通信人家园

标题: 5G在工业上的应用真的有宣传的那么神奇吗？求科普 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-2-27 08:48

作者: 魏喂 标题: 5G在工业上的应用真的有宣传的那么神奇吗？求科普

5g在工业上的应用宣传利用超低延时、超大带宽、超大连接来进行视觉检测、agv控制、设备联网等问题，可当前大多数工业生产设备的移动性基本很小，①5g的引入难道比光纤等有线通讯更稳定有效吗？②不知应该如何理解5g可解决哪些方面的痛点？③再者现阶段工业设备的5g信号接收通信模块有相应的解决方案吗？④在有些5g引入的案例中发现有些是将5G信号利用cep转换为wifi信号供具有wifi通讯的设备使用，难道利用光纤+wifi6的解决方案是不是更加便利快捷？求大神科普~~~

时间: 2020-2-27 08:55

作者: just10086

利字当头不懂吗

时间: 2020-2-27 08:55

作者: 一水惊涛

举一个简单的例子，目前中国极度宣传的什么自动化码头，自动化快递分检系统，都是通过在地面打入成千上万的磁钉实行定位的，如果用上5G，那么就不需要再打入磁钉了，对于组建自动化工厂有实际的提升。

时间: 2020-2-27 08:56

作者: 一水惊涛

时间: 2020-2-27 08:56

作者: ABC2019

固定设备直接接光纤、网线，移动设备接WIFI，
5G转WIFI，真的有必要吗？

5G适合于较大范围公共地带连续覆盖，特别是室外，高速移动场景等等。

室内和园区，光纤+WIFI应当还是主力，4G/5G作为补充

时间: 2020-2-27 09:00

作者: 魏喂

ABC2019 发表于 2020-2-27 08:56
固定设备直接接光纤、网线，移动设备接WIFI，
5G转WIFI，真的有必要吗？

谢谢回复，感觉在空旷的室外优点突出。在工业园区的产线层面目前没有研究明白更大的优势体现。谢谢

时间: 2020-2-27 09:06

作者: 魏喂

一水惊涛发表于 2020-2-27 08:56
举一个简单的例子，目前中国极度宣传的什么自动化码头，自动化快递分检系统，都是通过在地面打入成千上万的 ...

自动化码头场景为范围较大的室外优势突出，不知在工业厂房内的优势如何体现，目前自动化工厂生产线多数设备联网都可使用网线连接控制，6轴机器人控制多数通过固定程序固化其操作行为，agv的控制wifi也有相应解决方案。现在打算工厂引入5g，其可行性分析及落地实在有点难以把控，谢谢~~~

时间: 2020-2-27 09:10

作者: 魏喂

just10086 发表于 2020-2-27 08:55
利字当头不懂吗

毕竟现在媒体宣传很火热，可对于厂内5g项目引入落地，其投入产出比感觉不是太理想。不知是不是我的调查和知识层面限制了我的理解~~~

时间: 2020-2-27 09:15

作者: ABC2019

魏喂发表于 2020-2-27 09:00
谢谢回复，感觉在空旷的室外优点突出。在工业园区的产线层面目前没有研究明白更大的优势体现。谢谢

其实WIFI6可以与5G融合，WIFI6作为小半径低速移动覆盖这种特定场景的接入方式之一，4G/5G作为广覆盖支持高速移动大量用户接入的接入方式。
大范围广覆盖连续覆盖采用4G/5G，WIFI6作为企业公司居民小区室内覆盖和园区覆盖的一种接入方式，飞机场火车站地地铁站商场等大型建筑物公共场所，建设专业的室分系统+WIFI6双重覆盖，WIFI6用于增加容量。公司企业有WIFI6覆盖基本上就可以了，有需求的也可以同时集成专业的室分系统覆盖。居民小区室内覆盖，地下停车场这类低价值区域覆盖，有WIFI6覆盖就可以了。
把普通的WIFI6切分成内网和外网完全隔离的两个数据传输通道，内网承载WIFI，用户名密码认证，用户管理，与普通WIFI完全一样。外网承载小基站功能，由运营商管控，达到电信级安全标准，通过SIM卡识别和计费，所有运营商的所有用户，都可通过WIFI小基站通道，通过归属运营商的网关，自动接入移动通信网络。功能上，与通过运营商基站接入，完全一致。可以在WIFI小基站和运营商基站之间自动漫游。
相当于把小基站功能植入到WIFI，借助入户光纤回传。借助WIFI的规模效应，成本比专业的小基站低，质量更好。辐射与WIFI一样，易于进入家庭企业。工作在WIFI免费频段，与运营商基站完全没有干扰，可以随便安装。WIFI小基站由运营商管控，运营商提供不同档次不同品牌不同价位的产品可选，运营商配置参数，调试后才能使用。通过远程监控、双向认证、动态口令、加密传输等等措施，确保WIFI小基站安全性，伪冒的WIFI小基站，跨国家使用的WIFI小基站，仿冒的终端，仿冒的网关，无法通过双向认证，特别是无法通过接入运营商基站时会动态更新的动态口令验证，无法正常。保证信息安全。
WIFI小基站功能植入WIFI路由器，运营商对WIFI小基站可管可控。

时间: 2020-2-27 09:28

作者: 魏喂

ABC2019 发表于 2020-2-27 09:15
其实WIFI6可以与5G融合，WIFI6作为小半径低速移动覆盖这种特定场景的接入方式之一，4G/5G作为广覆盖支持高 ...

谢谢分享，很专业。企业（生产型企业，生产地点厂房内部）目前打算5G试点调研，从目前调查来看，需求迫切性不是很明显~~~三克油~~~

时间: 2020-2-27 10:10

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-2-27 10:48

作者: 魏喂

freddie008 发表于 2020-2-27 10:10
5G和wifi是不同的制式，区别还是很大的，5G是移动通信，具备蜂窝系统特质，具有平滑切换。wifi不管如何发展 ...

感谢回复，工业生产上其实并不太涉及语音通话，多数数控设备及现场机器人对5g的迫切性需求，在现有阶段感觉还有待研究，谢谢~~~

时间: 2020-2-27 10:58

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-2-27 11:33

作者: 魏喂

freddie008 发表于 2020-2-27 10:58
语音对切换最敏感而已（越区掉话），但如果以后物联网采用需要低延时的数据应用（例如无人驾驶），那么平 ...

嗯嗯，学习了

时间: 2020-2-27 11:34

作者: jnjn

3G当年也是这样吹的

时间: 2020-2-27 15:48

作者: 一水惊涛

魏喂发表于 2020-2-27 09:06
自动化码头场景为范围较大的室外优势突出，不知在工业厂房内的优势如何体现，目前自动化工厂生产线多数设 ...

不是你想的那样，这涉及到两个问题，一个是厂家自己搭建一套系统，和运营商几乎没有关系，比如现在的自动化码头一样，其实和运营商没有多少的关系，就算厂家自己变成无线控制像你说的WIFI控制，也和运营商没多少关系，这是厂家自己考虑的问题。但是这涉及到一个很基本的问题，运算控制电脑需要投资多少？以及涉及到的数据存储等问题。这就必须要解决联网的问题，因为联网之后可以租也可以买云计算资源，可以租云存储资源，这对于哪些中小企业能够迅速解决自动化的问题。

时间: 2020-2-27 15:50

作者: 一水惊涛

魏喂发表于 2020-2-27 09:06
自动化码头场景为范围较大的室外优势突出，不知在工业厂房内的优势如何体现，目前自动化工厂生产线多数设 ...

这就涉及到第二个问题，既然要用运营商的资源，无非是两种，宽带+WIFI肯定是最便宜的，但是宽带的保障级别较低，而且宽带的时延是4G的十倍，更别说5G了，就看你的自动化对时延的要求如何来综合判断了。

时间: 2020-2-27 15:56

作者: 一水惊涛

总之一句话，宽带+WIFI是不可能达到5G的标准的，这是运营商本身的有线网和无线网两套完全不同且无关的传输网决定的

时间: 2020-2-27 18:52

作者: coolfire20

一水惊涛发表于 2020-2-27 08:56
举一个简单的例子，目前中国极度宣传的什么自动化码头，自动化快递分检系统，都是通过在地面打入成千上万的 ...

不好意思，5G基站定位可能还真没磁钉好。

时间: 2020-2-27 18:53

作者: coolfire20

一水惊涛发表于 2020-2-27 15:50
这就涉及到第二个问题，既然要用运营商的资源，无非是两种，宽带+WIFI肯定是最便宜的，但是宽带的保障级别 ...

宽带的时延是4G的十倍？麻烦你做个ping测试再来。

时间: 2020-2-27 21:18

作者: 一水惊涛

coolfire20 发表于 2020-2-27 18:52
不好意思，5G基站定位可能还真没磁钉好。

也许把，但是打几十万磁钉，买一整套设备和直接接入运营商网络相比，历史会给出答案

时间: 2020-2-27 21:19

作者: 一水惊涛

coolfire20 发表于 2020-2-27 18:53
宽带的时延是4G的十倍？麻烦你做个ping测试再来。

汽车在一级路也可以开120甚至160码，和高速路没多大区别，区别是高速路可以一直开120，但是你一级路可能只能平均80码，没什么好比的。

时间: 2020-2-27 22:55

作者: coffee198375

有用，看怎么用好。。。。

时间: 2020-2-28 09:15

作者: makeclean

不忽悠，谁买单？现在全球都一个德行。

时间: 2020-2-28 10:29

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

一水惊涛发表于 2020-2-27 08:56
举一个简单的例子，目前中国极度宣传的什么自动化码头，自动化快递分检系统，都是通过在地面打入成千上万的 ...

激光陀螺仪很便宜精度极高，淘宝都有卖的，洲际导弹、航天都采用定位，北斗的定位是厘米级，在定位领域不必用5G。

此外，生产线的过程控制，基本采用厂内的工业互联网，谁敢用公共的5G网络？一旦信号抖动一下，一批产品就报废。。

自动驾驶用远程云遥控更不靠谱

时间: 2020-2-29 00:11

作者: 一水惊涛

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-2-28 10:29
激光陀螺仪很便宜精度极高，淘宝都有卖的，洲际导弹、航天都采用定位，北斗的定位是厘米级，在定位领域不 ...

我觉得你对5G有很大的误解，如果你的企业都不需要联网，不需要上云，那讨论5G没有任何意义。最后你说到信号抖动的问题，就像担心你开的车会突然着火一样，多此一举，因为既然运营商敢给你承诺，出了问题自然可以依照赔偿。

时间: 2020-2-29 10:21

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

一水惊涛发表于 2020-2-29 00:11
我觉得你对5G有很大的误解，如果你的企业都不需要联网，不需要上云，那讨论5G没有任何意义。最后你说到信 ...

企业基本是固定场景，内部也有局域无线网，完全可以通过有线网络接入云端平台，5G似乎没啥必要

时间: 2020-2-29 13:27

作者: 一水惊涛

2020-2-29 10:21
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时间: 2020-2-29 13:29

作者: 一水惊涛

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-2-29 10:21
企业基本是固定场景，内部也有局域无线网，完全可以通过有线网络接入云端平台，5G似乎没啥必要

当然可以啊，企业自己建一整套WIFI覆盖整个厂区，然后通过有线接入云端，没问题啊，只是你需要更高的标准，因为一般的WIFI设备连接数也就几十，你还要考虑厂区太大，要布置几百的无线路由器，还要考虑干扰切换等等问题，相当于自己做一整套无线覆盖。你还要设相关技术部门，出了问题找相关的厂家来提供相关解决方案。这都没问题，问题是，如果是这样，为什么不直接打个电话给运营商，一键搞定呢？你说我买一个设备可以直接连接成千上万的设备，超大链接本来就是5G标准技术之一啊。5G不是用了运营商的网络才叫5G，你有钱自己建一个自己的网络也没问题，前提是得到相关审批就行了。

时间: 2020-2-29 15:07

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

一水惊涛发表于 2020-2-29 13:29
当然可以啊，企业自己建一整套WIFI覆盖整个厂区，然后通过有线接入云端，没问题啊，只是你需要更高的标准 ...

嗯，有道理！应该向工业界推销“厂内5G”，天朝房地产业、制造业、电商业、娱乐业有的是钱，设备厂商可以向这些企业界多推广，运营商被提速降费和4G大跃进搞得穷困潦倒，员工收入处于行业下游，估计没啥钱搞这个

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