通信人家园

标题: 寻找加西亚这封公开信说明华为厚待技术人员吗？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-4-29 12:02
作者: Simon_AI     标题: 寻找加西亚这封公开信说明华为厚待技术人员吗？

家园连载的陈老师也是华为的，看网上说离开华为了，感觉陈老师是一个一直投入到技术当中的人，难道纯做技术的人40多了就一定不适合在公司了吗，还是说陈老师是自己创业去了，个人感觉一直沉迷于技术的人是不会喜欢这么早退休完全钓鱼游玩的。
时间:  2020-4-29 12:04
作者: slayerafei

你信吗
时间:  2020-4-29 12:40
作者: 清河人

华为40多的多了去了，很多人离开是家庭原因，钱也够多，照顾家庭
时间:  2020-4-29 12:52
作者: hy1234

slayerafei 发表于 2020-4-29 12:04
你信吗

菊花应该是国内最愿意给工资的公司。

全世界都不喜欢年纪大的公司。都会有年龄歧视。
时间:  2020-4-29 12:57
作者: aguga007

***文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本主义，奸商横行，没有企业家文化和沉淀。
时间:  2020-4-29 13:03
作者: lovebugzhang

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
楼上奴才思维，文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本 ...

前段时间硅谷这种新闻并不少，只不过美国一是人少，劳动力还是相对紧缺，二是很多老员工也财务自由，所以整体劳资关系没有中国那么尖锐
时间:  2020-4-29 13:10
作者: 清河人

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
楼上奴才思维，文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本 ...

给钱够了是高雅，不给钱就是野蛮

各大公司老板都是连轴转，也不埋怨野蛮
时间:  2020-4-29 13:28
作者: Simon_AI

个人理解小公司压榨人加班还没有高收入的多的很，但是华为是不能拿这些公司做参考的，写这个帖子的目的只是讨论一下，在比较大可以作为社会典范的公司，到底有没有纯技术人员的空间，毕竟多数人不会成为管理者尤其是高级管理者，陈老师算是很多人公认的技术追求者，毕竟混日子类型的被淘汰怪不得别人。
时间:  2020-4-29 13:44
作者: aguga007

所以，必须砍倒华为这个黑标杆，改良社会风气文明，意义重大！

令人欣慰的是，最近几年，质疑怀疑华为模式，已经成为社会主流意识，知识分子应该充当时代的启蒙先锋。
时间:  2020-4-29 13:49
作者: jethrowang13

陈老师离开肯定不是因为技术不够。
时间:  2020-4-29 13:50
作者: Simon_AI

aguga007 发表于 2020-04-29 13:44:41 所以，必须砍倒华为这个黑标杆，改良社会风气文明，意义重大！令人欣慰的是，最近几年，质疑怀疑华为模式，...

华为只是起了个头吧，整体上是我们有这种氛围，而且我们也处于资本原始积累阶段，这个时候没有原则就是原则才是最好的生存之道。
时间:  2020-4-29 14:11
作者: ZTEerd

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
**文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本 ...

啧啧，文明世界
大清已经亡了啊，**
时间:  2020-4-29 14:14
作者: gentle-breeze

ZTEerd 发表于 2020-4-29 14:11
啧啧，文明世界
大清已经亡了啊，傻子

支持年龄歧视的都是短视的傻子
时间:  2020-4-29 14:52
作者: cnqq9999

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
**文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本 ...

你这么说是不对的，你应该说从g u o j i a、l i f a层面就歧视，你可以去看看gong w u y u a n f a
时间:  2020-4-29 15:09
作者: 清河人

很多人40离开华为还有个原因，过了40再去国企就不要了，没法去养老了
时间:  2020-4-29 17:53
作者: slayerafei

做技术的在菊厂地位是最低的，比市场、HR之类的差远了。真正技术人员受重视还是google这种工程师文化的公司，在国内的BAT之类的技术人员的地位高多了。
时间:  2020-4-29 18:01
作者: slayerafei

认为菊厂对研发好的，建议好好回顾一下胡玲事件 - 《研发兄弟们对不起,我尽力了——实名来自2012人力资源部》

传送门：
https://www.zhihu.com/question/353381490
时间:  2020-4-29 18:20
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-29 17:53
做技术的在菊厂地位是最低的，比市场、HR之类的差远了。真正技术人员受重视还是google这种工程师文化的公司 ...

待过还是想象？
时间:  2020-4-29 18:21
作者: aguga007

cnqq9999 发表于 2020-4-29 14:52
你这么说是不对的，你应该说从g u o j i a、l i f a层面就歧视，你可以去看看gong w u y u a n f a

公务员系统对45高龄人员的安置，是非常科学和人性化的，一般在内退时，会加两级行政级别工资,组织部会出面谈话，帮内退人员家庭解决1-2个民生问题，解除后顾之忧。
时间:  2020-4-29 18:25
作者: aguga007

资本家往往是：趁你病，要你命，员工越是有困难有麻烦的时候，越找借口落井下石害人。
时间:  2020-4-29 20:31
作者: slayerafei

清河人 发表于 2020-4-29 18:20
待过还是想象？

看18楼 ，可是你司的著名事件
时间:  2020-4-29 21:19
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-29 20:31
看18楼 ，可是你司的著名事件

看来是想象，真正的华为研发一笑了之，没时间别这个淡
时间:  2020-4-29 21:20
作者: 清河人

aguga007 发表于 2020-4-29 18:21
公务员系统对45高龄人员的安置，是非常科学和人性化的，一般在内退时，会加两级行政级别工资,组织部会出面 ...

那快45了去当公务员最合适呀，年轻多赚点钱
时间:  2020-4-29 23:03
作者: slayerafei

清河人 发表于 2020-4-29 21:19
看来是想象，真正的华为研发一笑了之，没时间别这个淡

还想象?你们这些研发人员寒碜不寒碜，被虐的p都不敢放一个，还得一个姑娘跳出来喊，真替你们脸红。就这样你还觉得自己在华为体系地位高?
时间:  2020-4-29 23:09
作者: slayerafei

本帖最后由 slayerafei 于 2020-4-29 23:14 编辑

做通信，it的谁还没个朋友、同学在菊厂做研发工作的。问过他们，无非就三个字:忍，狠，滚。
至于做技术的在菊厂啥地位，呵呵了。比市场、人力等部门差的远了去了，菊厂向一线倾斜的嘛，菊厂员工还不知道?要技术真有地位，怎么会有35清退这个举世闻名的政策呢
时间:  2020-4-29 23:31
作者: coffee198375

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
楼上奴才思维，文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本 ...

这是非议政体哦，该请去喝茶吧。。。。
时间:  2020-4-30 08:47
作者: t19600273

领导的承诺不能全信，但也不能告诉别人你不信
时间:  2020-4-30 09:21
作者: cnqq9999

aguga007 发表于 2020-4-29 18:21
公务员系统对45高龄人员的安置，是非常科学和人性化的，一般在内退时，会加两级行政级别工资,组织部会出面 ...

35大限就是从公务员法开始的，45内退花的是财政资金，也就是全国人民的钱，公务员30年工龄可以退休，我们还在等着被人家延退
时间:  2020-4-30 09:32
作者: banzhuanjia

做研发难不成比老板牛？真的研发牛的谁愿意给人长期打工？
juhua的研发大部分就是码农，没啥本事，出去可能会失业的，所以在juhua不能说是虐待
时间:  2020-4-30 09:47
作者: xuqz

这就是社会江湖
时间:  2020-4-30 10:45
作者: cs06

清河人 发表于 2020-4-29 15:09
很多人40离开华为还有个原因，过了40再去国企就不要了，没法去养老了

企业氛围是40+不能安心工作的主要原因，不断吹风35+，45+ overpay啦，要转型啦，淘汰啦，虽然官方不会发布这样的公告，但操作上无不是体现这样的思路，挖空心思做一些急功近利的活
时间:  2020-4-30 11:02
作者: gct3000

华为根本没有工程师文化，研究类工作基本放海外，国内大部分研发都是为了交付产品，每人做一小块的螺丝钉工作。由于加班多，基本挤不出学习提高的时间，好不容易深入学习点东西，也不被领导承认，因为这不创造绩效。
时间:  2020-4-30 15:01
作者: diaochong

jethrowang13 发表于 2020-4-29 13:49
陈老师离开肯定不是因为技术不够。

技术够了也得拼
时间:  2020-4-30 15:15
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-29 23:03
还想象?你们这些研发人员寒碜不寒碜，被虐的p都不敢放一个，还得一个姑娘跳出来喊，真替你们脸红。就这样 ...

难道晒纳税单？职业人，看这个姑娘，无非就是一句话，年轻气盛。又要国企的舒服，又要私企的高收入，老板都可以不做了，还上班？
时间:  2020-4-30 15:17
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-29 23:09
做通信，it的谁还没个朋友、同学在菊厂做研发工作的。问过他们，无非就三个字:忍，狠，滚。
至于做技术的在 ...

你说这话一听就是想象，且不说，35的说法根本就不是指的研发而是服务，你问问华为的员工，是愿意市场转研发还是研发转市场？
时间:  2020-4-30 15:19
作者: 清河人

banzhuanjia 发表于 2020-4-30 09:32
做研发难不成比老板牛？真的研发牛的谁愿意给人长期打工？
juhua的研发大部分就是码农，没啥本事，出去可能 ...

做老板，一年能有几十万收入，那也是很不错的
时间:  2020-4-30 15:27
作者: wujianlin2020

slayerafei 发表于 2020-4-29 23:09
做通信，it的谁还没个朋友、同学在菊厂做研发工作的。问过他们，无非就三个字:忍，狠，滚。
至于做技术的在 ...

你确定你在HW的同学了解HW？ 你肯定你同学在HW待几年几个职位就能了解HW？
我来告诉你：忍滚狠是真的！ 市场比较横但地位不一定比研发高！ 研发比较怂但地位很高！ HR只是在前几年阶段性地位很高过！
时间:  2020-4-30 15:31
作者: slayerafei

清河人 发表于 2020-4-30 15:17
你说这话一听就是想象，且不说，35的说法根本就不是指的研发而是服务，你问问华为的员工，是愿意市场转研 ...

华为中国区开始集中清理34岁以上的交付工程维护人员，而研发则是开始集中清退40岁以上的老员工，尤其是程序员。

-- 你以为研发有多高贵呢，也就读待个几年，再说了服务的就不是技术人员了？
时间:  2020-4-30 15:33
作者: slayerafei

wujianlin2020 发表于 2020-4-30 15:27
你确定你在HW的同学了解HW？ 你肯定你同学在HW待几年几个职位就能了解HW？
我来告诉你：忍滚狠是真的！  ...

有消息爆料，华为中国区开始集中清理34岁以上的交付工程维护人员，而研发则是开始集中清退40岁以上的老员工，尤其是程序员。

   --- 你就说说这个消息是真的假的吧，yes or no
时间:  2020-4-30 15:39
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-30 15:31
华为中国区开始集中清理34岁以上的交付工程维护人员，而研发则是开始集中清退40岁以上的老员工，尤其是程 ...

华为的六七级专家，基本都是40以上，个个生怕跑了。确切说，清理的是高龄，长期绩效不好，级别跟年纪严重不匹配的员工，当然不好一刀切，但是大多数是进取心不足的员工。这么高的工资如果都像国企一样混日子，那这个企业是活不下去的。
时间:  2020-4-30 15:42
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-30 15:33
有消息爆料，华为中国区开始集中清理34岁以上的交付工程维护人员，而研发则是开始集中清退40岁以上的老员 ...

历史绩效好，但是目前进取心不足的高龄员工，华为的办法提前退休，保留股票分红权，鼓励退出。这样的员工，一般来说，每年能有20万以上的分红保留，可以再去轻快的企业某个生路。
时间:  2020-4-30 15:45
作者: slayerafei

清河人 发表于 2020-4-30 15:39
华为的六七级专家，基本都是40以上，个个生怕跑了。确切说，清理的是高龄，长期绩效不好，级别跟年纪严重 ...

觉得你司研发真可怜，年纪大了被赶走，还得背上能力不行的结论。你有把握你在结婚有家庭后还能年年火车头？现在单身狗大言不惭也能理解。
任何it公司，牛人和普通人比例都是2：8定律，你自己确定是2里面的而不是8里面的？你真觉得你在你同事中就鹤立鸡群？
好好去干活吧，对菊厂这么认同就好好当火车头，别掉到8里面才是你的生存之道。
时间:  2020-4-30 18:14
作者: Simon_AI

我觉得对于收入这一块，企业能够快速提升到很高的收入的话应该也允许降低收入，毕竟人开始随着年龄增长经验但是到了一定年龄阶段也会开始精力下降，人一生的收入中间高两头低应该是多数人应该有的特点，当然部分天才会有特别的曲线，华为和其他多数企业比客观来讲也没有对不起员工，但是作为一个大企业来讲总是应该转化为一个有一定人文关怀考虑的公司，如果始终这么操作形成社会主流风气，那么中国人虽然都富裕了但是始终会有焦虑的氛围。
时间:  2020-4-30 19:33
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-30 15:45
觉得你司研发真可怜，年纪大了被赶走，还得背上能力不行的结论。你有把握你在结婚有家庭后还能年年火车头 ...

说这话的肯定是能力不行的，能力行，别说四十，五十拿千万的都一大把
时间:  2020-4-30 19:35
作者: 清河人

Simon_AI 发表于 2020-4-30 18:14
我觉得对于收入这一块，企业能够快速提升到很高的收入的话应该也允许降低收入，毕竟人开始随着年龄增长经验 ...

华为是能上能下的，但是有些人，确实下了也不行，不是人人心中都有正能量
时间:  2020-4-30 19:36
作者: 清河人

slayerafei 发表于 2020-4-30 15:45
觉得你司研发真可怜，年纪大了被赶走，还得背上能力不行的结论。你有把握你在结婚有家庭后还能年年火车头 ...

被劝退的，不到十分之一，你就这么自信你就一定low到十分之一？私企不是国企，高薪不养混日子的人
时间:  2020-4-30 19:44
作者: 清河人

Simon_AI 发表于 2020-4-30 18:14
我觉得对于收入这一块，企业能够快速提升到很高的收入的话应该也允许降低收入，毕竟人开始随着年龄增长经验 ...

我是早年在央企出来的，华为的人文关怀，要好过很多央企，企业文化也很正能量，办公室勾心斗角少得多。不像央企，员工一加班就骂主管，华为很多主管，是劝员工不要加班的，少加点班，很多员工自愿加班，因为辛苦工作第一钱会多，第二长本事，换工作也更容易。像我，家里没要紧事我选择加班，有事就回家，没人要求。家里自有妈妈照顾，在她看来，加班远比晚上出去跟狐朋狗友混靠谱，还能给家里多赚点钱，少点花花新闻。
时间:  2020-4-30 20:18
作者: 清河人

早年我在央企的时候，倒是不加班，隔三差五跟着领导参加酒场，各种乙方买单，远没有现在生活规律，身体真没现在好，加完了班跑跑步，生活简单
时间:  2020-4-30 21:35
作者: gct3000

清河人 发表于 2020-4-30 19:44
我是早年在央企出来的，华为的人文关怀，要好过很多央企，企业文化也很正能量，办公室勾心斗角少得多。不 ...

华为钱多是不假，但请问做螺丝钉能长什么本事？大部分人都是胶片，扯皮，吵架，写邮件，工作效率极低。不可否认华为产品复杂，这样的多人协作模式有一定的合理性，但这对个人的能力提升极为有限，这样的人离开了华为这个平台后能有什么竞争力？
时间:  2020-4-30 21:56
作者: Simon_AI

gct3000 发表于 2020-4-30 21:35
华为钱多是不假，但请问做螺丝钉能长什么本事？大部分人都是胶片，扯皮，吵架，写邮件，工作效率极低。不 ...

个人感觉应该降低每个人每天工作的时间，增加人手同时比例降低收入，每个人在得到一份相对可观收入的前提下有时间思考自己的发展方向和技能提升，过好当前的前提下得到相对长久的发展进步，同时也能有生活的幸福感，当然这么做不排除工作狂人类型的获得超高收入的权利。不过这可能是一个管理难题，也可能从领导层的角度上评估后认为所有人保持狼性的工作热度快速淘汰更能激发出前进的动力。
时间:  2020-4-30 22:17
作者: gct3000

Simon_AI 发表于 2020-4-30 21:56
个人感觉应该降低每个人每天工作的时间，增加人手同时比例降低收入，每个人在得到一份相对可观收入的前提 ...

华为有专门的人才来研究技术以及创新(大部分在海外研究所)，其它的人就是定位的螺丝钉，螺丝钉就要稳定地插在螺丝孔里，任何的突变都是风险。
时间:  2020-5-1 05:50
作者: 清河人

gct3000 发表于 2020-4-30 21:35
华为钱多是不假，但请问做螺丝钉能长什么本事？大部分人都是胶片，扯皮，吵架，写邮件，工作效率极低。不 ...

我刚来华为，主管跟我说，来华为能干两个事，挣钱和学本事，这两个事如果做不到了，就该走了。在哪个单位不是螺丝钉，我觉得在华为比在央企，这个螺丝钉学到的东西多得多，别的不说，华为内部平台那么多学习资料，这么多内部培训，多少都是网上遍寻不到的，只要你想学，什么没有。
时间:  2020-5-1 12:31
作者: gct3000

清河人 发表于 2020-5-1 05:50
我刚来华为，主管跟我说，来华为能干两个事，挣钱和学本事，这两个事如果做不到了，就该走了。在哪个单位 ...

我刚到华为时也是你这么想的，华为的宣传也是有技术发展路线，但实际上，等待你的工作只有无尽的扯皮，无尽的会议，以及写邮件，写文档，连真正写程序或是解决问题的时间屈指可数。到最后我们老大还私下告诉我，根本就没有所谓的技术线，只有管理线和se线。也就是说一开始公司就是打算把你一辈子当成螺丝钉或者螺丝刀来用的。
你当然也可以不忘初心，坚持抽时间来学习技术，但这样的后果就是你花了时间却没创造绩效，最后就慢慢滑向了末位淘汰的道路！
时间:  2020-5-1 12:54
作者: aguga007

政府对公务员系统的高龄内退安置还是很求稳的，不愿激起动荡，
时间:  2020-5-1 12:54
作者: aguga007

本帖最后由 aguga007 于 2020-5-1 13:00 编辑

公务员系统的高龄内退安置还是很求稳的，不愿激起动荡，

但大环境，还是有意牺牲中年劳动群体，半渡而击之，反抗力弱，但其实还是孕育着相当大的危机。

跳楼不行，改良需要选票，
时间:  2020-5-1 13:14
作者: ZTEerd

gentle-breeze 发表于 2020-4-29 14:14
支持年龄歧视的都是短视的傻子

???
时间:  2020-5-1 13:39
作者: ZTEerd

aguga007 发表于 2020-4-29 18:21
公务员系统对45高龄人员的安置，是非常科学和人性化的，一般在内退时，会加两级行政级别工资,组织部会出面 ...

都是民脂民膏，慷他人之慨罢了
时间:  2020-5-1 14:18
作者: slayerafei

gct3000 发表于 2020-5-1 12:31
我刚到华为时也是你这么想的，华为的宣传也是有技术发展路线，但实际上，等待你的工作只有无尽的扯皮，无 ...

看清河的那位同学估计一没老婆孩子二刚进菊厂没两年，还在鸡血状态。等有家庭了待个3，5年再来评判不迟
时间:  2020-5-1 21:45
作者: cs06

华为的文化是挤压，应用在创新上就显得特别浮躁，因为需要不断提出新点子以满足领导的向上需求，凸现价值。这也就导致一个好点子开了头但不能很好的做深做透，极端的催生业务造假。
时间:  2020-5-1 21:48
作者: cs06

华为也一大票员工存在overpay问题，公司也意识到，想想一个中层年收入比一个外面大多数公司ceo都高，他们能不想方设法体现自己价值吗？但这种浮躁氛围，体现的价值含金量能有多少？
时间:  2020-5-3 12:37
作者: aguga007

ZTEerd 发表于 2020-5-1 13:39
都是民脂民膏，慷他人之慨罢了

连这都反对，阁下想要什么？

不妥善安置好内退公务员，这些人不能保持尊严的生活，岂不天下大乱。
时间:  2020-5-3 12:39
作者: aguga007

本帖最后由 aguga007 于 2020-5-3 12:52 编辑
ZTEerd 发表于 2020-5-1 13:39
都是民脂民膏，慷他人之慨罢了


连安置好内退公务员，你也有意见，啥立场啥阶级的啊？尊老敬贤可是传统。

奇葩一个，扔去喂狼
时间:  2020-5-18 14:50
作者: hy1234

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
***文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本主义，奸商横 ...

老美资本家才是野蛮的资本主义，奸商横，这次疫情就反应了，资本家要赚钱，所以不肯早点封。
时间:  2020-5-18 14:53
作者: hy1234

aguga007 发表于 2020-4-29 12:57
***文明世界60年前就严加禁止年龄歧视了，一旦被告，会把资本家罚破产。

大陆是最野蛮的资本主义，奸商横 ...

还有不要造谣，西方世界有所谓禁止年龄歧视，但是他们其实也是一样，炒年纪大的人，那些科技公司都很年轻。就像性骚扰，也一早有法律禁止，但是也有很多metoo，老外更加怕做吹哨人，因为如不被炒之后，就很难找工。

老外找工要有介绍人，还有人事部会查credit。 如果你敢投诉年龄歧视，你也不用找工了，因为一早信用破产。



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