通信人家园

标题: 台积电美国建厂，HW形势严峻 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-5-15 21:02

作者: ABC2019 标题: 台积电美国建厂，HW形势严峻

台积电美国建厂，根据美国要求切断HW芯片供应，形势严峻

芯片制造是HW的一大软肋，中国制造的一大软肋

那些鼓吹科技无国界的，鼓吹市场经济全球采购的，鼓吹中国不应当举全国之力搞芯片的，

出来遛一遛，如今这种局势，如果处理？

举全国之力突破芯片制造，包括卡脖子的光刻机、相关软件、原材料等等，势在必行

以企业牵头，以有竞争力的产品产业化为目标，产学研用结合，突破芯片制造

以具体的项目，例如研发光刻机，研发芯片制造卡脖子的设备、技术、软件、材料等为载体，企业牵头（实现产业化），高校科研院所用户等等参加，国家投入科研基金，企业配套研发资金，进行研发。严格监管科研基金的使用，对造假欺诈的，严惩。对于没有造假欺诈行为，实实在在投入研发，但是，失败的，不予追究，宽容失败。宽容失败，而不是宽容造假欺诈。以有实力有信誉的企业牵头，由企业去找科研合作单位，比较靠普。以科研机构大学牵头，很多项目，停留在理论研究上，搞点论文，搞点评审，结题，科研经费倒手，没法产业化，甚至毫无实用价值。

国外的企业、科研机构、大学等等，都可以参与到芯片制造相关产业链上来。包括欧洲企业、日本企业、韩国企业、甚至美国企业在内的全球企业、科研机构、大学等等，都可以参与进来。而不是闭门造车。目的是突破卡脖子的供应受限的产业链环节，形成多家供货局面。一些环节，国内企业暂时无法供货，有国外企业可以供货，不受限，不被卡脖子，也可以。有多家公司可以供货，就不会被卡脖子了，例如美国、欧洲、日本等多家公司可以供货，美国想要限制，那是自绝于市场之外，寻死。如果有国内企业可以供货，供应链的可靠性更高，成本会大幅度下降。

形成一个中国主导，全球企业、科研机构、大学等等都可以参与的芯片制造及相关产业体系。

一旦突破芯片制造，形成庞大的产业群，台湾优势的芯片制造等电子产业衰落，经济滑坡。没钱，还闹腾什么？还怎么买军备？

所以，砸数千亿、上万亿人民币去突破芯片制造，都是值得的。

【抛售一部分美债，把钱投在突破芯片制造及相关技术装备软件材料等方面，更有价值。

时间: 2020-5-15 21:45

作者: 大头you

无数事实告诉我们，必又将成为一次瓜分盛宴。作者是傻还是装傻？

时间: 2020-5-15 22:43

作者: jnjn

华为自己研发芯片生产机器

时间: 2020-5-15 23:18

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

大头you 发表于 2020-5-15 21:45
无数事实告诉我们，必又将成为一次瓜分盛宴。作者是傻还是装傻？

有道理！民用芯片要突破，必须靠市场化的方法，产业政策在日本早已证明是失败的

时间: 2020-5-15 23:25

作者: yjh125

楼主真是的，把一年前吹的备胎当做啥了？不把一年前吹的备胎放在眼里了？
美的这是免费做广告啊……
小粉红，赶紧出来吐口水吧。

时间: 2020-5-15 23:52

作者: shuijiao

倒霉的又不是华为一家影响的人超过1亿了

时间: 2020-5-15 23:55

作者: coffee198375

菊花一年得严峻几十回。。。。

时间: 2020-5-16 08:29

作者: ABC2019

大头you 发表于 2020-5-15 21:45
无数事实告诉我们，必又将成为一次瓜分盛宴。作者是傻还是装傻？

关键在于，对于造假欺诈骗取经费的要严惩，而不是以宽容失败，轻易放过。资金去向严格审计监督，属于违规违纪的追回，罚款。属于造假欺诈，骗取转移挪用经费的，追回罚款加上追究刑事责任。
资金全部按规定用于产品研发，没有造假欺诈，没有转移挪用资金的，科研失败，才属于宽容失败的对象。真正去研发，即使失败了，总会留下一些成果，一些经验教训。
二是企业牵头，企业配套提供资金，企业找科研合作机构高校科研资源，产品研发失败，企业一样受损，科研机构合作高校科研成果不达标，科研经费没有或者减少。
三是有实力，有能力，信誉好，有研发出核心技术和产品成功上市销售的优质企业，华为，中兴等等，才有资格担任牵头企业。皮包公司没有资格担任牵头企业，没有研发出核心技术核心产品的，也没有资格担任牵头企业。研发能力不强，履履履失败的，什么都干不成的，也没有资格担任牵头企业。
四是围绕产品研发成立股份公司，科研经费以风险投资基金的形式入股相关股份公司，注资研发项目，成为公司股东，行使对公司的监督管理权，严格审计监督，及时纠正违规违纪行为，对相关人员问责，如果是造假欺诈转移挪用资金，不仅仅是问责罚款，要追究责任人刑事责任。

芯片制造相关产业投资太大，技术含量太高，差距太大，必须有国家科研经费投入，才能推动产业快速成长。突破卡脖子的产业链，形成庞大的芯片制造相关产业集群，将带来巨大利益，大举投资，砸钱是值得的。

关键是要改变科研经费投入的方式，申报课题，砖家评审，支付科研经费搞科研，违规违纪套取科研经费甚至造假欺诈转移挪用资金，科研成果经过砖家评审，结题。形成的所谓科研成果，不过是一堆垃圾文件，没有多大价值，无法市场化形成有竞争力的产品。这种浪费科研经费的方式应当全面停止。

除了理论性的基础科研，探索性的基础科研，以理论成果解题，绝大部分科研，应当以实际的达成预订目标的技术成果和产业化的有竞争力的产品结题。围绕项目成立股份公司，或者本身就是股份公司承担科研项目，确定研发目标产业化目标，企业出资，科研基金注资，以风险投资方式注入相关项目，严格资金使用审计监督。包括风险基金管理单位对相关项目公司的审计监督，包括国家对科研经费科研基金使用成效的审计监督，有没有滥用，有没有内外勾结套取科研基金，有没有从中牟利，套取转移挪用资金。

建立一套严格的机制，审计监督，责任追究，达到一定条件追究刑事责任。真正把科研经费用在刀刃上，而不是变成唐僧肉。套取骗取转移挪用，或者低效率使用，出一下垃圾成果了事。

时间: 2020-5-16 09:23

作者: vippirate

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-5-16 09:55

作者: 大头you

ABC2019 发表于 2020-5-16 08:29
关键在于，对于造假欺诈骗取经费的要严惩，而不是以宽容失败，轻易放过。资金去向严格审计监督，属于违规 ...

太理想化了，根本没有可能执行。
你这些东西最终都需要人来落实，一句话就能概括，用别人的钱办别人的事。谁会不想着往自己荷包里面搂，你这是在考验人性啊，无数事实告诉我们人性是经不住考验的。

时间: 2020-5-16 09:59

作者: hopenpollex

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-5-16 15:55

作者: ABC2019

大头you 发表于 2020-5-16 09:55
太理想化了，根本没有可能执行。
你这些东西最终都需要人来落实，一句话就能概括，用别人的钱办别人的事 ...

所有东西都要人来落实，除非什么都不做，躺着睡大觉。
有人的因素，就可能有贪污浪费挪用挥霍。
改革科研经费管理体制，加强审核监管，责任追究，严惩造假欺诈转移挪用资金行为，总比不作为好。
提供资金效率，用在刀刃上，即使仍然可能会有一些问题，肯定可以取得一些成果，比躺着睡觉，比不作为，这也不行那也不行要强。

时间: 2020-5-16 17:35

作者: 大头you

本帖最后由大头you 于 2020-5-16 18:03 编辑

ABC2019 发表于 2020-5-16 15:55
所有东西都要人来落实，除非什么都不做，躺着睡大觉。
有人的因素，就可能有贪污浪费挪用挥霍。
改革科 ...

说对了，政府躺着什么都不做让市场自由竞争，比瞎折腾强多了。
另外能不要老用八股文吗？你说的这些官话听得还少吗？实现过吗？

时间: 2020-5-16 19:25

作者: wyf7056

ABC2019 发表于 2020-5-16 15:55
所有东西都要人来落实，除非什么都不做，躺着睡大觉。
有人的因素，就可能有贪污浪费挪用挥霍。
改革科 ...

研发的现实情况就是砸了很多钱，尝试了很多次仍然会失败，仍然会没有功绩，谁能保证一定有收获？

时间: 2020-5-16 19:34

作者: h200hh

coffee198375 发表于 2020-5-15 23:55
菊花一年得严峻几十回。。。。

是，树大招风

时间: 2020-5-16 20:12

作者: ABC2019

大头you 发表于 2020-5-16 17:35
说对了，政府躺着什么都不做让市场自由竞争，比瞎折腾强多了。
另外能不要老用八股文吗？你说的这些官 ...

没有规则，没有法治，想干什么干什么？
没有政府科研基金支持，哪个企业承担得起高科技产业研发的高投入高风险？

时间: 2020-5-16 20:19

作者: ABC2019

wyf7056 发表于 2020-5-16 19:25
研发的现实情况就是砸了很多钱，尝试了很多次仍然会失败，仍然会没有功绩，谁能保证一定有收获？

砸了很多钱毫无收获，一是被造假欺诈贪污浪费转移挪用了，这种要严惩。宽容失败，而不是宽容造假欺诈转移挪用贪污浪费资金。二是没有能力，没有实力，浪费钱。这种没有能力没有实力的，被淘汰掉。三是只要去投入，多次失败后，或多或少肯定有收获。把科研失败，与造假欺诈转移挪用经费，与没有能力没有实力瞎折腾区分开来。
以最终造出有竞争力的产品为检验标准。
对企业科研能力的评价，以总体情况，获取的技术专利，生产出的有竞争力的产品来评价。
有些失败了，总有些成攻了，才是正常的，有实力有竞争力的。
总是失败，没有成功的东西，没有竞争力的产品，短时间没有问题，总是这样，自己先淘汰掉。

时间: 2020-5-16 20:56

作者: 大头you

ABC2019 发表于 2020-5-16 20:12
没有规则，没有法治，想干什么干什么？
没有政府科研基金支持，哪个企业承担得起高科技产业研发的高投入 ...

市场竞争在你那里就成了没有规则，没有法治了？
不要忘了华为可是私企，能在市场竞争中强大才是真强大。反观巨大中华中的另外三家都是国资性质的，最终都是扶不起的阿斗。你说的理由怎么一个都对不上？

时间: 2020-5-16 21:08

作者: wyf7056

ABC2019 发表于 2020-5-16 20:19
砸了很多钱毫无收获，一是被造假欺诈贪污浪费转移挪用了，这种要严惩。宽容失败，而不是宽容造假欺诈转移 ...

去看看以前贝尔实验室的状况吧。你怎么区分有没有能力？谁来区分？

时间: 2020-5-16 21:15

作者: 大头you

wyf7056 发表于 2020-5-16 21:08
去看看以前贝尔实验室的状况吧。你怎么区分有没有能力？谁来区分？

同意。
除了本身能力，敬业心以外，还要面对审计问题，裙带关系等等问题，最终劣币驱逐良币。

时间: 2020-5-16 21:42

作者: ABC2019

wyf7056 发表于 2020-5-16 21:08
去看看以前贝尔实验室的状况吧。你怎么区分有没有能力？谁来区分？

体制和机制问题。好的体制和机制，优胜劣汰。

精确的区分，每一个角落都精确区分，不可能的。

但是，有好的体制和机制，短期可能没法区分，中长期，可以优胜劣汰。不可能实现每个角落都精准区分，大部分有个基本相符的区分，是没有问题的。

社会本来就是模糊的，受各种因素影响，不是精确的，机械的。

时间: 2020-5-18 13:02

作者: EmergentRecruit

芯片制造这么容易搞定的？美国都做不出来
台积电宇宙独此一家，别无分号

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)