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标题: 对等反制：我们能反制谁，可以反制谁？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-4-3 12:35

作者: youyouran     标题: 对等反制：我们能反制谁，可以反制谁？

3月26日，路透社独家援引消息人士表态，称美国准备打击华为的全球芯片供应链，以遏制芯片制造商（如台积电）向华为提供最新的芯片。根据拟议的新规则，使用美国生产设备推出芯片的外国公司，必须在向华为出售某些芯片之前获得美国许可证。

随后，中国日报发表评论称，“除非华为自己失去竞争力，否则美国政府将没有机会扼杀这家中国公司。如果新措施得以实施，中国政府别无选择，只能对某些美国公司采取同样的措施。”华为轮值董事长徐直军在年报发布会上也表示，相信中国政府也会采取一些反制的措施，并警告称潘多拉盒子一旦打开，对于全球化的产业生态可能是毁灭性的连锁破坏。

我们当然不希望发生这样的事情，这对大家都没有益处；但我们又很难判断美国当局的决断，因为川建国向来不按照套路出牌。今天，我们就来假想一下，如果制裁升级了，我们反制的利刃应该指向谁？

美国“八大金刚”解析

美国在华的企业何止千万，但信息技术产业是其核心，也是美国科技霸权的根基。

这个行业是运用信息手段和技术，收集、整理、储存、传递信息情报，提供信息服务，并提供相应的信息手段、信息技术等服务的产业，包含从事信息的生产、流通和销售信息以及利用信息提供服务的产业部门。

在这个领域，美国有“八大金刚”，分别指的是思科、IBM、谷歌、高通、英特尔、苹果、Oracle和微软。当然，这八大金刚在国内的“江湖地位”是完全不同的。

其中，IBM和Oracle开始被历史抛弃了，因为他们的产品与服务（IBM的小型机/存储/服务，Oracle的数据库）被历史抛弃了，已经跟不上当前的云服务趋势，在国内也是一败涂地，没有资格成为反制的对象。

思科是另外一个类型，产品与技术底蕴还是有的，在交换、路由、安全方面都比较有竞争力，但在国内，基本上是没有新增的，只是在萎缩。特别是在电信、金融、政府等核心行业，每况愈下。前几天有个例子最明显，联通的“智能城域网”招标，思科可是这个技术的发起方，但却无缘联通集团的集采。好在中国联通还是个讲究的人，在山东青岛给了思科一个单一来源的标，差不多4000万的补偿吧。

谷歌是特立独行，较早的退出了中国正面市场，但谷歌在国内还是有不少广告收入的，也有着不小的开发者群体，但这都是民间行为。国内企业要出海，做国际市场，做做广告是必须的；国内的众多开发者也要赚钱，毕竟现在安卓还是全球主流生态。

在国内收入最大的当属苹果，但是它所提供的都是终端产品，顺带也做一些云服务（数据都在国内），苹果这几年在国内高端市场上的占比正在逐步下降。这说明，苹果产品具有很强的可替代性；而且，它的商业模式是2C的，拥有上亿存量用户，反制政策不应该给大量普通消费者带来困扰。还有一点，国内围绕着苹果公司的产业链是比较长的，对于刺激国内产业链，解决就业问题也有所帮助。

接下来微软，在“移动为先、云为先”的战略下，微软焕发了生命的“第二春”，但在国内起色并不大，这从财报中就能发现，中国区无论是收入占比还是绝对量都一般。微软在国内也在做公有云服务，选了几家合作伙伴，比如世纪华联，但市场占比很小；不过，微软还是牢牢掌握着生产力工具--PC。国内的操作系统和基础办公软件这块进步还是比较慢的，我们还是需要微软的。

英特尔所面临的处境呢，也说不上好。英特尔是提供算力的，基本上就是两类，面向PC的以及面向服务器的。但在多元算力和AI时代，英特尔还是有些吃力的。国内的IC设计公司起的很快，华为就不说了，鲲鹏是要做全方位替代的；阿里、腾讯也都在走向自研之路。当然，x86依然是现在算力世界的基础性架构，但新的替代者层出不穷，因为未来是个面向业务、面向场景的多元算力时代。还有一点，英特尔在国内一直是个“乖宝宝”，和政府、产业链关系都很好，有着比较稳固且短期内难以替代的生态。

最佳反制对象——高通

“八大金刚”中最后一家企业就是高通了，唯一一个被我国政府重金处罚的美国高科技企业。在“八大金刚”中，高通是最依赖于中国市场的，也是最容易被替代的。

为什么最依赖中国市场，这要从高通的商业模式谈起，高通的收入大概有两块，一是收取专利费，二是卖芯片，收费的对象基本上是苹果、三星、小米、OPPO、vivo这样的消费类终端，谁让我们是全球最大的消费类电子终端的生产与消费市场呢。对于高通而言，来自国内的收入占比超过了60%；利润方面，来自中国区的应该也不会少。要不然，面对上次发改委的巨额处罚，痛痛快快的就认罪伏法了。

为什么最容易被替代？这个要从两个层面来看，一个是客户走向自研，比如华为，在麒麟拥有核心竞争力之后，华为/荣耀的中高端产品就没有高通啥事了，除了被放到PPT里作为陪衬以及吊打的对象；更重要的是，越来越多的厂商希望走这条路，而且越走越宽。三星一直拥有自研产品，苹果买了英特尔手机基带芯片团队之后，也在发力；就连国内的蓝绿大厂都在跃跃欲试。华为的成功说明，只要有实力有基础出货量，用自研芯片可以带来成本优势，以及差异化的竞争力。每个企业都应该有自研芯片的梦想！

另外一个层面就是来自竞争对手，联发科和展锐的产品在不断完善。虽然从产品和解决方案完整性上来看，高通的确是有很明显的优势，但联发科和展锐的产品也可以用，体验也还可以。而且这种体验上的差距是来自于对比，如果大家都用联发科/展锐，就不会有这种差距了，大家又回到了同一起跑线上。

从生态系统角度来看，高通、联发科、展锐都是一样的，基于ARM/安卓阵营，只不过各家的设计与优化能力有差异，但本质上是一样的。对于产业生态最为关键的开发者而言，没有本质区别。对于消费者而言，也没有本质区别，最多就是稍微发点热，偶尔信号差一些。

从平台方案的转换成本来看，几大终端厂商从高通平台集体转向民族芯片企业，可能会打乱原有的新品发布节奏，短期内损失些出货量，但这个损失是谁都可以承受的。

还有一点，高通的产业链并不长，核心的技术研发也不在国内，其所宣扬的带动国内终端厂商群体崛起，也是个伪命题。大家能够崛起，是国内的人口红利、制造红利和工程师红利，没有高通，还有联发科，没有联发科还有展锐，这是大势所趋。

总结下来，高通是最佳的反制对象。因为，高通高度依赖中国市场，没有中国市场，高通将难以为继，美国的5G战略将会出现重大缺失；同时，我们有足够的底牌，可以用联发科、展锐，甚至让海思走向前台。制程工艺的短暂落后不可怕，消费者的用户体验暂时落后也不可怕，我们的市场还在，用户还在，在需求的推动下，几年之内就会赶上来。

有人说，反制高通要个理由啊，人家是守法纳税的好公民。这就要问了，美国制裁华为的时候，理由是什么？遏制中国科技产业崛起，美国政府说得非常直白。中国传统礼仪讲究“来而不往非礼也”，人家都欺负到家门口了，我们继续讲道理的同时，也必须要做好反击的准备。



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时间:  2020-4-3 12:44

作者: 没事来看看

接着罚钱吗？好像作用不是很大啊，因为罚钱早晚会被转嫁到消费者头上

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时间:  2020-4-3 12:44

作者: 非法用户

我觉得反制的应该是禁止出口所有产品到美国，估计美国撑不了多长时间就会求饶的

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时间:  2020-4-3 12:46

作者: 嘿嘿vs哈哈

非法用户 发表于 2020-4-3 12:44
我觉得反制的应该是禁止出口所有产品到美国，估计美国撑不了多长时间就会求饶的

对，我也觉得是，口罩不给他们，让灭国，能笑死人。

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时间:  2020-4-3 12:49

作者: youyouran

非法用户 发表于 2020-4-3 12:44
我觉得反制的应该是禁止出口所有产品到美国，估计美国撑不了多长时间就会求饶的

我们是对等反制，不是要打仗。

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时间:  2020-4-3 12:54

作者: timberth

以打促和，撕破脸掀桌子不是目的

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时间:  2020-4-3 12:55

作者: dreamchn

对等反制，先看美国出什么牌，现在也还没定啊，

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时间:  2020-4-3 12:57

作者: youyouran

dreamchn 发表于 2020-4-3 12:55
对等反制，先看美国出什么牌，现在也还没定啊，

美国已经出了几次牌了，我们都忍让了。现在的架势是美国即将再出一张大牌，我们既然已经官方表态了，那么必然是在做准备，或者已经做好了出牌的准备。

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时间:  2020-4-3 12:57

作者: mryuri

反制美国挺好的，美国产业链灰溜溜滚开（好像又中特朗普圈套了）

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时间:  2020-4-3 12:59

作者: slayerafei

反制高通，人家交过几十亿的啊，而且也没起诉人家有什么违法行为，你拿什么借口反制？

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时间:  2020-4-3 13:03

作者: ABC2019

禁止苹果手机等终端产品在国内销售，严厉打击走势，这个可以有。国产手机分分钟替代。可以给美国造成巨大压力。禁止高通芯片及相关产品，思科产品在国内销售，这个可以有，也有替代品。
如果份量还不足，凡是有国产替代品，有其它国家替代品的产品和零部件，都尽可能不采购美国产品，转而采购替代品。对等反制的目的其实不是要禁止苹果高通以及其他美国企业在中国做生意，通过对等反制措施，以打促谈，为中国企业争取公平的市场环境而已。
只有让美国觉得损失太大无法承受，才会做到桌面上来谈判，才能避免越演越烈的，动用行政司法等霸权手段，伤害中国企业和产业。
不去反制，力度不够，软柿子，别人当然随便捏了。

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时间:  2020-4-3 13:11

作者: slayerafei

ABC2019 发表于 2020-4-3 13:03
禁止苹果手机等终端产品在国内销售，严厉打击走势，这个可以有。国产手机分分钟替代。可以给美国造成巨大压 ...

苹果支撑了一个产业链，拉动了百万人的就业，你这是要让百万人为你的嘴炮买单嘛

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时间:  2020-4-3 13:17

作者: erlking521

slayerafei 发表于 2020-4-3 12:59
反制高通，人家交过几十亿的啊，而且也没起诉人家有什么违法行为，你拿什么借口反制？

借口随便 搞搞 就有，比如威胁国家安全。

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时间:  2020-4-3 13:22

作者: ABC2019

slayerafei 发表于 2020-4-3 13:11
苹果支撑了一个产业链，拉动了百万人的就业，你这是要让百万人为你的嘴炮买单嘛

不是非得要禁止苹果，是身不由己对等反制的需要。拉开架势，让对方不敢轻举妄动，回到谈判桌。
投鼠忌器，患得患失，对方拿捏住你的软肋，软柿子随便捏，会造成被动。
苹果产业链萎缩，受损。国产手机等终端销量增长，需求增加。此消彼长。

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时间:  2020-4-3 13:38

作者: Angel16

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时间:  2020-4-3 13:38

作者: Angel16

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时间:  2020-4-3 13:39

作者: Angel16

非法用户 发表于 2020-4-3 12:44
我觉得反制的应该是禁止出口所有产品到美国，估计美国撑不了多长时间就会求饶的

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时间:  2020-4-3 13:40

作者: 考拉不是骆驼

一派胡言，某厂黑稿

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时间:  2020-4-3 13:43

作者: 考拉不是骆驼

slayerafei 发表于 2020-4-3 12:59
反制高通，人家交过几十亿的啊，而且也没起诉人家有什么违法行为，你拿什么借口反制？

过分了啊，高通做错什么了。

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时间:  2020-4-3 13:45

作者: cgcmcc

稀土

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时间:  2020-4-3 13:46

作者: 没事来看看

考拉不是骆驼 发表于 2020-4-3 13:43
过分了啊，高通做错什么了。

非我族类其心必异，欲加之罪何患无辞

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时间:  2020-4-3 13:54

作者: slayerafei

ABC2019 发表于 2020-4-3 13:22
不是非得要禁止苹果，是身不由己对等反制的需要。拉开架势，让对方不敢轻举妄动，回到谈判桌。
投鼠忌器 ...

苹果只会把产业链转回美国，那不是正符合特朗普的新意了，苹果可是对中国最友好的外企了，华为是对美国最友好的在美企业嘛，打遵纪守法的，不怕信誉扫地啊

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时间:  2020-4-3 13:59

作者: slayerafei

tianya163 发表于 2020-4-3 13:54
禁止高通？ 先不说其他的，中兴要不要活了？ 是不是三大运营商4G, 5G新建，扩容中兴的份额全部给华为好了， ...

其实某厂的心思俨然司马昭之心，反正国外也不好过了，干脆不要了，全力垄断国内国内市场嘛，一样活的很好，独占后收入从5千亿再增长个50%都不是个事，什么zte，xiaomi，vivo的死活，趁这个机会全部把他们干死最好。横竖都是赚的。

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时间:  2020-4-3 14:01

作者: slayerafei

slayerafei 发表于 2020-4-3 13:59
其实某厂的心思俨然司马昭之心，反正国外也不好过了，干脆不要了，全力垄断国内国内市场嘛，一样活的很好 ...

表面是禁止高通，苹果进中国啥的，但是这些离开了中国市场也还能活，最后死的是m，o，v和zte这些，美滋滋啊

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时间:  2020-4-3 14:06

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:01
表面是禁止高通，苹果进中国啥的，但是这些离开了中国市场也还能活，最后死的是m，o，v和zte这些，美滋滋 ...

高通基本完全依赖中国。苹果还能挺下。中国手机厂家不用，骁龙卖谁，谁能给它利润。5G芯片投入这么大，也只有中国小米OV大金主销量能支撑它的研发。

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时间:  2020-4-3 14:10

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:06
高通基本完全依赖中国。苹果还能挺下。中国手机厂家不用，骁龙卖谁，谁能给它利润。

高通不卖芯片，靠卖专利一样可以活的不错 ，他本来就有意剥离cpu业务给博通的，后来政府出手了罢了

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时间:  2020-4-3 14:12

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:06
高通基本完全依赖中国。苹果还能挺下。中国手机厂家不用，骁龙卖谁，谁能给它利润。5G芯片投入这么大， ...

----高通本来就有意剥离cpu业务，如果被搞了，估计政府就让他把cpu卖给博通呗，博通再卖给国内的厂家，也不是不可能。看看历史的消息就知道了，高通本来就有这个打算，美国的拆分玩起来，跟花一样

11 月 10 日消息，这周最博眼球的新闻就是博通喊话高通，提议以每股 70 美元的现金加股票方式收购高通，交易总价值为 1300 亿美元。一时间业内炸开。

如果成真，那么合并后的公司将成为继英特尔和三星之后的全球第三大半导体企业。

当然，也有观点认为这不可能成行，高通本收入就比博通高，怎会愿意？不过半导体行业竞争激烈，利润集将触顶，若高通卖掉芯片保留技术和专利，专做小而美的公司也很不错。

没什么不可能：高通卖芯片留技术
业内大多数认为这或许会成真。其实，如今的半导体行业创新并不频频，成长空间见顶，而并购或许是发展的一个推动力。

微电子产业专业人士孙昌旭在其微博表述：高通可能真会认真考虑。卖掉芯片，留下专利技术，做小而美的公司。“因为高通已经厌倦中低端的芯片战争，于是和联芯合资。然而，高端特别是最高端大客户只剩下寥寥一两个（小米，三星，苹果开始背叛），这样支撑不起昂贵的研发和工艺费用。”

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时间:  2020-4-3 14:15

作者: dreamchn

禁了对高通是致命打击，如果发狠，只要中国零部件在百分5，就不能出口外销，对苹果也是重创，苹果主要代工零部件都在中国，把你锁死在里面。

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时间:  2020-4-3 14:17

作者: 小鱼吃鲨鱼

slayerafei 发表于 2020-4-3 12:59
反制高通，人家交过几十亿的啊，而且也没起诉人家有什么违法行为，你拿什么借口反制？

和美国一样的理由，威胁中国国家安全。

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时间:  2020-4-3 14:18

作者: slayerafei

高通已经被作为筹码搞了两三次，被罚了几十亿不说，为了救28，把高通和恩智浦的合并给拖黄了嘛，还搞高通，高通估计一脸懵逼，我是美帝的软柿子吗

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时间:  2020-4-3 14:18

作者: 小鱼吃鲨鱼

考拉不是骆驼 发表于 2020-4-3 13:43
过分了啊，高通做错什么了。

当然选择和美国同步了，理由也得同步，威胁国家安全，这个理由够不够。

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时间:  2020-4-3 14:20

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:10
高通不卖芯片，靠卖专利一样可以活的不错 ，他本来就有意剥离cpu业务给博通的，后来政府出手了罢了

卖给博通谁要，博通的主要收入是在工业领域，消费产品的主要基地和出口都在中国这里，拿钱买危险。再说如果真被制裁，你认为博通敢要这块，它买了还不是卖中国几大金主。来赚钱，否则干嘛买呢。专利不能支持一个1000多亿的公司，华为专利也很多，但能养那么大规模的公司吗，这个是顺带赚的，不是主要用这个来维生的。

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时间:  2020-4-3 14:21

作者: 考拉不是骆驼

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-4-3 14:18
当然选择和美国同步了，理由也得同步，威胁国家安全，这个理由够不够。

如果GJ这么做了，和川建国有什么区别，对待流氓就要用流氓的手段？狗咬你一口，你要不要咬回去？动点脑子。

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时间:  2020-4-3 14:23

作者: slayerafei

高通被搞实录，28的粉丝们看看是不是心里平衡了很多
1）持续一年有余的高通反垄断案终于尘埃落定。中国反垄断第一大案：高通认罚60亿
2）上个月下旬，高通收购恩智浦一案因为中国商务部没有批准而宣告破灭，这宗半导体行业最大的收购案被终结（价值440亿美元），高通方面决定不再延长要约期限，放弃收购恩智浦，并支付20亿美元的“分手费”。

26被罚的钱，国家早从高通这赚回来了

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时间:  2020-4-3 14:24

作者: 没事来看看

tianya163 发表于 2020-4-3 13:54
禁止高通？ 先不说其他的，中兴要不要活了？ 是不是三大运营商4G, 5G新建，扩容中兴的份额全部给华为好了， ...

中兴和高通有啥关系，因为中兴的终端要买高通的芯片吗？中兴终端现在就是个赔钱货，送给别人都不见得有人愿意要

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时间:  2020-4-3 14:26

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:18
高通已经被作为筹码搞了两三次，被罚了几十亿不说，为了救28，把高通和恩智浦的合并给拖黄了嘛，还搞高通， ...

高通真被发狠做掉，它也没地方卖，因为能够支撑起7纳米，下来5纳米，3纳米，这么高昂的投入，只有中国厂商用的起，因为中国厂商量大啊，一年都是上亿销量。通俗说就是VIP金卡客户，你指望一众小厂，那么点销量塞牙缝都不够，也用不到那么高端的芯片，无法支撑它这么贵的研发投入。

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时间:  2020-4-3 14:26

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:15
禁了对高通是致命打击，如果发狠，只要中国零部件在百分5，就不能出口外销，对苹果也是重创，苹果主要代工零 ...

不能外销，苹果有病啊，还大量生产，最后倒闭的不是国内的供应链厂家？

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时间:  2020-4-3 14:27

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:26
高通真被发狠做掉，它也没地方卖，因为能够支撑起7纳米，下来5纳米，3纳米，这么高昂的投入，只有中国厂商 ...

卖给博通呗，本来就是被美国政府搅黄的，趁这边刚好卖了

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时间:  2020-4-3 14:32

作者: dreamchn

有人说高通还有基带什么的，绑定苹果，爱立信们，但你要知道，牵一发动全身，5G最大市场现在是在中国，几大设备商都不敢得罪，几千亿投资马上展开，给爱立信吓一吓，规定个国产零部件什么的，苹果也一样，它们受影响，你高通同样也受影响。

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时间:  2020-4-3 14:37

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:27
卖给博通呗，本来就是被美国政府搅黄的，趁这边刚好卖了

我那个回贴在审核中，博通主要收入和利润不是在消费市场，你买了，我问你怎么赚钱，还不是需要中国金主捧场，绕不开的，高通被搞，你认为还有人会傻到陶几百亿送风险吗，美国其实在消费电子领域对中国依赖比在工业领域更大。你像TI，安森美，ADI这种模拟IC巨头，对消费电子依赖就弱很多，有影响但还不足够致命，因为主要来源工业领域。

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时间:  2020-4-3 14:41

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:37
我那个回贴在审核中，博通主要收入和利润不是在消费市场，你买了，我问你怎么赚钱，还不是需要中国金主 ...

博通前面为什么要买高通，你想明白了没有，就是看上了这个利润率，高通看不上，但是博通看得上。否则他为什么要花1300亿美金？闲的嘛。
另外博通买了高通的cpu资产，并不影响他和小米，oppo等金主的商业行为，博通是新加坡的公司，不会卷入中美的贸易纠纷，对博通的吸引力更大了。
高通真赚不上钱了，干嘛不趁着值钱赶紧剥离呢。

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时间:  2020-4-3 14:47

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:26
不能外销，苹果有病啊，还大量生产，最后倒闭的不是国内的供应链厂家？

国内苹果还是有市场的，但是等于让你丢掉欧美利润空间，美国市场受到零部件供应限制。一部智能手机少几个零部件都装不了，只是说芯片价值高点，老美喜欢赚这块，其他交别人。但如果其他部分都给你限制，那也是废品一枚。所以做什么电脑手机电视，要绕过中国很难很难。我说的是大家撕破脸情况下。要看对方出牌情况再说

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时间:  2020-4-3 14:51

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:41
博通前面为什么要买高通，你想明白了没有，就是看上了这个利润率，高通看不上，但是博通看得上。否则他为 ...

博通有那么傻吗，看到被制裁，赶快接盘，这是二愣子吗哈哈。哪个做生意这么傻，别人钱拿了，你接个烂手，人家为什么制裁后找接盘侠，你心里没数吗，上面的都跟你老美对等制裁了。博通总部现在已经转移到美国了，被特朗普吓得转移了

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时间:  2020-4-3 14:59

作者: 伤心小镇

反制措施肯定是稀土了

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时间:  2020-4-3 15:02

作者: coffee198375

反制？不存在的，我们都是依法调查偷税漏税问题。。。。

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时间:  2020-4-3 15:17

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-4-3 15:17

作者: youyouran

timberth 发表于 2020-4-3 12:54
以打促和，撕破脸掀桌子不是目的

以打促和，说得好。美帝的极限施压，本质上也就是以打促和，获取利益。

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时间:  2020-4-3 15:19

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-4-3 15:19

作者: youyouran

tianya163 发表于 2020-4-3 13:54
禁止高通？ 先不说其他的，中兴要不要活了？ 是不是三大运营商4G, 5G新建，扩容中兴的份额全部给华为好了， ...

不可靠实体清单，放出来是干啥用的？并不是一定要禁止高通，而是拿出决心，绝不处处挨打，做好反制准备，让美国在欺人太甚之时，也投鼠忌器

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时间:  2020-4-3 15:20

作者: youyouran

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:12
----高通本来就有意剥离cpu业务，如果被搞了，估计政府就让他把cpu卖给博通呗，博通再卖给国内的厂家，也 ...

“微电子产业专业人士孙昌旭”

这人是小米的员工，小米旗下一个小创投公司的高管。

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时间:  2020-4-3 15:21

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-4-3 15:22

作者: youyouran

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:20
卖给博通谁要，博通的主要收入是在工业领域，消费产品的主要基地和出口都在中国这里，拿钱买危险。再说如 ...

我不相信这种鬼说法，但是，理论上高通卖给博通，博通必然非常感兴趣。博通自己做基带烧了几十亿美元没能成功，深知高通的技术实力，而且高通业务和博通业务深度互补

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时间:  2020-4-3 15:32

作者: dreamchn

youyouran 发表于 2020-4-3 15:22
我不相信这种鬼说法，但是，理论上高通卖给博通，博通必然非常感兴趣。博通自己做基带烧了几十亿美元没能 ...

只要作消费电子手机，必然要找中国，换谁接都一样。卖博通，就不买你的高通，有区别吗，那你买一堆废铁吗。

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时间:  2020-4-3 15:36

作者: sunchina

youyouran 发表于 2020-4-3 12:57
美国已经出了几次牌了，我们都忍让了。现在的架势是美国即将再出一张大牌，我们既然已经官方表态了，那么 ...

还是会接着忍让的，要么就稍微惩罚一下，不要期待对等。

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时间:  2020-4-3 15:40

作者: youyouran

sunchina 发表于 2020-4-3 15:36
还是会接着忍让的，要么就稍微惩罚一下，不要期待对等。

对等有形式上的对等，出于反制和维护尊严的目的；也有实际上的对等，根据实际损失进行反制。如果美国得寸进尺，我国至少会形式上对等反制。目前在新闻领域，我国已经做到了，抗住了各方压力。

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时间:  2020-4-3 15:41

作者: 虚拟语气

镁光好像很软，上次捏了一把，结果想不到把自己的晋华玩死了。
自己出牌时，从不想对手会怎样反制？

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时间:  2020-4-3 15:55

作者: newgene

比如说，xxx（含台积电）你不是不供华为了吗，那你供给其他厂都来我商务部，科技部拿批文。科技部也可以建一个网络安全测试实验室，测试过给证书，这活华为专业，委托华为算了。

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时间:  2020-4-3 16:07

作者: h68810115

slayerafei 发表于 2020-4-3 14:26
不能外销，苹果有病啊，还大量生产，最后倒闭的不是国内的供应链厂家？

华为后面没供应链？
到摊牌的时候，无非选择对自己影响小的而已。

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时间:  2020-4-3 16:17

作者: youyouran

newgene 发表于 2020-4-3 15:55
比如说，xxx（含台积电）你不是不供华为了吗，那你供给其他厂都来我商务部，科技部拿批文。科技部也可以建一 ...

嗯，那就是科技彻底脱钩后的场景。目前中国并不想走到这一步，而只是采取反制的手段，逼迫美国退步，或者回到谈判桌前。

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时间:  2020-4-3 16:18

作者: youyouran

虚拟语气 发表于 2020-4-3 15:41
镁光好像很软，上次捏了一把，结果想不到把自己的晋华玩死了。
自己出牌时，从不想对手会怎样反制？

伤敌一千自损八百，很正常。美帝为了打压华为，一样损失惨重。

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时间:  2020-4-3 16:20

作者: zhaoyongxu

hao

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时间:  2020-4-3 16:21

作者: ziyanji2007

dreamchn 发表于 2020-4-3 14:06
高通基本完全依赖中国。苹果还能挺下。中国手机厂家不用，骁龙卖谁，谁能给它利润。5G芯片投入这么大， ...

嗯，好像是有个数据，60%营收来自中国。剩下的就是苹果三星，其他国家厂商都微不足道了。

不过高通这几年真心听话。估计也知道自己身为美资科技企业的尴尬吧

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时间:  2020-4-3 16:26

作者: dreamchn

ziyanji2007 发表于 2020-4-3 16:21
嗯，好像是有个数据，60%营收来自中国。剩下的就是苹果三星，其他国家厂商都微不足道了。

不过高通这几 ...

直接营收60来自中国，间接恐怕更多，做消费电子的都绕不开中国，三星自己都有芯片了，而且是全套芯片。苹果上面说了。

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时间:  2020-4-3 16:27

作者: sunchina

youyouran 发表于 2020-4-3 15:40
对等有形式上的对等，出于反制和维护尊严的目的；也有实际上的对等，根据实际损失进行反制。如果美国得寸 ...

新闻领域必须对等啊！不然要砸锅的，这可是命门。
其它的远远没有这么重要。

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时间:  2020-4-3 16:28

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 16:26
直接营收60来自中国，间接恐怕更多，做消费电子的都绕不开中国，三星自己都有芯片了，而且是全套芯片。苹 ...

说了这么多，为了菊厂，中国和世界脱钩呗

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时间:  2020-4-3 16:30

作者: dreamchn

虚拟语气 发表于 2020-4-3 15:41
镁光好像很软，上次捏了一把，结果想不到把自己的晋华玩死了。
自己出牌时，从不想对手会怎样反制？

晋江那个地方要人才没人才，要钱没钱，怎么不搞长鑫存储。独立研发的，那个才是主力，大基金主投的

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时间:  2020-4-3 16:32

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 16:28
说了这么多，为了菊厂，中国和世界脱钩呗

不是脱钩，而是手里有牌，不是没牌，但最严重就是两败俱伤地步，那要看美国最终怎么出牌，我们根据情况，再选择出牌

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时间:  2020-4-3 16:34

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 16:32
不是脱钩，而是手里有牌，不是没牌，但最严重就是两败俱伤地步，那要看美国最终怎么出牌，我们根据情况， ...

美国牌已经出了，28那事，几十万字的起诉书都公布到网上呢，美帝现在就是出牌实体清单这牌呗。

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时间:  2020-4-3 16:36

作者: slayerafei

sunchina 发表于 2020-4-3 16:27
新闻领域必须对等啊！不然要砸锅的，这可是命门。
其它的远远没有这么重要。

这个必须的，不管怎么样嘴上从来没输过。

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时间:  2020-4-3 16:40

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 16:34
美国牌已经出了，28那事，几十万字的起诉书都公布到网上呢，美帝现在就是出牌实体清单这牌呗。

那个还没落到台积电身上，现在在等台积电新闻，今年新基建，华为是主力供应商，不单是华为的事了，要靠5G带动经济

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时间:  2020-4-3 16:40

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 16:32
不是脱钩，而是手里有牌，不是没牌，但最严重就是两败俱伤地步，那要看美国最终怎么出牌，我们根据情况， ...

说句实在话，为了28出口气，出牌，是要牺牲很多人的工作的。不管是禁高通，或者是苹果，一大堆人要失业。凭什么输血给28，要别人牺牲，因为菊厂高贵？
如果是为了就报复美国，让你失业为菊厂做贡献了，老哥你愿意吗。
我建议你把你工资捐献给菊厂输血吧，菊厂非常需要你。

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时间:  2020-4-3 16:42

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 16:36
这个必须的，不管怎么样嘴上从来没输过。

***，美国科技很强大，但中国同样也不差，谁也不敢轻易和中国撕破脸。

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时间:  2020-4-3 16:44

作者: dreamchn

slayerafei 发表于 2020-4-3 16:40
说句实在话，为了28出口气，出牌，是要牺牲很多人的工作的。不管是禁高通，或者是苹果，一大堆人要失业。 ...

你看起来也不咋样，不能自大，但也不能菲薄，中国也是个工业大国，不是那么容易对付的。真撕破脸，对谁都没好处。

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时间:  2020-4-3 16:49

作者: 虚拟语气

youyouran 发表于 2020-4-3 16:18
伤敌一千自损八百，很正常。美帝为了打压华为，一样损失惨重。

看看签订的协议再说

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时间:  2020-4-3 16:54

作者: ziyanji2007

dreamchn 发表于 2020-4-3 16:26
直接营收60来自中国，间接恐怕更多，做消费电子的都绕不开中国，三星自己都有芯片了，而且是全套芯片。苹 ...

没啥间接的，苹果和三星的主芯片供应都跟中国市场没什么关系。

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时间:  2020-4-3 16:56

作者: youyouran

sunchina 发表于 2020-4-3 16:27
新闻领域必须对等啊！不然要砸锅的，这可是命门。
其它的远远没有这么重要。

对待美帝的那些黑心媒体，川建国口中的fake news，政府今年特别刚。

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时间:  2020-4-3 16:59

作者: 虚拟语气

dreamchn 发表于 2020-4-3 16:30
晋江那个地方要人才没人才，要钱没钱，怎么不搞长鑫存储。独立研发的，那个才是主力，大基金主投的

禁镁光之前不也是镁光依赖中国市场吗？为毛没想到美国怎么出牌？
禁用高通，你估计美国怎么出牌？

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时间:  2020-4-3 17:03

作者: slayerafei

为了给菊厂输血，这次N记估计得几千员工要失业吧，为了给菊厂反制高通，苹果，怕是要不只10万人要丢掉工作。
吃肉喝汤的时候，怼天怼地，被人抓住了辫子，就要几十万人为某司买单，合适吗，良心不痛吗菊粉们。
这么爱菊厂，建议菊粉们多给菊厂捐点钱或者把工资囤菊厂的手机啥的支持一下，不要老是要让别人来替你们买单啊。

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时间:  2020-4-3 17:08

作者: youyouran

slayerafei 发表于 2020-4-3 17:03
为了给菊厂输血，这次N记估计得几千员工要失业吧，为了给菊厂反制高通，苹果，怕是要不只10万人要丢掉工作。 ...

请问，什么叫“被人抓住了辫子”呢

再就是，诺基亚连信科都打不过，怪谁，坛子里很多人都说了，诺基亚的产品就是低质高价，以为移动怎么也会看在外企的面子上，给8~13%份额，没当回事

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时间:  2020-4-3 17:09

作者: slayerafei

dreamchn 发表于 2020-4-3 16:40
那个还没落到台积电身上，现在在等台积电新闻，今年新基建，华为是主力供应商，不单是华为的事了，要靠5G ...

新基建，26也可以，中国还没到没28就活不下去的地步，搞这么大，说白了就是给28输血。而且台积电那事影响的是手机的芯片，和基站有毛关系。

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时间:  2020-4-3 17:11

作者: slayerafei

youyouran 发表于 2020-4-3 17:08
请问，什么叫“被人抓住了辫子”呢

再就是，诺基亚连信科都打不过，怪谁，坛子里很多人都说了，诺基亚 ...

出口伊朗不是被美帝抓住了辫子子？那些知识产权纠纷的事情，起诉书说的清楚的很。
如果说28是白莲花，你自己信嘛

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时间:  2020-4-3 17:13

作者: slayerafei

youyouran 发表于 2020-4-3 17:08
请问，什么叫“被人抓住了辫子”呢

再就是，诺基亚连信科都打不过，怪谁，坛子里很多人都说了，诺基亚 ...

你觉得菊厂60%的份额是正常操作？别自欺欺人了。要输血，必须要牺牲别人，蛋糕就这么大，包括zte，e等市场都是萎缩的，N直接献祭了

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时间:  2020-4-3 17:22

作者: 高溪氏

非法用户 发表于 2020-4-3 12:44
我觉得反制的应该是禁止出口所有产品到美国，估计美国撑不了多长时间就会求饶的

阴阳怪气有用吗？有本事叫美国和中国断绝一切往来！

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时间:  2020-4-3 17:25

作者: dinghw000

slayerafei 发表于 2020-4-3 17:03
为了给菊厂输血，这次N记估计得几千员工要失业吧，为了给菊厂反制高通，苹果，怕是要不只10万人要丢掉工作。 ...

照你这么说，如果菊垮了，不止几千几万甚至几十万人失业，另外你还要每个月再多花几倍的网费电话费吧

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时间:  2020-4-3 17:28

作者: 高溪氏

slayerafei 发表于 2020-4-3 16:40
说句实在话，为了28出口气，出牌，是要牺牲很多人的工作的。不管是禁高通，或者是苹果，一大堆人要失业。 ...

美国人打过来，还不想牺牲？华为二十万员工不牺牲？
打掉华为，仅仅牺牲二十万人美国就罢休了？
打掉中国最强企业，剩下的中国企业还用活吗？
**********

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时间:  2020-4-3 17:28

作者: youyouran

slayerafei 发表于 2020-4-3 17:11
出口伊朗不是被美帝抓住了辫子子？那些知识产权纠纷的事情，起诉书说的清楚的很。
如果说28是白莲花，你 ...

啊，你都有证据了？麻烦贴在这里让大家都学习下。如果没有，就别瞎造谣。

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时间:  2020-4-3 17:29

作者: slayerafei

dinghw000 发表于 2020-4-3 17:25
照你这么说，如果菊垮了，不止几千几万甚至几十万人失业，另外你还要每个月再多花几倍的网费电话费吧

都是失业，凭什么菊厂的人就要高贵？自己吃肉的时候给别人分汤了嘛。
国内还有zte了，即使菊厂裁员了，分分钟信科啥的把人接收了就起来了，你还担心什么网费的事情。提速降费是运营商的事情，别把功劳都抢了。

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时间:  2020-4-3 17:29

作者: 高溪氏

dinghw000 发表于 2020-4-3 17:25
照你这么说，如果菊垮了，不止几千几万甚至几十万人失业，另外你还要每个月再多花几倍的网费电话费吧

打掉最难打的企业，其他的企业可以接二连三的轻易打掉了

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时间:  2020-4-3 17:31

作者: slayerafei

youyouran 发表于 2020-4-3 17:28
啊，你都有证据了？麻烦贴在这里让大家都学习下。如果没有，就别瞎造谣。

你有证据N连信科都不如，拿出来呗，没有就别造谣。

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时间:  2020-4-3 17:36

作者: master123

slayerafei 发表于 2020-4-3 17:11
出口伊朗不是被美帝抓住了辫子子？那些知识产权纠纷的事情，起诉书说的清楚的很。
如果说28是白莲花，你 ...

美国法院还没判，你先给定罪了，不觉得用力过猛了吗？
过去已经判过的知识产权案子，即使在美国法庭，华为也都无罪。
美国检察院的一摞文件说明不了什么，萨达姆冤魂未散。
没有高通，还有麒麟/紫光，知识产权可以由政府出面协调，MOV国内市场完全可以替代。
同样，苹果国内市场的产能也可以被国内其他厂家接手，怎么谈得上百万人口失业？

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时间:  2020-4-3 17:39

作者: newgene

slayerafei 发表于 2020-4-3 17:03
为了给菊厂输血，这次N记估计得几千员工要失业吧，为了给菊厂反制高通，苹果，怕是要不只10万人要丢掉工作。 ...

这锅都能摔华为头上？非蠢即坏。

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时间:  2020-4-3 18:09

作者: youyouran

slayerafei 发表于 2020-4-3 17:31
你有证据N连信科都不如，拿出来呗，没有就别造谣。

呵呵

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时间:  2020-4-3 18:25

作者: slayerafei

youyouran 发表于 2020-4-3 18:09
呵呵

呵呵啥，菊厂那些破事网上细节都有，信不信由你。N不如信科？呵呵，麻烦拿出细节来说说

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时间:  2020-4-3 18:59

作者: slayerafei

master123 发表于 2020-4-3 17:36
美国法院还没判，你先给定罪了，不觉得用力过猛了吗？
过去已经判过的知识产权案子，即使在美国法庭，华 ...

你说了半天，这些都是烂锅的，抢来抢去都是国内厂家的份额，有意思吗，菊厂死了ovm自然可以接收菊厂的份额，苹果撤了，苹果美欧日韩的市场的供应链生态，谁去抢回国？这些工作你出？

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时间:  2020-4-3 19:04

作者: mcfs

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时间:  2020-4-3 19:29

作者: 悠然见南山

mcfs 发表于 2020-4-3 19:04
然后就等着美帝把26、信科之类的一个个轻松收拾掉，解散管理层、巨额赔款、派老黑过来当太上？

楼上的哥们现在非常急眼，你争不过他

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时间:  2020-4-3 19:43

作者: 好奇心害死猫

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时间:  2020-4-3 19:53

作者: trivial

先要想清楚利益关系，再来想怎么反制。第一次，罚高通，很快Z被第一次罚款，两者金额差不多，扯平了；第二次，QCOM没有买成NXP，Z的禁止令，两者损失都很惨重，当然对QCOM影响小一些；第三次，弄镁光，结果晋华倒了。第四现在是老妹出手…唉。

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时间:  2020-4-3 19:53

作者: trivial

先要想清楚利益关系，再来想怎么反制。第一次，罚高通，很快Z被第一次罚款，两者金额差不多，扯平了；第二次，QCOM没有买成NXP，Z的禁止令，两者损失都很惨重，当然对QCOM影响小一些；第三次，弄镁光，结果晋华倒了。第四现在是老美出手…唉。

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时间:  2020-4-3 19:56

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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