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标题: 电联重耕2.1G上NR，问题巨大 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-2-13 12:26

作者: 马云的云 标题: 电联重耕2.1G上NR，问题巨大

本帖最后由马云的云于 2020-2-13 12:27 编辑

一个基站的无线设备投资根据价值估算，载频板大约75%，RRU大约20%，天线和馈线大约5%。

电信FDD2100和联通FDD2100各自都投入了二三十万站的设备，每个扇区包括一个20MHz的RRU、1个LTE载频的BBP、1个独立的2100天线或1个1800-2100共用天线。

如果要让2100升级到NR，并扩大工作带宽到50MHz，首先RRU不支持，其次BBP不支持。天线和馈线是支持的，无需更换，但天线和馈线的价值只占5%。

所以意味着95%价值的既有FDD2100设备得报废换新。天呐，这简直是不可能去做的事情。

反观另一种做法。如果工作带宽仍然维持20MHz，那么RRU无需更改，仅需BBP更新软件，即可满足LTE/NR共享。前期投资得到了最大程度的保护。

那么问题来了，联通和电信是选择报废总计四五十万站的FDD2100主设备，重新购置50MHz的新设备呢？还是基于现有的FDD-LTE设备进行软件升级并维持20MHz工作带宽呢？

很显然，如果将FDD2100仅仅定位于NR3500的SUL（上行补充），20MHz上行带宽是足够的，20MHz在100%时隙发射，和100MHz仅30%的时隙发射（相当于30MHz在100%时隙发射）比没少多少。

而且由于频段低，信号强，可以采用更高的MCS，实际速率可能相当，或前者更高。

所以20MHz的FDD2100直接升级到20MHz的NR2100是可以满足要求的。更换50MHz带宽的必要性不大。

只有在一些新建的场合，例如乡镇农村覆盖5G，才需要采购50MHz的NR2100设备。

时间: 2020-2-13 12:45

作者: 马云的云

所以我判断，电联2100上5G，可以肯定的是，现网的50万站2100设备（大多集中在一二三线城市主城区）基本不会动，而是采取升级BBP软件的方式，直接支持NR/LTE动态共享。

联通5G承建区升级联通2100设备（该区域电信2100设备无需升级）配合联通3500设备，电信5G承建区升级电信2100设备（该区域联通2100设备无需升级）配合电信3500设备。

2100和3500设备要协同工作，有一个硬性要求是必须同厂家，当然同区域2100和1800设备一般也是同厂家的，而1800设备和3500设备也是同厂家的（不然无法NSA双连接），所以可推断2100和3500就是同厂家的。

时间: 2020-2-13 12:50

作者: 马云的云

由于2100基站还不够多，还需要进一步插花加密，所以新采购的50～60MHz的2100设备要与现有20MHz的2100设备插花部署，由此导致的问题就是新采购的设备虽然支持50～60MHz带宽，但为了与周围的20MHz的2100设备协同工作，它也只能开20MHz带宽，不然异带宽插花部署极容易造成模三干扰。

所以可以判断，在一个较长的时期内（3～5年），联通和电信2100基站都还只能维持20MHz最大载频带宽，以保护老设备的投资效益，并且确保新老设备插花部署时不发生干扰。

时间: 2020-2-13 13:03

作者: 马云的云

现在还判断不出来，未来2～3年的4G流量是一个怎么样的走势，即5G持续扩大部署的情况下，4G流量是持续增长？还是基本持平？还是持续萎缩？

因为如果5G持续扩大部署，流量单价阶段性降低，那么意味着4G用户的户均DAU也会增加，与此同时4G用户会减少，两者相乘是减少还是增加还是持平，现在说不了。

所以如果4G流量持续增加，意味着联通电信的FDD1800和FDD2100网络还需要持续扩容，而不是一刀切的重耕到5G。

那么很明显，在2100上开50MHz的5G带宽的机会就变的愈来愈小，更不要说联合1800开100MHz的5G带宽了。

时间: 2020-2-13 13:13

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 13:20

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 13:23

作者: 马云的云

5788557@qq.com 发表于 2020-2-13 13:20
移动38400带宽是38544的两倍，可容量是后者的3~4倍或者更多，照此可以推算TDDfdd在32T32R状态下， 200 ...

移动38400带宽是38544的两倍，可容量是后者的3~4倍或者更多
~~~
谁说的？为什么？不是容量是后者的2倍吗？

时间: 2020-2-13 13:27

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 13:31

作者: 马云的云

5788557@qq.com 发表于 2020-2-13 13:27
不知道什么原理，反正10M 38544不行，连上慢的出奇，以前听别人说7.6M带宽的b5容量相对5M带宽b5容量提升 ...

MIMO数不变的前提下，带宽与频宽基本成正比，所以38400带宽就是38544带宽的2倍，7.6M的B5带宽就是5M的B5带宽的1.5倍。

时间: 2020-2-13 13:35

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 13:36

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 13:46

作者: 马云的云

5788557@qq.com 发表于 2020-2-13 13:35
理论是这样，可实际不是这样，因为呼吸效应还是啥不懂，承载的话感觉带宽小覆盖能力也跟着减小，连到38 ...

实际跟调度有关系，如果38400上调度100个用户，带宽减半的38544上也调度100个用户，肯定感觉慢的一批。

如果200个用户，38400上调度135个，38544上调度65个，这样体验就好了。

时间: 2020-2-13 13:46

作者: 马云的云

5788557@qq.com 发表于 2020-2-13 13:36
电信b3是个例子，带宽只减少了5M，体验起来跟满血20M还是有差距的

很多都是心理差距，不看带宽你让他猜是15M还是20M也猜不出来。

时间: 2020-2-13 13:49

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 13:52

作者: 马云的云

5788557@qq.com 发表于 2020-2-13 13:49
其实也不是心理问题，4G初期，电信跟联通基本都是空载，很多人反应电信比联通慢。

电信的网优不行，各种干扰。

时间: 2020-2-13 13:57

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 14:30

作者: 不必语言

不知道什么原理

http://cntan.net/b.swf

时间: 2020-2-13 14:41

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2020-2-13 15:15 编辑

新采购的大带宽设备，用于热点区域覆盖，1.8G+2.1G双频，4TR，2*100M带宽。
既有设备支持低成本升级改造的，改造成大带宽设备。
不支持升级改造或者改造成本巨大的，维持20M或者40M带宽，可以做载波聚合，提升峰值速率。不需要太大容量太高网速的一般区域，B1或者B3单频，20M带宽，或者40M带宽，或者20+20双载波聚合，升级为4G/5G动态频谱共享，也够用。
技术上不是问题，有没有需要，有多大需求，需要多高的升级改造成本，值不值得去投资，才是问题。
所以，针对不同的区域，不同的需求，不同的既有设备状况，需要制定不同的技术方案。另外，设备是可以搬迁的，新的支持大带宽设备搬迁到热点区域，老旧设备不支持大带宽的搬迁到一般区域，低价值区域就是。

时间: 2020-2-13 15:15

作者: yangjundaye

马云的云发表于 2020-2-13 12:45
所以我判断，电联2100上5G，可以肯定的是，现网的50万站2100设备（大多集中在一二三线城市主城区）基本不会 ...

附件: 2.1G NR.jpg (2020-2-13 15:15, 36.49 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDI4MTgxfGFkM2E4YTUxfDE3NTc5NTE1MzN8MHww

时间: 2020-2-13 15:44

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 13:23
移动38400带宽是38544的两倍，可容量是后者的3~4倍或者更多
~~~
谁说的？为什么？不是容量是后者的2倍吗 ...

调制方式不一样的所以宁可开A也不开F2 F2一般只用于高铁地铁车站机场等特殊场景

时间: 2020-2-13 15:45

作者: 马云的云

foridlaw47 发表于 2020-2-13 15:44
调制方式不一样的所以宁可开A也不开F2 F2一般只用于高铁地铁车站机场等特殊场景

调制方式怎么不一样了？

时间: 2020-2-13 15:53

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 15:45
调制方式怎么不一样了？

就是QAM16 64和256的区别 A频一般256 速率和20M的F不相上下现在是优选，F频干扰大破事特别多现在已经处于半淘汰状态

时间: 2020-2-13 16:03

作者: foridlaw47

现在联通电信的B3和B1是一个RRU 4T4R的天线也是1710-2170的大宽频天线
B1和B3可依照场景选择单发、分发或者并发区别就是通道数和功率保容量就B1和B3全都发4T4R 但是少一半功率当然这种场景也不在乎覆盖，保覆盖的场景就是B1和B3各发2T2R 也可以单发一个B3或者B1的2T2R/4T4R
这些操作都是软件层次的现场硬件不需要操作 RRU也是支持后期NR升级的
但是谁没事放着成熟的LTE不用去玩根本哪都还没到哪的NR呢？论坛里那个天天FDD原教旨主义者天天翻来覆去说的那两句那都是胡扯淡

时间: 2020-2-13 16:16

作者: Vortex

有这功夫建低功率N78都快覆盖完了，N1绝对的邪路

时间: 2020-2-13 16:30

作者: 马云的云

foridlaw47 发表于 2020-2-13 15:53
就是QAM16 64和256的区别 A频一般256 速率和20M的F不相上下现在是优选，F频干扰大破事特别多现在已经 ...

38544的干扰比38400还更小吧？没道理38544的MCS低于38400，38400受电信FDD1800影响上行干扰严重，38544没啥干扰。

时间: 2020-2-13 16:33

作者: 马云的云

foridlaw47 发表于 2020-2-13 16:03
现在联通电信的B3和B1是一个RRU 4T4R的天线也是1710-2170的大宽频天线
B1和B3可依照场景选择单发、分发或 ...

电联的B3和B1是一个RRU？不会吧，一般是两个独立的RRU合路到一个共同的宽频天线里，RRU应该没共用，毕竟集采时期都不一样。

时间: 2020-2-13 16:34

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-2-13 16:16
有这功夫建低功率N78都快覆盖完了，N1绝对的邪路

n1是做上行补充用的，光靠n78，下行没问题，上行覆盖距离只有下行覆盖距离的1/3怎么破？

时间: 2020-2-13 16:42

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 16:30
38544的干扰比38400还更小吧？没道理38544的MCS低于38400，38400受电信FDD1800影响上行干扰严重，38544没 ...

以前确实论证过F1和F2的问题也尝试过前10+后20这么开但是问题特别多现在也没有应用不单单是干扰的问题根源上和早期38350时代的硬件有一些关系但无论任何情况下F2都是最不优先的那个高铁的F2也不是38544 稍微向低移频了一点具体多少我忘了

时间: 2020-2-13 16:47

作者: 马云的云

foridlaw47 发表于 2020-2-13 16:42
以前确实论证过F1和F2的问题也尝试过前10+后20这么开但是问题特别多现在也没有应用不单单是干扰的问题 ...

我们这儿高铁专网的频点是38500和38356，38500是20MHz的，38356是10MHz，就是前10M+后20M，跟广覆盖的38400+38544做区分。

时间: 2020-2-13 16:49

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 16:33
电联的B3和B1是一个RRU？不会吧，一般是两个独立的RRU合路到一个共同的宽频天线里，RRU应该没共用，毕竟集 ...

两年前就是大量采用这种RRU了华为当年开发了一堆新鲜玩意比如能收B39补充上行的B41RRU 当年我都惊了不行不行的

时间: 2020-2-13 16:51

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 16:47
我们这儿高铁专网的频点是38500和38356，38500是20MHz的，38356是10MHz，就是前10M+后20M，跟广覆盖的384 ...

那可能各地情况不一样吧

时间: 2020-2-13 16:54

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 16:33
电联的B3和B1是一个RRU？不会吧，一般是两个独立的RRU合路到一个共同的宽频天线里，RRU应该没共用，毕竟集 ...

集采时间是不一样但是我这联通早期UMTS的设备和LTE是异厂家的 B1替换WCDMA旧设备时就一起全连B3的旧设备一起换了

时间: 2020-2-13 16:58

作者: 马云的云

foridlaw47 发表于 2020-2-13 16:54
集采时间是不一样但是我这联通早期UMTS的设备和LTE是异厂家的 B1替换WCDMA旧设备时就一起全连B3的旧设备 ...

那估计是为了节省天线端口，替换下来的单B3 RRU估计挪到农村去用了。

时间: 2020-2-13 17:00

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-2-13 16:16
有这功夫建低功率N78都快覆盖完了，N1绝对的邪路

n78本来就路损大，你还提低功率n78，是不是只能当Wi-Fi使了。

时间: 2020-2-13 17:02

作者: 马云的云

foridlaw47 发表于 2020-2-13 16:49
两年前就是大量采用这种RRU了华为当年开发了一堆新鲜玩意比如能收B39补充上行的B41RRU 当年我都惊了不行 ...

你说的这种是发射接收不对称RRU，发射只在FA上进行，接收在FAD上同时进行，然后跟D频段的RRU合并使用，D频段上相当于是8T16R，提高D频段接收能力。

时间: 2020-2-13 17:08

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 17:46

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 16:58
那估计是为了节省天线端口，替换下来的单B3 RRU估计挪到农村去用了。

一般是给室分用反正室分又不在乎都是单通道在用

时间: 2020-2-13 17:49

作者: foridlaw47

马云的云发表于 2020-2-13 17:02
你说的这种是发射接收不对称RRU，发射只在FA上进行，接收在FAD上同时进行，然后跟D频段的RRU合并使用，D频 ...

不是你说的那样就是单独一个RRU组网用扩容上行增强感知下行还是走D 上行F+D 没有A的事也不支持A

时间: 2020-2-13 18:03

作者: skl

马云的云发表于 2020-2-13 13:52
电信的网优不行，各种干扰。

南方是电信建设,到时候真的不知道会咋样

时间: 2020-2-13 18:26

作者: 7ghk

FDD-NR的Massive MIMO和Beamforming, 我都不敢說一定能跑更高的MCS.........

时间: 2020-2-13 19:17

作者: zhouli199113

2.15g只是覆盖农村和部分乡镇！

时间: 2020-2-13 19:22

作者: zjhaozyl

zhouli199113 发表于 2020-2-13 19:17
2.15g只是覆盖农村和部分乡镇！

如果真这样还是有福了，现在电信联通都靠5和8覆盖乡镇和农村，浙江的，用N1的话那进步是真的太大了

时间: 2020-2-13 19:42

作者: Vortex

马云的云发表于 2020-2-13 17:00
n78本来就路损大，你还提低功率n78，是不是只能当Wi-Fi使了。

因为大功率大带宽射频器件极为昂贵，知道wifi怎么成功的么？

时间: 2020-2-13 21:23

作者: 东方既白

4G的规模投资好像才4年，移动早一点。
预计从成本考虑4G设备使用寿命起码十年。除非热点地区，预计不会马上替换。

时间: 2020-2-13 22:15

作者: lihao82

马云的云发表于 2020-2-13 13:03
现在还判断不出来，未来2～3年的4G流量是一个怎么样的走势，即5G持续扩大部署的情况下，4G流量是持续增长？ ...

按道理4G用户肯定降，因为5G手机便宜。套餐不换也是走5G去了
不过在2年内4G用户还是不少，但个人感觉不会有现在这样拥堵。
如果不能开5G对4G用户是好事了。现在的5G手机太重了。反正20年的5G手机感觉不靠谱。

时间: 2020-2-13 22:20

作者: lihao82

马云的云发表于 2020-2-13 13:31
MIMO数不变的前提下，带宽与频宽基本成正比，所以38400带宽就是38544带宽的2倍，7.6M的B5带宽就是5M的B5带 ...

这个看不懂。太专业
但我有个感受。电信的1825到1850以后只多了5M，1825的时候同一个地方1M有时候都没有，1850就可以起飞到20M的速度。提升太明显了

时间: 2020-2-13 23:10

作者: 马云的云

lihao82 发表于 2020-2-13 22:15
按道理4G用户肯定降，因为5G手机便宜。套餐不换也是走5G去了
不过在2年内4G用户还是不少，但个人感觉不会 ...

5G手机也不可能一直连5G不连4G，所以5G用户一定也会用到4G网络。

时间: 2020-2-13 23:12

作者: lihao82

马云的云发表于 2020-2-13 23:10
5G手机也不可能一直连5G不连4G，所以5G用户一定也会用到4G网络。

5G用户用4G肯定会用，主要是区县没覆盖5G的地方，还有VOLTE。大流量正常都会走5G了

时间: 2020-2-13 23:15

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-13 23:21

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-14 09:48

作者: ABC2019

马云的云发表于 2020-2-13 23:10
5G手机也不可能一直连5G不连4G，所以5G用户一定也会用到4G网络。

既有的1.8G/2.1G频段升级为4G/5G动态频谱共享，实现5G信号大范围覆盖，实现5G语音，5G用户连4G的时间就大幅度减少了。

时间: 2020-2-14 10:05

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-14 10:08

作者: ABC2019

5788557@qq.com 发表于 2020-2-14 10:05
两年内4G还是主力滴

决议与5G网络覆盖进度和5G终端销量。
如果通过既有1.8/2.1G的FDD频段升级，2020年快速实现5G信号全国大范围覆盖，城市基本上连续覆盖，集镇乡村旅游景点交通道路沿线区域性覆盖，5G手机在2020年实现2亿销量，基本上都是流量消耗大户购买。

4G网络的负载会大幅度萎缩。

时间: 2020-2-14 17:58

作者: 5788557@qq.com

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时间: 2020-2-14 18:10

作者: scnc001

5G在很长一段时间内，都会是小灵通覆盖，前期还达不到小灵通覆盖的程度。。。

时间: 2020-2-15 00:01

作者: zhouli199113

马云的云发表于 2020-2-13 16:33
电联的B3和B1是一个RRU？不会吧，一般是两个独立的RRU合路到一个共同的宽频天线里，RRU应该没共用，毕竟集 ...

去年的都是一个rru双频了！联通的还可以三频！直接是4t！

时间: 2020-2-16 11:15

作者: hyrz001

5G套餐那么贵，加上初期网速不行，短期内想替代4G有难度

时间: 2020-2-16 14:37

作者: linxxxhui

受益匪浅

时间: 2020-2-16 16:17

作者: usaa

明年再说5G

时间: 2020-2-16 18:47

作者: cyy1362

学习一下

时间: 2020-2-19 12:19

作者: cctvghost

3500为何不能上行？必须要全部下行么？受教了

时间: 2020-2-19 12:25

作者: 360gege361

ABC2019 发表于 2020-2-14 09:48
既有的1.8G/2.1G频段升级为4G/5G动态频谱共享，实现5G信号大范围覆盖，实现5G语音，5G用户连4G的时间就大 ...

5g 语音, 3年内有戏吗？
VONR 标准还没有ready 吧.

时间: 2020-2-19 12:25

作者: 马云的云

cctvghost 发表于 2020-2-19 12:19
3500为何不能上行？必须要全部下行么？受教了

只能在离基站很近的地方上行，远了覆盖不到。

时间: 2020-2-19 12:29

作者: ABC2019

360gege361 发表于 2020-2-19 12:25
5g 语音, 3年内有戏吗？
VONR 标准还没有ready 吧.

与VOLTE没有多大区别。
今年SA规模组网，肯定同步支持5G语音。

时间: 2020-2-19 14:14

作者: cctvghost

马云的云发表于 2020-2-19 12:25
只能在离基站很近的地方上行，远了覆盖不到。

3500 下行就能覆盖，上行咋就不行？

时间: 2020-2-19 14:16

作者: 马云的云

cctvghost 发表于 2020-2-19 14:14
3500 下行就能覆盖，上行咋就不行？

下行是基站发射，功率大、天线多。上行是手机发射，手机功率小、天线少。上下行功率不平衡。

时间: 2020-2-24 15:25

作者: xiayan32001

现有2100MHz的4G设备如何做3500MHz的SUL呢？2100MH在是FDD的下行频率，配对的上行频率是在1900MHz啊，基站TRX接收端的LNA等器件也应该是工作在1900MHz的吧

时间: 2020-2-26 01:08

作者: 马云的云

xiayan32001 发表于 2020-2-24 15:25
现有2100MHz的4G设备如何做3500MHz的SUL呢？2100MH在是FDD的下行频率，配对的上行频率是在1900MHz啊，基站T ...

通常说的2100频段指B1，包括2100下行和1900上行。SUL当然是通过1900。如果说1900频段一般是指B2。

时间: 2020-2-26 01:09

作者: 马云的云

xiayan32001 发表于 2020-2-24 15:25
现有2100MHz的4G设备如何做3500MHz的SUL呢？2100MH在是FDD的下行频率，配对的上行频率是在1900MHz啊，基站T ...

5G BBU机框里插4G BBP，共同连接BBU的主控板，即可实现5G BBP和4G BBP协同工作。当然前提是同厂家。

时间: 2020-2-28 11:29

作者: 阿斗通

⑥、动态调度不是救命法门
动态调度不是救命法门，现在LTE没退网用NR实际应用非常困难 LTE制式内调度就很费劲弊端极多经常导致退服无法使用 345G制式间自动调度短期内无法实现但凡谁冒出这种想法网优能直接把你按在地上摩擦
还有联电现在的现网新设备都是B3和B1共模的射频设备用的一个RRU发两个频段这还好说但是老设备可是分开的RRU 甚至都不是一个厂家的设备异厂家的设备如何动态调度？天下大同了嘛？华为自己2G和5G都不兼容就别说异厂家了
这个问题移动也存在 2G和4G 甚至LTE里的TDD和FDD设备都不是一个厂家的想都整合在一起必然要干掉其他厂家的现网设备这个成本谁掏得起？

B1来说电联两家对于公网无线业务只能用50M 卫星电话那10M是甭想了这50M里联通30电信20 两家还要有20M用于开LTE 开一个B3LTE容量就崩了其余10M联通B1上还有WCDMA要跑短期内也退不了网 B1不是想用来开NR短期内就能开的了的

时间: 2020-2-28 12:22

作者: 阿斗通

本帖最后由阿斗通于 2020-2-28 12:24 编辑

等建完2.1GHz的5G网后，移动马上以网速不行宣传2.1GHz的是假5G，这操作666。
到时移动一开跑速度满满的，都不用移动出招了键盘用户就能把电联骂出二斤血。

时间: 2020-5-15 11:19

作者: kittenlove

马云的云发表于 2020-2-13 13:03
现在还判断不出来，未来2～3年的4G流量是一个怎么样的走势，即5G持续扩大部署的情况下，4G流量是持续增长？ ...

流量无非还是跟市场需求挂钩，无非是承载在3/4/5G的问题。比如多来几个抖音。流量不就上去了、

时间: 2022-5-31 12:01

作者: xiajx

因为干扰，2.1G 的开通率不高

时间: 2022-5-31 12:37

作者: just10086

神预言

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