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标题: 台媒报道华为正试图说服三星及台积电，打造非美设备先进制程生产线  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-5-26 11:42

作者: 小鱼吃鲨鱼     标题: 台媒报道华为正试图说服三星及台积电，打造非美设备先进制程生产线

据台媒报道华为正试图说服三星及台积电，能为其打造采用非美系设备的先进制程生产线，且二大晶圆厂都已收到这项要求，积极规划，甚至传出三星已有一条7nm采用非美系设备的产线，正为华为旗下海思试产。

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时间:  2020-5-26 11:46

作者: cnqq9999

有庞大的需求，自然有人会试水，有可能的情况下利润谁会放弃

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时间:  2020-5-26 11:55

作者: vippirate

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-5-26 11:59

作者: digfact

EDA怎么绕，光源怎么绕？

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时间:  2020-5-26 12:01

作者: slayerafei

asml的光刻机能自己造?

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时间:  2020-5-26 12:07

作者: 小鱼吃鲨鱼

digfact 发表于 2020-5-26 11:59
EDA怎么绕，光源怎么绕？

第一光源日本也有，第二光源是零件不是直接设备，按美国政策，含美国零件和技术不超过25%的他国设备可以帮华为代工，包含美国直接设备超过0%以上不能帮华为代工，eda这个看华为自己的了，毕竟是软件比硬件好解决一些。

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时间:  2020-5-26 12:12

作者: 小鱼吃鲨鱼

slayerafei 发表于 2020-5-26 12:01
asml的光刻机能自己造?

看清楚美国政策，去年政策是含美国零件和技术不超过25%的他国设备可以帮华为代工。今年这次的政策是包含美国直接设备超过0%以上不能帮华为代工。光刻机不是美国直接设备只要少于25%美国技术就可以。

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时间:  2020-5-26 12:12

作者: digfact

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-5-26 12:07
第一光源日本也有，第二光源是零件不是直接设备，按美国政策，含美国零件和技术不超过25%的他国设备可以帮 ...

好好好，呵呵

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时间:  2020-5-26 12:20

作者: CTUSER

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-5-26 12:07
第一光源日本也有，第二光源是零件不是直接设备，按美国政策，含美国零件和技术不超过25%的他国设备可以帮 ...

啥意思，就是美国如果再改规定的话，还是不行了。？

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时间:  2020-5-26 12:29

作者: 小鱼吃鲨鱼

CTUSER 发表于 2020-5-26 12:20
啥意思，就是美国如果再改规定的话，还是不行了。？

已经是极端政策了，还改？改成只要含有中国钢铁和稀土的子子孙孙设备都不能让美国用？

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时间:  2020-5-26 12:47

作者: mikerose

如果是真的，就好了

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时间:  2020-5-26 12:50

作者: digfact

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-5-26 12:12
看清楚美国政策，去年政策是含美国零件和技术不超过25%的他国设备可以帮华为代工。今年这次的政策是包含美 ...

台积电不是少于25%美国技术嘛，为何不继续代工了？

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时间:  2020-5-26 12:59

作者: 小鱼吃鲨鱼

digfact 发表于 2020-5-26 12:50
台积电不是少于25%美国技术嘛，为何不继续代工了？

那是去年的政策，今年的新政策是台积电不能使用一台美国企业的设备或者软件为华为代工，台积电产线有不少美国企业的半导体制造设备，pvd设备，晶圆检测设备，离子zhuru机等等，美国应用材料，泛林，了解下

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时间:  2020-5-26 13:03

作者: 小鱼吃鲨鱼

digfact 发表于 2020-5-26 12:50
台积电不是少于25%美国技术嘛，为何不继续代工了？

你说的是去年的政策，今年加新政策了，即使技术没超过25%，但是只要里面有一台美国企业生产的设备或者软件都不行了，整个芯片制造过程要用到30多种设备，20种材料，台积电芯片产线用了不少美国企业生产的设备，还有eda软件。

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时间:  2020-5-26 13:11

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-5-26 13:24

作者: digfact

三星的没有使用美国技术的7nm光刻机是哪家产的呀？

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时间:  2020-5-26 13:43

作者: slayerafei

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-5-26 12:59
那是去年的政策，今年的新政策是台积电不能使用一台美国企业的设备或者软件为华为代工，台积电产线有不少 ...

只要设备里面用到美国的零件或许技术就会被禁，即使只是零件。仔细去了解一下吧

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时间:  2020-5-26 14:04

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-5-26 14:06

作者: sult

slayerafei 发表于 2020-5-26 13:43
只要设备里面用到美国的零件或许技术就会被禁，即使只是零件。仔细去了解一下吧

目前的描述并非如此, 公告上强调了是 the direct product of certain U.S. Commerce Control List (CCL) 的软件，设备以及技术。

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时间:  2020-5-26 14:14

作者: 小鱼吃鲨鱼

slayerafei 发表于 2020-5-26 13:43
只要设备里面用到美国的零件或许技术就会被禁，即使只是零件。仔细去了解一下吧

并不是（美国零件—荷兰设备—台湾设备—华为代工，与美国零件—华为 完全不同的两件事），其实华为购买非美芯片也没有限制。

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时间:  2020-5-26 14:35

作者: CTUSER

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-5-26 14:14
并不是（美国零件—荷兰设备—台湾设备—华为代工，与美国零件—华为 完全不同的两件事），其实华为购买非 ...

任何试图绕开禁运的行为必将招来MAGA新的政策调整。不信走着瞧。

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时间:  2020-5-26 17:00

作者: 小鱼吃鲨鱼

CTUSER 发表于 2020-5-26 14:35
任何试图绕开禁运的行为必将招来MAGA新的政策调整。不信走着瞧。

只能走一步看一步了，也没别的办法。

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时间:  2020-5-26 17:16

作者: 清河人

这个都不用说服，是个厂商都会考虑

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时间:  2020-5-26 22:58

作者: coffee198375

有钱有市场，就能使鬼推磨。。。。

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时间:  2020-5-27 10:19

作者: lovebugzhang

合纵连横果然是中国祖传技艺啊

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时间:  2020-5-27 10:33

作者: cxzssg110

最难还是EDA工具啊！

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时间:  2020-5-27 10:47

作者: hw-gts

狗屁，半导体都是欧美的天下，绕个毛，除非你原创个新的体系，有这种想法都是脑子有毛病，自己有毛病，总想让别人吃药，这都是什么思维模式？

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时间:  2020-5-27 10:52

作者: coolfire20

hw-gts 发表于 2020-5-27 10:47
狗屁，半导体都是欧美的天下，绕个毛，除非你原创个新的体系，有这种想法都是脑子有毛病，自己有毛病，总想 ...

这条新闻属实的话，棒子和台巴都不想跟米混了。

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时间:  2020-5-27 11:28

作者: 观海

说饶，我笑，总有绕不开的时候。对等的措施最好。

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时间:  2020-5-27 11:34

作者: xsohydra

应该还是有希望在短时间绕开的

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时间:  2020-5-27 11:51

作者: yinfang00150537

再看看EDA怎么绕过去了。
如果还可以绕过去，还有美帝在后面等着呢。

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时间:  2020-5-27 12:18

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-5-27 12:21

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-5-27 12:26

作者: kokata

为什么三星和台积电要建立去美国化的生产线？？？人家凭什么要建立？

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时间:  2020-5-27 12:27

作者: kokata

菊厂有本事让朝韩统一作为筹码，说不定三星会答应建立非美生产线。

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时间:  2020-5-27 13:38

作者: sult

coolfire20 发表于 2020-5-27 10:52
这条新闻属实的话，棒子和台巴都不想跟米混了。

人家按照米国的游戏规则玩，有啥问题？去年TSMC接海思的单的时候，米国又不是没去查过，最后发现符合规则也只能放手，拖到今年才改规则。

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时间:  2020-5-27 14:17

作者: 120758285

kokata 发表于 2020-5-27 12:27
菊厂有本事让朝韩统一作为筹码，说不定三星会答应建立非美生产线。

说了大实话。实力决定一切啊。你弱就该挨打。

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时间:  2020-5-27 14:35

作者: 一梦之久

这个好啊

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时间:  2020-5-27 15:26

作者: nk_kingyo

sult 发表于 2020-5-27 13:38
人家按照米国的游戏规则玩，有啥问题？去年TSMC接海思的单的时候，米国又不是没去查过，最后发现符合规则 ...

美国人欺人太甚，十多年前在学校的时候还觉得美国是人类灯塔，结果也是证明不过是披着美丽外衣的狼。真的是国人当自强啊！！

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时间:  2020-5-27 16:01

作者: 云中云

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时间:  2020-5-27 16:33

作者: 穿裤衩的狗

只要给够钱，办法总比困难多

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时间:  2020-5-27 16:34

作者: zchi1988

我们现在要向1987年苏联学习，苏联当时一次性进口了5台大型5轴联动的机床。

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时间:  2020-5-27 17:53

作者: kokata

云中云 发表于 2020-5-27 16:01
这相当于说，三星台积电也可以撤出中国啊，没人强迫他们来中国市场赚钱

所以，请认清市场现状

那华为可以禁止台积电和三星在中国生产和销售啊。那么厉害，把所有美资在华公司也加入“菊厂清单”好了，菊厂可以直接制裁美资公司。

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时间:  2020-5-27 18:06

作者: kokata

日韩跟着美的吃肉喝汤，和中国企业那是剑拔弩张的竞争。其他不说，液晶面板产业、flash闪存、dram存储，造船，日韩台都和大陆竞争白热化。美国可没和日韩台产业有直接竞争，大陆则是真实威胁他们产业的。
你砸别人的饭碗，还要别人把安身立命的东西交给你？？？别光喝酒，多吃点花生米。

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时间:  2020-5-27 18:09

作者: kokata

做梦吧，大陆产业升级直接威胁的是日本和亚洲四小龙，和美国没什么直接竞争。
要人家命，还要人家和你合作？？？菊厂思维不一般。

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时间:  2020-5-27 18:11

作者: kokata

flash闪存、dram内存、液晶面板、oled、造船、手机、家电、电视，大陆都是和四小龙和日本竞争白热化的。现在搞得晶圆代工，也是台积电和三星主导的，你让人家把安身立命的东西卖给你？？？做梦吧！

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时间:  2020-5-27 23:42

作者: 好奇心害死猫

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时间:  2020-5-27 23:46

作者: 大头you

日本已经明确选边了，很多材料都离不开日本。

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时间:  2020-5-28 01:04

作者: wujianlin2020

kokata 发表于 2020-5-27 18:09
做梦吧，大陆产业升级直接威胁的是日本和亚洲四小龙，和美国没什么直接竞争。
要人家命，还要人家和你合作 ...

你这思维真是绝了！
菊厂是中X国的菊厂，该国X家做的事情国X家自然会做！
该菊厂做的事情菊厂已经做成标杆，不仅是科技龙头，对国X家尽的义务也是表率！每年900亿的税收、替国X家炕上科技战压力， 还不够？
你以为霉国真要搞死菊厂，只要菊厂一松口， 华尔街巨头排队如果菊厂，霉国政府自然会为菊厂保驾护航！

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时间:  2020-5-28 11:57

作者: 马云的云

小鱼吃鲨鱼 发表于 2020-5-26 12:29
已经是极端政策了，还改？改成只要含有中国钢铁和稀土的子子孙孙设备都不能让美国用？

政策怎么定都无所谓，关键看有没有办法作出惩罚。

中国也可以定政策不让美国用啊，问题是你敢吗，就算你敢，你定了他不遵守，你有办法惩罚吗？

有没有办法惩罚，才是最核心能力。而不是定政策的能力。

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时间:  2020-5-28 12:00

作者: 马云的云

云中云 发表于 2020-5-27 16:01
这相当于说，三星台积电也可以撤出中国啊，没人强迫他们来中国市场赚钱

所以，请认清市场现状

这就是美帝还没有逼他们选边站队。

真到了哪个份上，美国说，你必须听我的，跟中国撇清一切关系，要么我就惩罚你。

你说他们是听谁的？

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时间:  2020-5-28 12:01

作者: 马云的云

kokata 发表于 2020-5-27 17:53
那华为可以禁止台积电和三星在中国生产和销售啊。那么厉害，把所有美资在华公司也加入“菊厂清单”好了， ...

中美在科技产业方面全面脱钩是很有可能的，别以为他不敢。

真全面脱钩的话，短期内中国还是受害者，美国也受害，但伤害程度远不及中国。所以他干的出来。

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时间:  2020-5-28 12:03

作者: 马云的云

不过美国逼迫世界选边站队的一个好处是，中国可以自己集齐了科技产业所需的全部产业链，从矿物材料到最终产品。

长远来看，会刺激中国加快发展科技产业，会让美国失去制裁手段，这是好事儿。

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时间:  2020-5-28 12:06

作者: 马云的云

中国有足够的内需来分摊科技全产业链的研发成本，更不要说还有亚非拉帮着中国分摊。

反倒是欧日韩，放弃中国市场后会失去不少市场机会，推高研发成本，最终谁赢谁输还说不定呢。

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时间:  2020-5-28 12:19

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-5-28 12:41

作者: kokata

马云的云 发表于 2020-5-28 12:03
不过美国逼迫世界选边站队的一个好处是，中国可以自己集齐了科技产业所需的全部产业链，从矿物材料到最终产 ...

苏联也有全套产业链，他的产业链一公开和欧美竞争，除了核电站还有点竞争力，其他被揍烂了。

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时间:  2020-5-28 13:03

作者: 马云的云

kokata 发表于 2020-5-28 12:41
苏联也有全套产业链，他的产业链一公开和欧美竞争，除了核电站还有点竞争力，其他被揍烂了。

一开始就要公开竞争啊，在亚非拉国际市场上与欧美竞争，而不是仅国内使用。

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时间:  2020-5-28 14:44

作者: 大头you

马云的云 发表于 2020-5-28 13:03
一开始就要公开竞争啊，在亚非拉国际市场上与欧美竞争，而不是仅国内使用。

只考虑产品力，苏联的啥东西有产品力？

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时间:  2020-5-28 19:43

作者: kokata

大头you 发表于 2020-5-28 14:44
只考虑产品力，苏联的啥东西有产品力？

核电站，从铀矿提炼，核电站承包，核废料转运销毁，贷款建造，五常绿灯，一条龙服务。印度、孟加拉、越南、埃及很多国家现在还在和俄罗斯合作。

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时间:  2020-5-31 23:12

作者: binghelh

;P;P;P;P

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时间:  2020-6-1 10:45

作者: LSir_CN

hw-gts 发表于 2020-05-27 10:47:57 狗屁，半导体都是欧美的天下，绕个毛，除非你原创个新的体系，有这种想法都是脑子有毛病，自己有毛病，总想...

都是不懂得人在沸腾，祸国殃民

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时间:  2020-6-1 14:32

作者: qkb_75@163.com

不用多， 50年以后， 当美国人回首再看这段历史，会扼腕叹息！
当时怎么就听床破的，这么不要脸地打击限制中国了呢！
围城必缺，穷寇莫追，
结果中国人点出另外一条科技树，宣告了人类新科技时代的开始
独立自主走出了一条又简单又快捷，良品率又高成本又便宜的新路，
让SiO2的晶圆生产线完全过时，
宣告了西方技术领先世界400余年的历史的终结

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