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标题: 为对抗华为 美司法部长建议投资爱立信和诺基亚  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-2-7 15:37

作者: ziyanji2007     标题: 为对抗华为 美司法部长建议投资爱立信和诺基亚

据路透社报道，美国司法部长William Barr本周四表示，美国及其盟国应考虑采取非常不同寻常的举措--获得芬兰诺基亚和瑞典爱立信的“控股权”，用以抗衡中国华为在下一代5G无线技术领域的主导地位。

报道称，William Barr在近日一次会议讲话中谈到，有人提议“美国应与诺基亚和/或爱立信结盟”来对抗华为。

William Barr说，这种结盟可以“通过美国直接持有控股权或者通过美国私有公司及相关公司的财团持股”来实现。

“向这两家公司中的一家或者两家注入我们庞大的市场和财务实力后，将使其成为异常强大的竞争对手，并消除人们对其存活力的担忧。”他说。

在华盛顿战略与国际研究中心（CSIS）主办的这场活动中，他谈到，“我们和我们最亲近的盟友当然需要积极考虑采用这种方法。”

爱立信和诺基亚两家公司的总市值约为500亿美元，目前尚不清楚美国政府可能会利用哪些资金来收购这两家公司的股份，或者此举是否能够获得外国监管机构的批准。

爱立信拒绝对此置评，诺基亚则没有立即置评。在William Barr发表上述言论后，两家公司的股价都出现小幅上涨。

上个月，由六名美国参议员组成的小组提出了一项法案，将提供超过10亿美元的资金，用于投资中国设备供应商华为和中兴通讯的西方替代者，并加快对允许替代供应商进入特定网络组件市场的开放架构的开发。

William Barr说，中国已经成为“地缘政治的头号对手”，并补充道:“中国已经抢先一步，现在在5G领域处于领先地位……他们已经占领了40%的市场，并且现在正在积极寻求平衡。”

除了为了拯救陷入困境的公司和工作岗位而进行的救助计划外，美国政府对上市公司的投资很少见，对外国公司的此类投资则更为罕见。

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时间:  2020-2-7 15:38

作者: ziyanji2007

多么“自由”的市场啊！论不要脸，老美绝对是世界之最！

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时间:  2020-2-7 15:49

作者: just10086

强行被投资者，是不是还要复工他感恩戴德

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时间:  2020-2-7 15:55

作者: hyrz001

推崇自由市场的国家竟然这样做，令人大跌眼镜
看来贸易全球化的时代结束了

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时间:  2020-2-7 16:07

作者: bluealbum

让某个设备企业一家独大、每家运营商乖乖献出70%的订单才是真正的特色市场经济。

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时间:  2020-2-7 16:13

作者: 白衣剑客

就是想把N和E变成美国公司呗

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时间:  2020-2-7 16:39

作者: ziyanji2007

bluealbum 发表于 2020-2-7 16:07
让某个设备企业一家独大、每家运营商乖乖献出70%的订单才是真正的特色市场经济。

这个是连锁反应。

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时间:  2020-2-7 16:40

作者: ziyanji2007

白衣剑客 发表于 2020-2-7 16:13
就是想把N和E变成美国公司呗

嗯。某种程度上就是三星化

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时间:  2020-2-7 16:45

作者: just10086

白衣剑客 发表于 2020-2-7 16:13
就是想把N和E变成美国公司呗

参考三星。韩皮美企

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时间:  2020-2-7 21:22

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-7 15:38
多么“自由”的市场啊！论不要脸，老美绝对是世界之最！

自由这玩意要相对看，这是一个比烂的世界，总之欧美的上限还是比较高的。

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时间:  2020-2-8 00:05

作者: 白衣剑客

诺基亚新闻发言人回应CNBC：“我们永远欢迎投资商的美意。除此之外，我们无法评价巴尔的言论。”
爱立信最大的股东、瑞典投资基金公司Cevian Capital也做出回应。公司执行合伙人加代尔（Christer Gardell）给CNBC回电邮说，美国对科技公司感兴趣，这个消息对公司、股东和瑞典“明显是好事”，“收购真的是美国唯一的选择，如果想要领跑（5G）的话。（巴尔提到的控股）投资、收购操作会给（美国）科技创新、市场主导权带来重大的资源。”

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时间:  2020-2-8 07:57

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-02-07 21:22:43 自由这玩意要相对看，这是一个比烂的世界，总之欧美的上限还是比较高的。

下限也更低，必要时杀人放火

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时间:  2020-2-8 10:51

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-8 07:57
下限也更低，必要时杀人放火

不见得，你觉得下限低是因为国外阴谋论横行，国内喊两句人就得进去了

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时间:  2020-2-8 11:10

作者: bluealbum

比如：让员%工%自%己%跳%楼、让%他%们%没%日$没&夜*的#加@班、2^5^1

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时间:  2020-2-8 23:04

作者: suyan2014

爱立信和诺基亚担心成为下一个阿尔斯通

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时间:  2020-2-9 09:57

作者: ziyanji2007

suyan2014 发表于 2020-2-8 23:04
爱立信和诺基亚担心成为下一个阿尔斯通

都是公众公司，股东们要求回报的啊，很难齐心

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时间:  2020-2-9 09:57

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-8 10:51
不见得，你觉得下限低是因为国外阴谋论横行，国内喊两句人就得进去了

？？？看不懂，我们说的是一回事么

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时间:  2020-2-9 10:50

作者: zdp1016

ziyanji2007 发表于 2020-2-7 16:39
这个是连锁反应。

先有鸡还是先有蛋呢。

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时间:  2020-2-9 15:20

作者: ziyanji2007

zdp1016 发表于 2020-2-9 10:50
先有鸡还是先有蛋呢。

先有美国佬

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时间:  2020-2-9 15:22

作者: 白衣剑客

just10086 发表于 2020-2-7 16:45
参考三星。韩皮美企

三星比这个强，N和E要是被控股，话语权就在美国人手里了，三星那边美资虽然拿到了股份，但是公司决策权还在李氏家族手里

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时间:  2020-2-9 19:24

作者: mryuri

bluealbum 发表于 2020-2-7 16:07
让某个设备企业一家独大、每家运营商乖乖献出70%的订单才是真正的特色市场经济。

明白人

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时间:  2020-2-9 23:35

作者: latt99

bluealbum 发表于 2020-2-7 16:07
让某个设备企业一家独大、每家运营商乖乖献出70%的订单才是真正的特色市场经济。

把华为赶出美国市场，才是真正的市场经济对吧。这种事情中国是干不出来的。

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时间:  2020-2-10 13:14

作者: bluealbum

latt99 发表于 2020-2-9 23:35
把华为赶出美国市场，才是真正的市场经济对吧。这种事情中国是干不出来的。

不了解华为的背景，不敢乱说

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时间:  2020-2-10 13:50

作者: yori

lovebugzhang 发表于 2020-2-7 21:22
自由这玩意要相对看，这是一个比烂的世界，总之欧美的上限还是比较高的。

请问从美国的表现和举措看，高在哪里了？
另外，补充一下，所谓的高上限是建立在自己掌握了话语权、主动权，没有可威胁到自己的竞争对手前提下所表现出的高姿态，但这一切被打破或者即将被颠覆时，下限就无限无耻和下作。欧美历史上表现人类下限的大小事件真是不胜枚举。

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时间:  2020-2-10 16:08

作者: 海瑟薇

这事儿不靠谱。
美国政府内部也意见不统一。
这个司法部长提议是持股E和N，还有一波是鼓励发展Open RAN。
现在谁也没有说服谁。

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时间:  2020-2-10 16:42

作者: 高溪氏

bluealbum 发表于 2020-2-10 13:14
不了解华为的背景，不敢乱说

什么背景，十多年前都签字卖给摩托罗拉了，美国人自己不同意，现在马后炮又搞出一出华为背景论来！

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时间:  2020-2-10 17:37

作者: 白衣剑客

高溪氏 发表于 2020-2-10 16:42
什么背景，十多年前都签字卖给摩托罗拉了，美国人自己不同意，现在马后炮又搞出一出华为背景论来！

现在华为肯定还是有点背景的吧，今时不同往日了

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时间:  2020-2-10 20:02

作者: lovebugzhang

yori 发表于 2020-2-10 13:50
请问从美国的表现和举措看，高在哪里了？
另外，补充一下，所谓的高上限是建立在自己掌握了话语权、主动 ...

高在中国电信业和电视台都可以在美国本土运营，而不是反过来。

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时间:  2020-2-10 20:05

作者: lovebugzhang

latt99 发表于 2020-2-9 23:35
把华为赶出美国市场，才是真正的市场经济对吧。这种事情中国是干不出来的。

是的，因为中国根本就不给美国电信进来，所以不用赶出去。

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时间:  2020-2-10 20:09

作者: master123

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 20:05
是的，因为中国根本就不给美国电信进来，所以不用赶出去。

朗讯，摩托，北电都是自己衰落的。

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时间:  2020-2-10 20:12

作者: lovebugzhang

master123 发表于 2020-2-10 20:09
朗讯，摩托，北电都是自己衰落的。

我说的是类似于中国电信在美国运营这种情况

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时间:  2020-2-10 20:32

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 20:05
是的，因为中国根本就不给美国电信进来，所以不用赶出去。

以前买美国电信设备还少吗？

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时间:  2020-2-10 20:57

作者: 峰车车

想起了，原来摩托不留下，现在知道科技公司的力量了吧！应该说曾经摩托收购华为不支持，留下现在的遗憾。

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时间:  2020-2-10 21:00

作者: lovebugzhang

高溪氏 发表于 2020-2-10 20:32
以前买美国电信设备还少吗？

当一方挥舞意识形态大棒时，就别怪对方用商业大棒回敬了

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时间:  2020-2-10 21:11

作者: master123

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 20:12
我说的是类似于中国电信在美国运营这种情况

华为与L/M/N一样，都是设备商。

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时间:  2020-2-10 21:15

作者: lovebugzhang

master123 发表于 2020-2-10 21:11
华为与L/M/N一样，都是设备商。

全面开战哪来的这种对等

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时间:  2020-2-10 22:04

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 21:00
当一方挥舞意识形态大棒时，就别怪对方用商业大棒回敬了

谁在挥舞意识形态大棒？不停用各种方式进行对中国进行各种颠覆煽动，支持中国各种分裂势力，你说是说挥舞意识形态大棒？

美国电信设备商对华出售设备，到最后倒下去被收购为止，从来没停止过再中国销售设备。
但美国从头到尾对华为开放过电信设备市场吗？（当然，美国农村个别小电信商买过华为设备，美国政府特批的）

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时间:  2020-2-10 22:06

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 21:00
当一方挥舞意识形态大棒时，就别怪对方用商业大棒回敬了

挥舞意识形态大棒的是美国，没看美的的各种基地会渗透吗？支持中国各种分离毒立势力吗

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时间:  2020-2-10 23:09

作者: lovebugzhang

高溪氏 发表于 2020-2-10 22:06
挥舞意识形态大棒的是美国，没看美的的各种基地会渗透吗？支持中国各种分离毒立势力吗

这些东西从建国起一直都有，但好歹界限还算比较清楚，直到设计师韬光养晦的政策被弃之如敝履之后才会兴起那么多的波澜。

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时间:  2020-2-10 23:14

作者: lovebugzhang

高溪氏 发表于 2020-2-10 22:04
谁在挥舞意识形态大棒？不停用各种方式进行对中国进行各种颠覆煽动，支持中国各种分裂势力，你说是说挥舞 ...

你说的设备交易这些都没问题，当初论子上一堆人黑华为血汗工厂的时候我并不认同，但一方面单位招标标赤祼祼说只允许国产设备入围的事愈演愈烈，另一方面从新闻到课本一如既往的对美国进行仇恨宣传，这种时候又指望对方继续开放市场多赚点美元，恐怕这世上没那么好的事吧。

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时间:  2020-2-10 23:26

作者: bluealbum

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 23:14
你说的设备交易这些都没问题，当初论子上一堆人黑华为血汗工厂的时候我并不认同，但一方面单位招标标赤祼 ...

赞一个!此处应该有掌声…

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时间:  2020-2-10 23:49

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 23:14
你说的设备交易这些都没问题，当初论子上一堆人黑华为血汗工厂的时候我并不认同，但一方面单位招标标赤祼 ...

用了你美国那么多年电信设备，但你美国从基本对中国开放电信设备市场，到底是谁搞封闭？

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时间:  2020-2-10 23:54

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 23:09
这些东西从建国起一直都有，但好歹界限还算比较清楚，直到设计师韬光养晦的政策被弃之如敝履之后才会兴起 ...

怎么还那么幼稚？过去的体量多大，现在的体量多大？过去大部分该做的事情没能力做，用个韬光养晦的名称遮羞而已。
现在体量那么大，在世界那么庞大的经济利益，不需要各种力量去保护？
过去没有能力保卫南海，现在有力量也故意不作为？
过去没有力量争夺钓鱼岛，现在有这实力，也放弃？

不就放弃韬光养晦，是你按照自己的力量做相对应的事情，过去发展几十年的目标之一不就是为了能做这些事吗？

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时间:  2020-2-10 23:57

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 23:09
这些东西从建国起一直都有，但好歹界限还算比较清楚，直到设计师韬光养晦的政策被弃之如敝履之后才会兴起 ...

韬光养晦不是抛弃，韬光养晦是过去没有实力的一直嘴巴上的便宜而已
一米的个子做一米的事情，现在身高一米八就做一米八的事情。
现在体量是当年的将几十倍了，怎么可能还是做相同的事情?
如果那样的话，钓鱼岛南海还是海外广大的利益都放弃了？

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时间:  2020-2-11 00:35

作者: lovebugzhang

高溪氏 发表于 2020-2-10 23:49
用了你美国那么多年电信设备，但你美国从基本对中国开放电信设备市场，到底是谁搞封闭？

所以要看上下文，这是一个比烂的世界，大家都不是大好人，但总体来说，允许央视在本土播放，允许中国电信在本土运营的美国上限确实是高很多。

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时间:  2020-2-11 12:29

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 00:35
所以要看上下文，这是一个比烂的世界，大家都不是大好人，但总体来说，允许央视在本土播放，允许中国电信 ...

苹果等美国公司长期从中国往美国传送用户数据，中兴一点美国用户数据没有往中国传送，被美国媒体天天骂，美国政府不停调查。等到中国禁止美国公司往美国传送数据了，美国那个嘴脸太丑了！忘记自己怎么坐的了！

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时间:  2020-2-11 12:32

作者: 高溪氏

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 00:35
所以要看上下文，这是一个比烂的世界，大家都不是大好人，但总体来说，允许央视在本土播放，允许中国电信 ...

那种国际漫游业务，美国电信公司在中国没有同样的运营？

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时间:  2020-2-11 12:37

作者: lovebugzhang

高溪氏 发表于 2020-2-11 12:32
那种国际漫游业务，美国电信公司在中国没有同样的运营？

中国电信（美洲）有限公司是中国电信集团公司美国全资子公司，是一家国际性电信供应商，面向需要中国国内服务和中国及亚太地区国际连接通路的跨国公司......你觉得这两个是同一个概念吗？

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时间:  2020-2-11 12:40

作者: lovebugzhang

高溪氏 发表于 2020-2-11 12:29
苹果等美国公司长期从中国往美国传送用户数据，中兴一点美国用户数据没有往中国传送，被美国媒体天天骂， ...

骂归骂，禁归禁，这是两回事。你说在美国的中国公司一点数据都不往外面传，我是不信的，当然很多时候未必是有意刺探，而是企业结构的惯性行为。

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时间:  2020-2-11 13:08

作者: ziyanji2007

白衣剑客 发表于 2020-2-9 15:22
三星比这个强，N和E要是被控股，话语权就在美国人手里了，三星那边美资虽然拿到了股份，但是公司决策权 ...

三星和美资核心公司竞争时底气就不强。

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时间:  2020-2-11 13:09

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 20:05
是的，因为中国根本就不给美国电信进来，所以不用赶出去。

一样的。美国也没让中国电信过去建网。

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时间:  2020-2-11 13:10

作者: ziyanji2007

高溪氏 发表于 2020-2-10 16:42
什么背景，十多年前都签字卖给摩托罗拉了，美国人自己不同意，现在马后炮又搞出一出华为背景论来！

美国人不过是采取了众口铄金的办法，利用媒体强权抹黑华为而已。不过国内还是有很多人吃这套

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时间:  2020-2-11 13:10

作者: ziyanji2007

高溪氏 发表于 2020-2-10 16:42
什么背景，十多年前都签字卖给摩托罗拉了，美国人自己不同意，现在马后炮又搞出一出华为背景论来！

美国人不过是采取了众口铄金的办法，利用媒体强权抹黑华为而已。不过国内还是有很多人吃这套

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时间:  2020-2-11 13:10

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 21:00
当一方挥舞意识形态大棒时，就别怪对方用商业大棒回敬了

你是说美国吗？

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时间:  2020-2-11 13:11

作者: ziyanji2007

高溪氏 发表于 2020-2-11 12:29
苹果等美国公司长期从中国往美国传送用户数据，中兴一点美国用户数据没有往中国传送，被美国媒体天天骂， ...

苹果的数据后来就存放在贵州了。

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时间:  2020-2-11 13:18

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-11 13:09
一样的。美国也没让中国电信过去建网。

至少可以独立运营对不对？还有电视台独立播放呢

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时间:  2020-2-11 13:19

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-11 13:10
你是说美国吗？

各自擅长的地方

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时间:  2020-2-11 14:02

作者: yori

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 20:02
高在中国电信业和电视台都可以在美国本土运营，而不是反过来。

想来你生活中也是各种春秋笔法来说话的吧。

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时间:  2020-2-11 14:08

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 13:18
至少可以独立运营对不对？还有电视台独立播放呢

也就是搞一搞国际数据结算而已，独立运营个啥？？

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时间:  2020-2-11 18:50

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-11 14:08
也就是搞一搞国际数据结算而已，独立运营个啥？？

也就是.....那为何不让美国来我们这里搞个“也就是”呢？说白了还是别人上限高啊

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时间:  2020-2-11 18:52

作者: lovebugzhang

yori 发表于 2020-2-11 14:02
想来你生活中也是各种春秋笔法来说话的吧。

不是哦，实事求是才是我的原则

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时间:  2020-2-11 18:53

作者: lovebugzhang

yori 发表于 2020-2-11 14:02
想来你生活中也是各种春秋笔法来说话的吧。

想来你应该举例反驳，而不是去猜想我的生活。

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时间:  2020-2-11 19:04

作者: master123

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 21:15
全面开战哪来的这种对等

提供设备和运营是完全不同的东西。中国在通信设备方面一直开放，外商自身原因丢掉市场。如果单纯市场的行为，只拼产品和服务，恐怕E/N会更惨。
另外，在全面开战之前H/Z已经被封禁了。

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时间:  2020-2-11 19:09

作者: lovebugzhang

master123 发表于 2020-2-11 19:04
提供设备和运营是完全不同的东西。中国在通信设备方面一直开放，外商自身原因丢掉市场。如果单纯市场的行 ...

说起来我之前一直支持华为，因为有了华为，那帮当惯大爷的设备制造商才有紧迫感。但这是两回事，中国在通信设备方面一直开放，因为之前造不出来，之后有了华为和中兴。但中国一直对包括通信在内的大部分市场准入看得非常紧，也就是回到前面我说的重点，“自由”二字的上限远远不如美国。

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时间:  2020-2-11 20:11

作者: latt99

lovebugzhang 发表于 2020-2-10 20:02
高在中国电信业和电视台都可以在美国本土运营，而不是反过来。

对等不是你这种方式，中国企业在美国遵纪守法，你不看看美国媒体造了中国多少谣，连特朗普都对它们不满，再说孔子学院在美国还剩几家，中国禁止学习美国文化了？

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时间:  2020-2-11 20:17

作者: latt99

lovebugzhang 发表于 2020-2-7 21:22
自由这玩意要相对看，这是一个比烂的世界，总之欧美的上限还是比较高的。

随便抓别国企业的高管，以国家安全为借口禁止别国企业进入本国市场，动辄加以巨额罚款和贸易禁运，更别说臭名昭著的长臂管辖了。

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时间:  2020-2-11 20:27

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 19:09
说起来我之前一直支持华为，因为有了华为，那帮当惯大爷的设备制造商才有紧迫感。但这是两回事，中国在通 ...

比美国，那其他大国都比不了啊。另外，美国对中国的投资限制之严格，可不止华为中兴

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时间:  2020-2-11 20:28

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 18:50
也就是.....那为何不让美国来我们这里搞个“也就是”呢？说白了还是别人上限高啊

美国朗讯康宁摩托罗拉……在中国赚了几十年的钱啊，也没咋限制啊。

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时间:  2020-2-11 21:55

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-11 20:28
美国朗讯康宁摩托罗拉……在中国赚了几十年的钱啊，也没咋限制啊。

当时是自己造不出来，没法限制啊。

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时间:  2020-2-11 21:57

作者: lovebugzhang

latt99 发表于 2020-2-11 20:11
对等不是你这种方式，中国企业在美国遵纪守法，你不看看美国媒体造了中国多少谣，连特朗普都对它们不满， ...

都是法，一个法不怎么自由，一个法相对自由点，所以自由一方肯定不愿意啊，然后动用自己擅长的部分达到平衡，这倒也公平。

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时间:  2020-2-11 21:59

作者: lovebugzhang

latt99 发表于 2020-2-11 20:17
随便抓别国企业的高管，以国家安全为借口禁止别国企业进入本国市场，动辄加以巨额罚款和贸易禁运，更别说 ...

长臂管辖只是限制不允许用美国企业的东西，如果像三胖那么有骨气，再长的臂也管不了啊

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时间:  2020-2-12 10:35

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 21:55
当时是自己造不出来，没法限制啊。

这就好笑了。。。美国现在也没有5G设备商，不照旧限制华为中兴？？？

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时间:  2020-2-12 11:00

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-12 10:35
这就好笑了。。。美国现在也没有5G设备商，不照旧限制华为中兴？？？

谁说只局限在5G层面了，当时连2G都造不好，所以只能开放了

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时间:  2020-2-12 15:21

作者: arthursky

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 21:57
都是法，一个法不怎么自由，一个法相对自由点，所以自由一方肯定不愿意啊，然后动用自己擅长的部分达到平 ...

这跟法律跟自由有什么鸟关系？狭隘

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时间:  2020-2-12 15:55

作者: bluealbum

这不是水军！这是舰队

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时间:  2020-2-12 22:54

作者: ziyanji2007

lovebugzhang 发表于 2020-2-12 11:00
谁说只局限在5G层面了，当时连2G都造不好，所以只能开放了

兄弟，真心感觉你在钻牛角尖。2G设备全世界那么多厂商能做，非得用美国的？一样可以禁，什么叫做只能开放

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时间:  2020-2-13 00:37

作者: lovebugzhang

ziyanji2007 发表于 2020-2-12 22:54
兄弟，真心感觉你在钻牛角尖。2G设备全世界那么多厂商能做，非得用美国的？一样可以禁，什么叫做只能开放

你没理解清楚啊，我只说开放，没说一定要用美国的啊，除了摩托，当时的爱立信西门子当时都狠赚一票嘛，如果纯粹是外企技术已经跟不上或性价比太差，这种时候我就像上面提到的完全支持华为等国产厂商。但如果半公开的在ZF采购过程中踢掉外资品牌，恐怕这是另一个性质的问题。另外，我在讨论问题时一向很注意不跑题，最早的话题不是在谈自由的上限么？

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时间:  2020-2-26 17:04

作者: yori

lovebugzhang 发表于 2020-2-11 18:53
想来你应该举例反驳，而不是去猜想我的生活。

你是那种和你谈东你顾左右而答西的人。

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时间:  2020-2-27 01:20

作者: lovebugzhang

yori 发表于 2020-2-26 17:04
你是那种和你谈东你顾左右而答西的人。

你是那种习惯了轻易下结论却经常错得离谱那类人

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时间:  2020-2-27 03:44

作者: fishbol

lovebugzhang 发表于 2020-2-27 01:20
你是那种习惯了轻易下结论却经常错得离谱那类人

你是羡慕斯诺登的自由吧？

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