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标题: 中国电信的NB模组集采，海思的吃相太难看  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-4-15 15:19

作者: 没事来看看     标题: 中国电信的NB模组集采，海思的吃相太难看

4月9日，中国电信阳光采购网公示了“天翼电信终端有限公司江苏分公司2020年NB-IoT物联网模组集中采购项目中标候选人”，本次集采一共是300万片的规模，成为开年NB-IoT第一大单。

中国电信本次集采分为两个标包，其中标包一200万片为基于海思芯片的模组，标包二100万片为基于非海思芯片的模组。

从招标结果来看，基于非海思芯片的模组，5家中标厂商的含税报价均低于15元，报价最高的是深圳市西博泰科电子有限公司，投标报价：14.84元人民币（含税单价）

基于海思芯片的模组，3家中标厂商的含税报价均高于21元，元报价最低的广东九联科技股份有限公司，投标报价为21.78元人民币（含税单价）。

我想问的是：

NB是个非常看重成本，强调规模效应的行业，为什么在整体份额达到三分之二的前提下，海思平台产品的价格要比非海思平台价格要高出70%呢？不是说，规模越大成本越低吗？

中国电信这么做的依据是什么？为什么要划定海思/非海思两个标包，是海思平台产品的性能是完全碾压吗，是基于海思平台产品的应用场景都是高价值场景，非海思平台都是低端场景吗？为什么要海思only？

NB是个非常看重产业链生态的行业，也是个充分竞争的行业。对于所有的芯片平台，中国电信都应该一视同仁，在相同的规则下光明正大的同场竞技，大家比的是性能 功耗 成本 整合能力，能者上庸者下，而不是上来就划分阶层，让所有的非海思平台厂商去争抢那可怜的100万片，杀得你死我活；而那边，海思可以在没有竞争的环境下，独享200万片所带来的收益。

NB的初期，华为从标准到产业落地，是做了很大的贡献，这个我们不否认。但华为也得到了回报，运营商对于LTE网路的升级改造，作为拥有最大4G现网份额的厂商，华为是最大的赢家。但相信无论是谁，都不能躺在过去的功劳簿上，一劳永逸。

NB现在的情况，并不像前几年所描述的那么美好，遇到了以些挫折和困惑，这个时候更需要龙头大哥，更需要产业链的精诚合作，这样的招标方式，你让高通/紫光展锐/联发科等前期也投入NB芯片研发的企业做何感想呢？

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时间:  2020-4-15 15:24

作者: 考拉不是骆驼

28厂：我挣钱就行了才不管别人死活。

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时间:  2020-4-15 15:25

作者: 汤汤的汤面

这是在给某厂输送利益啊，仔细想想，NB不就是某厂主导的么

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时间:  2020-4-15 15:27

作者: 草木皆美

请问电信是怎么想的？

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时间:  2020-4-15 15:29

作者: 旁观世界

扶持国产
可以适当不计成本
这个无可厚非

不过是不是侧面也反映海思并没有那么牛，至少在成本上和其他还有不小的差距

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时间:  2020-4-15 15:32

作者: 考拉不是骆驼

旁观世界 发表于 2020-4-15 15:29
扶持国产
可以适当不计成本
这个无可厚非

国产可不止海思一家。

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时间:  2020-4-15 15:35

作者: mryuri

早就说某厂就是行业的恶性肿瘤

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时间:  2020-4-15 15:44

作者: 考拉不是骆驼

mryuri 发表于 2020-4-15 15:35
早就说某厂就是行业的恶性肿瘤

赞同。

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时间:  2020-4-15 15:47

作者: Simon_AI

资金又没外流，不管是在电信手里还是在海思手里都在中国人手里啊，在海思手里还可以发挥更大的价值用于高新技术开发，促进国产产品的国际竞争力

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时间:  2020-4-15 15:49

作者: 没事来看看

考拉不是骆驼 发表于 2020-4-15 15:32
国产可不止海思一家。

从国产的角度来看，NB本来就是一个具有浓郁中国色彩的国际标准，全球的几张NB大网也都在中国。从芯片角度来看，海思/展锐/中兴微以及众多的中小型创业公司，都可以算国产，联发科也可以算半个，高通是外企，但高通对于NB单模产品的态度，大家都知道。

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时间:  2020-4-15 15:50

作者: 考拉不是骆驼

Simon_AI 发表于 2020-4-15 15:47
资金又没外流，不管是在电信手里还是在海思手里都在中国人手里啊，在海思手里还可以发挥更大的价值用于高新 ...

这话说的，真的是，洗地请找好一点的借口好吗。

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时间:  2020-4-15 15:55

作者: xuqz

见多不怪

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时间:  2020-4-15 16:06

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-4-15 16:12

作者: 参谋

这算啥，以后5G 大网受到菊花制约的日子还在后头呢。

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时间:  2020-4-15 16:26

作者: 清河人

既然招标，必然合法

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时间:  2020-4-15 16:29

作者: timberth

至少，国产的，应该一视同仁吧

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时间:  2020-4-15 16:30

作者: 没事来看看

清河人 发表于 2020-4-15 16:26
既然招标，必然合法

对，肯定合法，这是做事情的底线嘛。个人观点，只是觉得不合理，或许是有很多关键信息没有披露，我们是以小人之心度君子之腹。

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时间:  2020-4-15 16:57

作者: bbsabc2008

不然干嘛NB，NB就是为了“排外”嘛。

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时间:  2020-4-15 16:58

作者: yinfang00150537

走自己的路，让别人无路可走。

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时间:  2020-4-15 17:19

作者: 家园会员

没事来看看 发表于 2020-4-15 16:30
对，肯定合法，这是做事情的底线嘛。个人观点，只是觉得不合理，或许是有很多关键信息没有披露，我们是以 ...

运营商的招标集采早已沦为他家的专场专卖，晓得伐

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时间:  2020-4-15 17:29

作者: jyhzp

我通篇看下来，没有看到相关的对比，所以不好评价什么。
就拿我自己日常买东西的例子来说吧，我想买台70寸的电视，发现价格差异很大，仔细对比，无非是以下几个显性的东西：
1、品牌溢价，大牌的肯定比二线的要贵（促销除外）
2、指标不一样，如4K/8K屏幕、CPU、内存等不一样
3、采用的技术，如LCD、激光等
所以，判断一个东西，别带有太强的主观意见，应该呈现更多的理性分析，用数据说话

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时间:  2020-4-15 17:32

作者: master123

高通能进入中国，海思能去美国卖吗？
相比美国，中国已经非常宽容了。

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时间:  2020-4-15 18:24

作者: bbgunner918

说明白下标包一跟二，技术指标，需求、应用领域，招标区域（江苏可以看成13个小省）有没有不同，不同在哪？哪怕就是明说要支持国产，也得说差异啊。然后价格才能作为对比依据。

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时间:  2020-4-15 19:33

作者: sinous

cat1上了就没NB啥事了

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时间:  2020-4-15 19:53

作者: syfen

都是给华为设的专场，大家可以看看最近的招标，华为基本上都是价格最高，份额也是最高，国家通过这种方式给他续命，只是对其他厂家不是很公平

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时间:  2020-4-15 20:29

作者: GeZebra

master123 发表于 2020-4-15 17:32
高通能进入中国，海思能去美国卖吗？
相比美国，中国已经非常宽容了。

这位兄台是在搅混水啊，高通在NB芯片领域早就没份额了（因为价格因素），  据我所知的玩家基本都是国产厂家包括 紫光展锐，汇顶，中兴微电子等等。  

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时间:  2020-4-15 20:59

作者: mryuri

GeZebra 发表于 2020-4-15 20:29
这位兄台是在搅混水啊，高通在NB芯片领域早就没份额了（因为价格因素），  据我所知的玩家基本都是国产厂 ...

不先把水觉混，把锅甩国外美帝，把节奏带到外部势力，下面的洗脑工作怎么开展？

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时间:  2020-4-15 21:22

作者: PONY

为某厂多提供一些弹药，2020年口号是活下去

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时间:  2020-4-15 21:27

作者: yr1997

标包二里面用的是移芯通信的nb iot芯片，性能比华为好

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时间:  2020-4-15 21:38

作者: cp01

什么样的企业，做什么样的事情！

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时间:  2020-4-15 21:48

作者: master123

GeZebra 发表于 2020-4-15 20:29
这位兄台是在搅混水啊，高通在NB芯片领域早就没份额了（因为价格因素），  据我所知的玩家基本都是国产厂 ...

目前这个领域没有专利收费，应该对该领域贡献大的企业给与些补偿。

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时间:  2020-4-15 22:16

作者: ziyanji2007

jyhzp 发表于 2020-4-15 17:29
我通篇看下来，没有看到相关的对比，所以不好评价什么。
就拿我自己日常买东西的例子来说吧，我想买台70寸 ...

主要是因为华为经常高价中标而且份额还大，所以楼主不服吧……

NB芯片这个技术含量又不高，讲道理不应该有这么大溢价。

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时间:  2020-4-15 23:09

作者: caodie

没事来看看 发表于 2020-4-15 15:49
从国产的角度来看，NB本来就是一个具有浓郁中国色彩的国际标准，全球的几张NB大网也都在中国。从芯片角度 ...

你好

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时间:  2020-4-15 23:55

作者: coffee198375

在商言商。。。。

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时间:  2020-4-15 23:56

作者: wujianlin2020

mryuri 发表于 2020-4-15 15:35
早就说某厂就是行业的恶性肿瘤

老美也是这么说的！
老美已经准备下大力气搞死HW，你不出把力？

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时间:  2020-4-16 00:02

作者: wujianlin2020

mryuri 发表于 2020-4-15 20:59
不先把水觉混，把锅甩国外美帝，把节奏带到外部势力，下面的洗脑工作怎么开展？

你是对电信没有信心，还是就想反对HW？
你看看中国运营商集采的价格， 哪次不是全球最低？
享受全球最低的价格，然后猛喷国产厂家！ 告诉你， 没有国产厂家的话，你的5G月租费得1000元！

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时间:  2020-4-16 00:19

作者: xxyk

人家交易花你钱了？咸吃萝卜淡操心

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时间:  2020-4-16 07:55

作者: jyhzp

ziyanji2007 发表于 2020-4-15 22:16
主要是因为华为经常高价中标而且份额还大，所以楼主不服吧……

NB芯片这个技术含量又不高，讲道理不应 ...

可以让懂行的高人分析分析。
抛开技术因素，我来掰掰：菊花一直的口号是以客户为中心，所以服务能力可能比绝大多少同类NB企业要强，能给客户带来省心、安心的SVIP的感觉，就像爱马仕，买了他的东西就有了身份的象征，让客户的体验超级好，有面子，单纯从质量、款型这东西来说，还真未必会比金利来强，哈哈哈

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时间:  2020-4-16 08:35

作者: t19600273

没有办法，人家人力成本高

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时间:  2020-4-16 08:53

作者: nanwangshan008

jyhzp 发表于 2020-4-16 07:55
可以让懂行的高人分析分析。
抛开技术因素，我来掰掰：菊花一直的口号是以客户为中心，所以服务能力可能 ...

大哥 私人市场这么说没错
这是集采招标 讲究的是公平公正  

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时间:  2020-4-16 09:01

作者: kay0120

sinous 发表于 2020-4-15 19:33
cat1上了就没NB啥事了

CAT1的模组已经出来了

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时间:  2020-4-16 09:01

作者: 考拉不是骆驼

bbsabc2008 发表于 2020-4-15 16:57
不然干嘛NB，NB就是为了“排外”嘛。

会告诉你NB是为了排外，如果只有中国做NB也走不长远。

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时间:  2020-4-16 09:14

作者: homesway

你是蠢还是坏？带什么节奏？标1和标2其实各种需求和指标需求都不一样。其他厂商根本应不了标1，只能参与标2，价格当然不同。

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时间:  2020-4-16 09:31

作者: zhxm002

没看到具体技术指标，但是海思的芯片应该是支持open CPU，不知道是不是这块在配置上不一样

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时间:  2020-4-16 09:31

作者: jyhzp

nanwangshan008 发表于 2020-4-16 08:53
大哥 私人市场这么说没错
这是集采招标 讲究的是公平公正

所以我说要具体分析啊，不然都是如我这边瞎扯淡，用数据说话，而不是生活常识来说。
运营商也是要盈利的，KPI关系到前途。这些年国家倡导的提速降费，同时携号转网的逐步放开，运营商盈利压力大的很，如果大家提供的东西一样，又要如楼主说的要明里暗里照顾菊花，完全可以给100万片的，价格可以高点，200万片的给其他低价的来分，面子、里子就都有了。

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时间:  2020-4-16 09:37

作者: yr1997

homesway 发表于 2020-4-16 09:14
你是蠢还是坏？带什么节奏？标1和标2其实各种需求和指标需求都不一样。其他厂商根本应不了标1，只能参与标2 ...

移芯通信的nb iot芯片，各项测试指标都超过华为的。标二的大部分是用的移芯通信

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时间:  2020-4-16 09:58

作者: ziyanji2007

jyhzp 发表于 2020-4-16 07:55
可以让懂行的高人分析分析。
抛开技术因素，我来掰掰：菊花一直的口号是以客户为中心，所以服务能力可能 ...

就采购个芯片……换算成衣服，连内裤都算不上，内裤还看得见呢。

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时间:  2020-4-16 11:17

作者: miaomiao888

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时间:  2020-4-16 11:24

作者: 电信十年老用户

我们这样全力养大一个人品极差的企业真的是好事吗？是道德的没落还是本来就内心面目狰狞？

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时间:  2020-4-16 12:08

作者: 挨踢一猛员

这不懂？电信NB注册平台是菊花厂的，NB基站硬和软件都是菊花厂，电信命脉已经被攥紧了，还不采菊花厂终端，你这NB网络有问题找谁去。这也是移动有FDD频段而没有急于发展NB网络原因，它还有2G网络支撑物联。

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时间:  2020-4-16 14:23

作者: tzqwj202

路过

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时间:  2020-4-16 14:28

作者: 淡定淡定

华为研究芯片都投资几千亿，你花20块买人家一个芯片，你还嫌贵？

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时间:  2020-4-16 14:49

作者: jyhzp

ziyanji2007 发表于 2020-4-16 09:58
就采购个芯片……换算成衣服，连内裤都算不上，内裤还看得见呢。

但确实是产品啊，是把哑管道变成智能管道的核心啊，你不能说细菌因为小就不是生物吧。
不过这里面技术含金量有多少，我就不知道了，哈。

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时间:  2020-4-16 15:31

作者: ybjll

说的似乎很有道理

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时间:  2020-4-16 16:14

作者: yr1997

zhxm002 发表于 2020-4-16 09:31
没看到具体技术指标，但是海思的芯片应该是支持open CPU，不知道是不是这块在配置上不一样

移芯通信的nb iot芯片，各项测试指标都超过华为的。标二的大部分是用的移芯通信

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时间:  2020-4-16 16:21

作者: 114_starlight

不明觉厉~·

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时间:  2020-4-16 20:55

作者: 通讯靠喊

wujianlin2020 发表于 2020-4-16 00:02
你是对电信没有信心，还是就想反对HW？
你看看中国运营商集采的价格， 哪次不是全球最低？
享受全球最低 ...

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时间:  2020-4-16 23:18

作者: teller0101

mryuri 发表于 2020-4-15 15:35
早就说某厂就是行业的恶性肿瘤

赞同！

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时间:  2020-4-16 23:31

作者: 电信十年老用户

teller0101 发表于 2020-4-16 23:18
赞同！

hw虽然确实吃相难看，手段卑劣，
但是想想电信b3那覆盖极弱的设备，估计还不如hw家的。。。

既然性能这么差，还不如支持电信去买hw基站

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时间:  2020-4-17 15:35

作者: 胖胖兔萝卜

再过几年就不是运营商招标了，是每年251招标运营商了，每年电信投资251先拿走八成，剩下的归三大运营商决策，运营商还得感激涕零，毕竟给留了点儿。

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时间:  2020-4-19 12:14

作者: manlong_2004

有点看不懂，偏向性还是比较明显的

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时间:  2020-4-19 20:12

作者: 深圳普通用户

楼主你要是懂经济学就明白为何了。
某大企业需要USD，它自己CNY可以无限多。于是叫H公司去做国外市场，只要有USD回来即可，亏损的部分可以由这大企业的子公司移电联和H做生意补回来。这也是为何H在国际上的报价可以比N, E低30%都可以做。

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时间:  2020-4-19 20:15

作者: 深圳普通用户

深圳普通用户 发表于 2020-4-19 20:12
楼主你要是懂经济学就明白为何了。
某大企业需要USD，它自己CNY可以无限多。于是叫H公司去做国外市场，只要 ...

这也是为何H与移电联做生意时，价格肯定比别人高，也照样可以拿到生意。移电联没有赚USD的能力，但可以间接支持H赚USD。这个大企业只需要USD.
这也是为何H想尽办法提高自产配件的比例的原因，因为这样可以少耗USD去国外买配件，争取赚USD最大化。把14nm芯片转到中芯是早就预料中的事，台JD也知道这是必然。还有其他配件，只要能国内买，那就不会买国外的。

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时间:  2020-4-20 07:03

作者: 家园会员

深圳普通用户 发表于 2020-4-19 20:12
楼主你要是懂经济学就明白为何了。
某大企业需要USD，它自己CNY可以无限多。于是叫H公司去做国外市场，只要 ...

闭嘴，你知道的太多了！嘶啦嘶啦滴

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时间:  2020-4-20 11:06

作者: 清河人

深圳普通用户 发表于 2020-4-19 20:12
楼主你要是懂经济学就明白为何了。
某大企业需要USD，它自己CNY可以无限多。于是叫H公司去做国外市场，只要 ...

你要当老板，能亏死

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时间:  2020-4-20 11:12

作者: 清河人

所谓政治经济学，就是经济实在太复杂完全搞不懂，那就简化成只有初中数学水平能懂的道理，讲给经济盲听，所谓政治，是调侃政客的。

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时间:  2020-4-20 11:14

作者: mryuri

深圳普通用户 发表于 2020-4-19 20:15
这也是为何H与移电联做生意时，价格肯定比别人高，也照样可以拿到生意。移电联没有赚USD的能力，但可以间 ...

真相大白了...所以米帝把251厂剔除出美元体系 某厂反应这么大

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时间:  2020-4-20 11:24

作者: mryuri

编辑掉

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时间:  2020-4-20 11:49

作者: 清河人

清河人 发表于 2020-4-20 11:12
所谓政治经济学，就是经济实在太复杂完全搞不懂，那就简化成只有初中数学水平能懂的道理，讲给经济盲听，所 ...

我目测黑子基本都在这个水平区域内，太经济了也理解不了

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时间:  2020-4-21 16:31

作者: dgzq662885

深圳普通用户 发表于 2020-4-19 20:15
这也是为何H与移电联做生意时，价格肯定比别人高，也照样可以拿到生意。移电联没有赚USD的能力，但可以间 ...

说实话了

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时间:  2020-4-26 02:51

作者: 灯灯酱

mryuri 发表于 2020-04-15 20:59:39 不先把水觉混，把锅甩国外美帝，把节奏带到外部势力，下面的洗脑工作怎么开展？

你这种人就是哗众取宠式的众醉独醒

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时间:  2020-4-26 08:30

作者: 走来走去1

homesway 发表于 2020-4-16 09:14
你是蠢还是坏？带什么节奏？标1和标2其实各种需求和指标需求都不一样。其他厂商根本应不了标1，只能参与标2 ...

我也想问这句话：homesway，你是蠢还是坏？带什么节奏？ 明明移芯比海思价格便宜，性能好，却被分到标包二里面抢剩下的1/3

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