱影响也没有,纯粹个人爱好关注而已。
时间:  2019-12-22 22:35
作者: silverbullet

syfen 发表于 2019-12-22 22:29
别争辩了,没有意义,你对具体的客户肯定比我清楚,我并不怀疑你掌握信息的情况,但我相信我对形势的判断 ...

关于趋势,我个人判断,除了终端短期(2年内)会受明显影响,其他主流产品领域继续高歌猛进。
时间:  2019-12-22 22:37
作者: donne_

silverbullet 发表于 2019-12-22 22:29:36 yy强国,搬迁需要的几百亿美金一定是贵司给出了。

德国自己出了。美国已经开始动手了。你以为国内捞钱补贴国外最低价中标,为的是什么,别人都不
明白?!
时间:  2019-12-22 22:43
作者: silverbullet

donne_ 发表于 2019-12-22 22:37
德国自己出了。美国已经开始动手了。你以为国内捞钱补贴国外最低价中标,为的是什么,别人都不
明白?!

新主策的ID,唉。。
你知道德国单站中标价是中国多少倍吗?
时间:  2019-12-22 23:49
作者: slayerafei

silverbullet 发表于 2019-12-22 20:13
商业秘密,不适合透露给你。
技术上倒是可以说说,不过感觉你对通讯产品现状了解不深,主观臆测为多,说 ...

说呗,论坛上高人多的很。也让大家学习学习
时间:  2019-12-22 23:54
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-22 23:49
说呗,论坛上高人多的很。也让大家学习学习

最近忙没空,过些日子休假结合你比较片面的理解解读下。
时间:  2019-12-22 23:57
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-22 23:49
说呗,论坛上高人多的很。也让大家学习学习

有兴趣可以看看之前我在论坛写的合同数分析。

http://www.txrjy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1065439&mobile=yes
时间:  2019-12-23 00:04
作者: slayerafei

本帖最后由 slayerafei 于 2019-12-23 00:12 编辑
silverbullet 发表于 2019-12-22 23:57
有兴趣可以看看之前我在论坛写的合同数分析。

http://www.txrjy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=10 ...


不否认28现有的实力,不过28吹的宇宙无敌到底多无敌,比如那些技术关键点三毛做不到,你倒是说说看,28天天吹的离开28全世界5g就歇菜了的样子,还领先2年以上,说出来让大家开开眼呗
时间:  2019-12-23 09:17
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-23 00:04
不否认28现有的实力,不过28吹的宇宙无敌到底多无敌,比如那些技术关键点三毛做不到,你倒是说说看,28 ...

28天天吹的离开28全世界5g就歇菜了的样子

说话要客观,不要情绪化,华为说自己产品最先进性价比最高,这是有的,也很正常。但什么时候说离开hw 5G就歇菜了。
情绪化的讨论没法继续下去,到时候又是一顿互撕。
时间:  2019-12-23 09:22
作者: freddie008

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时间:  2019-12-23 09:24
作者: freddie008

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时间:  2019-12-23 09:27
作者: silverbullet

freddie008 发表于 2019-12-23 09:22
说的好像你对技术上理解很深似的

搅屎棍又来了。
我承认压根不懂技术,差不多得了吧。
时间:  2019-12-23 09:36
作者: freddie008

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时间:  2019-12-23 09:37
作者: silverbullet

freddie008 发表于 2019-12-23 09:36
哈哈,压根不懂技术,原来你是纯搅屎。

你丫有病吧
时间:  2019-12-23 09:44
作者: freddie008

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时间:  2019-12-23 09:46
作者: silverbullet

freddie008 发表于 2019-12-23 09:44
怎么又发gou疯?不是你自己说别人技术了解不深么?

我不和病人讨论问题
时间:  2019-12-23 09:54
作者: freddie008

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时间:  2019-12-23 09:56
作者: silverbullet

freddie008 发表于 2019-12-23 09:54
怎么感觉你精神快崩溃了,保重。

瞧瞧,就是这种搅屎棍把论坛搞成什么样子。
low得要死。
时间:  2019-12-23 10:22
作者: chenshengqu

德国估计着对棱镜门心有余悸呀。。
时间:  2019-12-23 10:24
作者: chenshengqu

silverbullet 发表于 2019-12-22 16:17
运营商给了你份额,但因为zz因素被暂停。
zz终究最后是国家利益博弈。
德国正负又不傻。

运营商又不是慈善家,有钱不赚是傻子吗??
时间:  2019-12-23 11:03
作者: 13869145568

期待国产设备走向国际市场。
时间:  2019-12-23 11:57
作者: 坡_special

德国最理性,严谨
时间:  2019-12-23 12:16
作者: slayerafei

silverbullet 发表于 2019-12-23 09:17
28天天吹的离开28全世界5g就歇菜了的样子

说话要客观,不要情绪化,华为说自己产品最先进性价比最高, ...

坦白讲银弹还是比较理性的,不过海军宣传建议你多去了解了解。不多说别的,就说说华为技术具体领先在哪吧,看你每次都把其他厂家说的那么不行。重点你讲讲无线部分。it部分我不觉得华为多牛逼,很多朋友互联网公司用华为云,评价一塌糊涂,比阿里和腾讯差了几个档次
时间:  2019-12-23 13:34
作者: silverbullet

本帖最后由 silverbullet 于 2019-12-23 13:35 编辑
slayerafei 发表于 2019-12-23 12:16
坦白讲银弹还是比较理性的,不过海军宣传建议你多去了解了解。不多说别的,就说说华为技术具体领先在哪吧 ...


你说终端有水军我信,毕竟是2C业务。5G找水军干嘛?2B的业务,运营商采购又不参考网络评价。无非是一些空有热情爱果FQ而已。
时间:  2019-12-23 13:40
作者: wwddhw

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时间:  2019-12-23 13:44
作者: silverbullet

wwddhw 发表于 2019-12-23 13:40
传输有吗?

2B的明显都没有,当然雇水军到工作论坛上摸黑,达到吓唬员工跳槽的目的这个是可能的。
君不见16~17年本版几十个小号各种搬运心声吐槽贴。
时间:  2019-12-23 13:46
作者: wwddhw

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时间:  2019-12-23 14:06
作者: 4ssssss


时间:  2019-12-23 17:55
作者: 小水桶

syfen 发表于 2019-12-22 16:53
如同外企在中国一般,华为在欧洲也一样背上了重重的政治枷锁,不管这单成不成,以后都不会再又放开手脚干 ...

上面要求养肥谁,就是谁了。不然靠到势力上做什么。
时间:  2019-12-23 17:57
作者: 小水桶

silverbullet 发表于 2019-12-22 17:24
其他如果你指的是其他友商的话,那是因为友商的产品竞争力落后太多了。

三星的5G设备比华伪的不差,价格更低,在美国很受欢迎。爱立信的玻璃天线华伪搞不定呢。诺基亚的4G5G一体设备有助于降低建设和电费,华伪也不行呢。别神话那个抄袭专家。
时间:  2019-12-23 18:39
作者: silverbullet

小水桶 发表于 2019-12-23 17:57
三星的5G设备比华伪的不差,价格更低,在美国很受欢迎。爱立信的玻璃天线华伪搞不定呢。诺基亚的4G5G一体 ...

三星的设备这么好,为毛不到东南亚,欧洲,拉美试试,怕钱挣太多吗
时间:  2019-12-23 19:14
作者: 小水桶

silverbullet 发表于 2019-12-23 18:39
三星的设备这么好,为毛不到东南亚,欧洲,拉美试试,怕钱挣太多吗

也有啊。你是被三星吓怕了吗。
时间:  2019-12-23 19:15
作者: 小水桶

silverbullet 发表于 2019-12-23 18:39
三星的设备这么好,为毛不到东南亚,欧洲,拉美试试,怕钱挣太多吗

也有啊。你是被三星吓怕了吗。
时间:  2019-12-23 19:17
作者: silverbullet

小水桶 发表于 2019-12-23 19:14
也有啊。你是被三星吓怕了吗。

好怕怕噢,三星除了丑国,韩国以外市场份额有3%吗?
时间:  2019-12-23 19:22
作者: slayerafei

silverbullet 发表于 2019-12-23 13:34
你说终端有水军我信,毕竟是2C业务。5G找水军干嘛?2B的业务,运营商采购又不参考网络评价。无非是一些 ...

你去搜搜联通移动采购了e和n后,被喷不买28不爱国,然后不得不辟谣的事情吧,说网络采购没水军,怕是未必
时间:  2019-12-23 19:22
作者: wwddhw

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时间:  2019-12-23 19:22
作者: silverbullet

本帖最后由 silverbullet 于 2019-12-23 19:23 编辑
小水桶 发表于 2019-12-23 19:15
也有啊。你是被三星吓怕了吗。


这个论坛没得救了,连三星设备都有人吹。。
三星设备烂得连26的都不如,唉。
时间:  2019-12-23 19:25
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-23 19:22
你去搜搜联通移动采购了e和n后,被喷不买28不爱国,然后不得不辟谣的事情吧,说网络采购没水军,怕是未必

你也是猜测。考虑到网络bao民大量存在,我觉得是民间行为。
联通辟谣是因为它自己有2C业务,得罪了消费者的玻璃心可不好。如果是2B厂家,鸟都不会鸟。
时间:  2019-12-23 19:31
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-23 19:22
你去搜搜联通移动采购了e和n后,被喷不买28不爱国,然后不得不辟谣的事情吧,说网络采购没水军,怕是未必

华为如果不是这些年进军2C业务,根本不会响应民间声音。你看10年前,华为有三天两头在媒体上出现吗?
时间:  2019-12-23 23:01
作者: slayerafei

silverbullet 发表于 2019-12-23 19:31
华为如果不是这些年进军2C业务,根本不会响应民间声音。你看10年前,华为有三天两头在媒体上出现吗?

外界看你28是一个整体,现在28海军爱国绑架你敢否认?就像国家开发银行给你们300亿,会给你分toc 和tob用?
时间:  2019-12-24 08:05
作者: yjlkmi

28如果说自己没有水jun,那世界就没有水jun了.  26的水jun一般是自嗨模式的宣传自己多牛逼,28水jun重点在于贬低其他设备商。
时间:  2019-12-24 09:11
作者: silverbullet

slayerafei 发表于 2019-12-23 23:01
外界看你28是一个整体,现在28海军爱国绑架你敢否认?就像国家开发银行给你们300亿,会给你分toc 和tob用 ...

当然会分,没做过双优项目吗?
时间:  2019-12-24 09:22
作者: xyaivy

slayerafei 发表于 2019-12-23 12:16
坦白讲银弹还是比较理性的,不过海军宣传建议你多去了解了解。不多说别的,就说说华为技术具体领先在哪吧 ...

华为云就只是流量带宽给的够 有问题上门解决问题快而已
至于a/t两家 一个亏2亿 一个亏10亿 大家都不好过 就不要妄自菲薄了
时间:  2019-12-24 09:29
作者: jadam

wwddhw 发表于 2019-12-23 19:22
三星的通讯设备,楼主新入行的吧?
建议你找老联通维护人员了解了解三星IS95/CDMA2000系列产品在中国市场 ...

三星的5G设备技术有局限性,那是因为他是FWA演进而来的。你拿CDMA的老黄历来判断却是有点过时了。
时间:  2019-12-24 09:36
作者: silverbullet

jadam 发表于 2019-12-24 09:29
三星的5G设备技术有局限性,那是因为他是FWA演进而来的。你拿CDMA的老黄历来判断却是有点过时了。

三星4G是发力了吧
市占率多少,有5%吗
时间:  2019-12-24 09:53
作者: jadam

silverbullet 发表于 2019-12-24 09:36
三星4G是发力了吧
市占率多少,有5%吗

三星是制造起家的,在通信设备上无论是软件,硬件和服务上都有先天劣势。市场基本在本土和日本,4G时代也就10来个客户,5G在耕耘北美了。
他家从整个系统来说不怎么样,不过在radio方面还是有点东西的。至少5G时代他成了前4家的挑战者。
时间:  2019-12-24 10:00
作者: silverbullet

jadam 发表于 2019-12-24 09:53
三星是制造起家的,在通信设备上无论是软件,硬件和服务上都有先天劣势。市场基本在本土和日本,4G时代也 ...

我看来和4G初期的态势差不多。
唯一变数就是丑国有意扶植。
但截止到今天为止,其5g设备没有任何市场竞争力。
运营商打分如果h算90,E算85,S也就60不到。
时间:  2019-12-24 12:37
作者: wwddhw

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时间:  2019-12-24 14:00
作者: silverbullet

wwddhw 发表于 2019-12-24 12:37
听到多个老联通运维人员比较过初期的中兴/三星基站设备,据说该款三星设备已经在韩国大规模商用多年,但是 ...

所以说singleRAN天下无敌嘛,划时代的产品。
时间:  2019-12-30 02:20
作者: pwgate

小水桶 发表于 2019-12-23 17:57
三星的5G设备比华伪的不差,价格更低,在美国很受欢迎。爱立信的玻璃天线华伪搞不定呢。诺基亚的4G5G一体 ...

睁眼说瞎话,几乎所有的运营商都认为华为5G比其他厂家好太多,居然还敢提三星?
三星除了丑国、韩国,还有几个国家想用它的5G?
时间:  2019-12-30 09:48
作者: 非法用户

大块人心的消息,说明华为的实力摆在那里,任何国家不敢忽视。华为,加油!

那些说华为在欧洲市场失利的论调,该停歇了吧~
时间:  2020-1-1 20:47
作者: 小水桶

pwgate 发表于 2019-12-30 02:20
睁眼说瞎话,几乎所有的运营商都认为华为5G比其他厂家好太多,居然还敢提三星?
三星除了丑国、韩国,还 ...

你看的是华伪水军编的那些瞎话吧。
时间:  2020-1-1 20:50
作者: 小水桶

wwddhw 发表于 2019-12-23 19:22
三星的通讯设备,楼主新入行的吧?
建议你找老联通维护人员了解了解三星IS95/CDMA2000系列产品在中国市场 ...

你是看华伪的海军文看多了吧。世界早就变了。你需要走出来,多看看真实的世界。
时间:  2020-1-3 19:40
作者: pwgate

小水桶 发表于 2020-1-1 20:47
你看的是华伪水军编的那些瞎话吧。

HW 19年发货40-50W 5G基站,其它厂家有HW基站数零头多?
这不是简单的领先,是碾压得渣都不剩的领先!
时间:  2021-1-23 18:53
作者: silverbullet21

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时间:  2021-1-23 19:07
作者: 航模钢琴

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时间:  2021-1-23 19:23
作者: pwgate

syfen 发表于 2019-12-22 16:53
如同外企在中国一般,华为在欧洲也一样背上了重重的政治枷锁,不管这单成不成,以后都不会再又放开手脚干 ...

啥也不懂就在那瞎说,HW设备在欧洲卖得比国内贵多了,很多不只贵一倍。
时间:  2021-1-23 19:36
作者: CTUSER


到底供了多少?
时间:  2021-1-23 19:38
作者: laker23

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时间:  2021-1-23 19:38
作者: laker23

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时间:  2021-1-23 19:39
作者: laker23

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时间:  2021-1-23 19:56
作者: silverbullet21

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时间:  2021-1-23 19:59
作者: silverbullet21

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时间:  2021-1-23 20:02
作者: 航模钢琴

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时间:  2021-1-23 20:02
作者: lv4

芬兰和瑞典是小国家,欧盟内没分量。德国默克尔说好听的是务实,说难听的话是有奶就是娘。并且据说退休后当菊花欧洲总代。
时间:  2021-1-23 20:03
作者: 航模钢琴

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时间:  2021-1-23 20:05
作者: lv4

三毛还反对瑞典拒绝华为,这样自抽嘴巴的没脸呲牙狗,不管真假演戏,也活该倒霉。
时间:  2021-1-23 20:26
作者: 航模钢琴

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时间:  2021-1-23 20:56
作者: 航模钢琴

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时间:  2021-1-23 21:32
作者: laker23

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