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标题: FPGA问题 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-2-12 17:05

作者: 土土1 标题: FPGA问题

求教一个比较low的问题哈。一般一个5g基站包含多少片fpga芯片？fpag芯片主要是实现什么功能？

时间: 2020-2-12 17:24

作者: master123

如果出于产品阶段，基站很少使用FPGA，基本用ASIC。
原型机阶段，中频，基带会使用FPGA做算法验证。BACKHAUL接口也有可能用FPGA。
FPGA芯片使用数量取决于芯片的规格和基站的规格。如果基站包含毫米波，逻辑资源消耗惊人。

时间: 2020-2-12 18:00

作者: 土土1

master123 发表于 2020-2-12 17:24
如果出于产品阶段，基站很少使用FPGA，基本用ASIC。
原型机阶段，中频，基带会使用FPGA做算法验证。BACKHA ...

就是目前5g大厂产品都在原型机阶段，因为他们都在用fpga，可以这样理解吗？

时间: 2020-2-12 18:10

作者: master123

土土1 发表于 2020-2-12 18:00
就是目前5g大厂产品都在原型机阶段，因为他们都在用fpga，可以这样理解吗？

不是。
都已经做成ASIC了，原型机成本太高了。
像H/Z这样的厂家在方案提交阶段就有验证用的原型机了。

时间: 2020-2-12 18:32

作者: 土土1

master123 发表于 2020-2-12 18:10
不是。
都已经做成ASIC了，原型机成本太高了。
像H/Z这样的厂家在方案提交阶段就有验证用的原型机了。

Z也这么n啊，他基带也不用fpga啊，用asic 和h天罡一样？

时间: 2020-2-12 19:14

作者: master123

土土1 发表于 2020-2-12 18:32
Z也这么n啊，他基带也不用fpga啊，用asic 和h天罡一样？

不清楚Z的具体情况，应该不会在产品中使用FPGA，Z与H在通讯行业的技术差距不大。
举个具体案例，实现LTE的LDPC解码器需要一片XC7-330。面积大，功耗大，贵。

时间: 2020-2-12 21:32

作者: 土土1

master123 发表于 2020-2-12 19:14
不清楚Z的具体情况，应该不会在产品中使用FPGA，Z与H在通讯行业的技术差距不大。
举个具体案例，实现LTE ...

多谢！大湿！
就是还是有点迷糊

时间: 2020-2-13 11:17

作者: js9151017

產品都是ASIC，FPGA太貴只能用來開發

时间: 2020-2-13 12:05

作者: lilolo1

土土1 发表于 2020-2-12 18:32
Z也这么n啊，他基带也不用fpga啊，用asic 和h天罡一样？

你是有多看不起ZTE呀，Z家是有自己的基带芯的

时间: 2020-2-13 13:47

作者: 土土1

lilolo1 发表于 2020-2-13 12:05
你是有多看不起ZTE呀，Z家是有自己的基带芯的

对z了解真的不多，另外z也不怎么宣传自己啊，其实挺nb的

时间: 2020-2-13 16:09

作者: fssw

不是说N还是FPGA么？

时间: 2020-2-13 16:18

作者: jethrowang13

这是券商来打探行业信息还是芯片代理商看行情啊

时间: 2020-2-13 17:56

作者: ykcul

jethrowang13 发表于 2020-2-13 16:18
这是券商来打探行业信息还是芯片代理商看行情啊

如果是券商的话，是不是应该告诉他们龙头是东方通信，哈哈哈！

时间: 2020-2-13 19:30

作者: jadam

前面几楼的说明都有些偏颇。基站产品的FPGA分两类
1. 先说简单的，就是做单板的控制逻辑，这类FPGA是中低端产品，各个厂家都是大量使用的，26 28也不例外。
2.复杂的高端FPGA，用作基带处理的，前面有几楼说的只有研发用，产品不用是不正确的。在基站产品上基带处理是DSP和硬件加速逻辑电路完成的，DSP目前各家(26,28)都是放在ASIC了，但是他们量产发货的产品上还是有复杂的FPGA作为前传处理的（前面有一楼说的backhaul应该是笔误），无论是BBU还是AAU。产品会随着成熟度增加，把逻辑功能从FPGA移到ASIC里，也就是说ASIC要换代了，这时的单板也就不是原先的单板了，而是一个新产品了。

时间: 2020-2-13 23:23

作者: 土土1

jadam 发表于 2020-2-13 19:30
前面几楼的说明都有些偏颇。基站产品的FPGA分两类
1. 先说简单的，就是做单板的控制逻辑，这类FPGA是中低端 ...

做前传的fpga，是不也可以asic？

时间: 2020-2-14 08:01

作者: jadam

土土1 发表于 2020-2-13 23:23
做前传的fpga，是不也可以asic？

这个一直就是有FPGA和ASIC两个方案的，前期产品从灵活性的考虑采用FPGA，后期从降低成本看用ASIC。

时间: 2020-2-14 12:51

作者: 土土1

jethrowang13 发表于 2020-2-13 16:18
这是券商来打探行业信息还是芯片代理商看行情啊

你猜

时间: 2020-2-14 13:11

作者: master123

jadam 发表于 2020-2-13 19:30
前面几楼的说明都有些偏颇。基站产品的FPGA分两类
1. 先说简单的，就是做单板的控制逻辑，这类FPGA是中低端 ...

5G基站产品用FPGA实现几乎不可能。
数字中频部分每个载频的工作负荷是4g的64*800/(4*40)=320倍；基带的吞吐率是4G的4倍。不说成本，单板体积和散热就是个麻烦。
实现LTE基带需要的3片FPGA，在当时的料本就需要400美元。与中频和MAC单元的通讯用的是FPGA自带的Serdes,这大概是你所说的前传吧。

时间: 2020-2-14 13:12

作者: jadam

master123 发表于 2020-2-14 13:11
5G基站产品用FPGA实现几乎不可能。
数字中频部分每个载频的工作负荷是4g的64*800/(4*40)=320倍；基带的吞 ...

没说只用FPGA啊，我说的DSP+FPGA，至少26 28 去年发布的产品还是这么玩的

时间: 2020-2-14 13:19

作者: master123

jadam 发表于 2020-2-14 13:12
没说只用FPGA啊，我说的DSP+FPGA，至少26 28 去年发布的产品还是这么玩的

是这样吗？
我很早前就听说H的基带ASIC=GPU+DE-TURBO+DE+LDPC，中频ASIC内部含有DSP。
现在业务通道还有FPGA吗？

时间: 2020-2-14 14:19

作者: jadam

master123 发表于 2020-2-14 13:19
是这样吗？
我很早前就听说H的基带ASIC=GPU+DE-TURBO+DE+LDPC，中频ASIC内部含有DSP。
现在业务通道还有 ...

这个看具体产品吧，带5G的BBU和AAU都有，至于去A后怎么样就不清楚了。
这个其实也好理解，开始用FPGA，等协议和方案成熟后固化到ASIC。几大厂家应该都是这个套路。

时间: 2020-2-14 19:42

作者: 土土1

master123 发表于 2020-2-14 13:11
5G基站产品用FPGA实现几乎不可能。
数字中频部分每个载频的工作负荷是4g的64*800/(4*40)=320倍；基带的吞 ...

像大唐这种出货量低的，也不用fpga吗

时间: 2020-2-16 09:07

作者: monstercalo

jadam 发表于 2020-2-13 19:30
前面几楼的说明都有些偏颇。基站产品的FPGA分两类
1. 先说简单的，就是做单板的控制逻辑，这类FPGA是中低端 ...

中低端FPGA国产替代如何？
高端目前看没戏

时间: 2020-7-14 18:32

作者: 家园会员

jadam 发表于 2020-2-14 13:12
没说只用FPGA啊，我说的DSP+FPGA，至少26 28 去年发布的产品还是这么玩的

5G还咋用DSP? ceva?

时间: 2020-7-14 19:11

作者: sq58622

现在应该彻底不用FPGA了，华为全部切换为ASIC，但是以后升级可能会不行，也就是升不了，除非把板子拿走

时间: 2020-7-14 19:13

作者: sq58622

现在在生产出货的BBUAAU都是不具有升级功能的了

时间: 2020-7-14 19:56

作者: master123

sq58622 发表于 2020-7-14 19:11
现在应该彻底不用FPGA了，华为全部切换为ASIC，但是以后升级可能会不行，也就是升不了，除非把板子拿走

2/3/4G的ASIC一样可以各种制式切换。通道部分由GPU完成，FEC解码由硬核实现，中频部分可以配置。

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