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标题: 搭建一条没有美国设备的芯片制造产线，可行吗？理论上可行，实为一步险招 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-5-31 15:03

作者: 小鱼吃鲨鱼 标题: 搭建一条没有美国设备的芯片制造产线，可行吗？理论上可行，实为一步险招

据台湾媒体报道，华为正试图说服三星及台积电，为其打造采用非美系设备的先进工艺生产线。根据供应链消息，两大晶圆厂均收到这项请求，并正在积极规划之中。
此前知名分析师陆行之表示，为了避免遭到美国猎杀，台积电应极力扶持非美系半导体材料与设备供应商，来对非美系的客户进行服务。但台积电方面似乎仍有许多困难和顾虑，迟迟未有动手的消息，相反三星在这方面似乎比较积极。
那真的有可能打造一条不带美国设备玩的芯片生产线吗?《电子工程专辑》下面来分析一下。

“0美系设备”半导体产线，存在吗?

根据SEMI的数据，目前全球前五大设备厂商由于起步较早，凭借资金、技术、客户资源、品牌等方面的优势，占据了全球半导体设备市场65%的市场份额。其中美国应用材料(AMAT)公司以17.72%市场份额排名第一，美国泛林集团(Lam Research，又称拉姆研究)以13.4%的市场份额排名第四，美国科磊(KLA-Tencor)以5.19%的份额排名第五，三家合计占了全球36.31%的市场份额。
在将单晶硅片做成芯片的制造环节，又称为前道工艺，大体要经过氧化、涂胶、光刻、刻蚀、离子注入、物理气相沉积、化学气相沉积、抛光、晶圆检测、清洗等环节。

后道工艺也称封测，包括背面减薄、晶圆切割、贴片、引线键合、模塑、切筋/成型、终测。

氧化/RTP/激光退火：氧化炉

应用材料，日本日立，东京电子，英国Thermco，北方华创，屹唐半导体

涂胶：涂胶显影设备

东京电子，迪恩士，德国SUSS，奥地利EVG，沈阳芯源微

光刻：光刻机

ASML，日本尼康，日本佳能，东京电子，应用材料，泛林集团，韩国SEMES，上海微电子

刻蚀：等离子体刻蚀机

泛林集团，维利安半导体，东京电子，应用材料，日本日立，韩国JuSung，韩国TES，中微公司，北方华创

离子注入：离子注入机

应用材料，美国Axcelies，德国Ingun，美国QA，美国MicroXcat，韩国Leeno，凯世通，中科信，中电科电子装备

物理气相沉积：PVD设备

应用材料，日本Evatec，日本Ulvac，美国Vaportech，英国Teer，瑞士Platit，德国Cemecon，北方微电子，沈阳中科仪器，成都南光，中国电子科技集团第48所，科睿设备

化学气相沉积：CVD设备

应用材料，泛林集团，美国GT，Soitec，美国ProtoFlex，法国Semco，ASML，东京电子，日本尼康，日本佳能，北方华创，沈阳拓荆
抛光：CMP设备

应用材料，美国Rtec，日本Evatec，华海清科，电科装备45所，盛美半导体

晶圆检测：电学检测设备、质量检测设备

泰瑞达，爱德万，东京电子，科磊半导体，应用材料，日本日立

长川科技，华峰测控，上海中艺，上海睿励，上海微电子，上海精测

多次清洗：清洗设备

日本迪恩士，东京电子，泛林集团，韩国SEMES，北方华创，盛美半导体，至纯科技，捷佳伟创

由此可见，要搭建没有美国设备的半导体产线理论上虽然可行，但在很多环节日系、欧系甚至国产设备并不是主力。备胎换主力，实际操作起来需要一个磨合测试的时间，最终产品线的良率可能也会因此受到影响，实为一步险招。

时间: 2020-5-31 15:10

作者: 小鱼吃鲨鱼

由此可见，要搭建没有美国设备的半导体产线理论上虽然可行，但在很多环节日系、欧系甚至国产设备并不是主力。备胎换主力，实际操作起来需要一个磨合测试的时间，最终产品线的良率可能也会因此受到影响，实为一步险招。

时间: 2020-5-31 16:47

作者: qq3266452045

欧日对华也有很严格的管制。而且从长远来看，是不是搭建与z国无关的产业链更有利一点呢？

时间: 2020-5-31 17:27

作者: freddie008

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时间: 2020-5-31 17:36

作者: 伤心小镇

关键得看有多大利益。

时间: 2020-5-31 17:45

作者: 小鱼吃鲨鱼

freddie008 发表于 2020-5-31 17:27
在做梦呢，这做出来的芯片成本比别人售价还高。

确实良品率会下降，成本会上升很多。

时间: 2020-5-31 18:33

作者: slayerafei

用钱砸有希望

时间: 2020-5-31 18:40

作者: dreamchn

可以但是你的投钱其实就是钱的因素有钱都好说

时间: 2020-5-31 18:52

作者: 小鱼吃鲨鱼

dreamchn 发表于 2020-5-31 18:40
可以但是你的投钱其实就是钱的因素有钱都好说

投150亿美元让台积新建设一条非美国设备5nm产线，良品率低一些就成本高点用起来。

时间: 2020-5-31 19:02

作者: ykcul

这样只有jun工才玩得起吧

时间: 2020-5-31 22:07

作者: 伤心小镇

qq3266452045 发表于 2020-5-31 16:47
欧日对华也有很严格的管制。而且从长远来看，是不是搭建与z国无关的产业链更有利一点呢？

欣赏你考虑长远的眼光！但是你认识到什么才是长远吗？欧盟、日本不想摆脱美国的控制？

时间: 2020-5-31 22:16

作者: 大头you

伤心小镇发表于 2020-5-31 22:07
欣赏你考虑长远的眼光！但是你认识到什么才是长远吗？欧盟、日本不想摆脱美国的控制？

摆脱控制<>支持中国，日本已经选边了，欧盟在需要选边时也不会出什么意外。
另外军用思路怎么用于商用？这样一条生产线的产品技术落后一代，价格还贵一倍，怎么卖？如果亏本卖，赚不到钱如何良性循环，如何发展？

时间: 2020-5-31 23:45

作者: coffee198375

眼界也太狭窄了。。。。

时间: 2020-5-31 23:47

作者: 小鱼吃鲨鱼

大头you 发表于 2020-5-31 22:16
摆脱控制支持中国，日本已经选边了，欧盟在需要选边时也不会出什么意外。
另外军用思路怎么用于商用？这 ...

技术并不落后，7nm用美国设备，和非美设备都还是7nm，只是良品率会下降。

时间: 2020-5-31 23:49

作者: 小鱼吃鲨鱼

大头you 发表于 2020-5-31 22:16
摆脱控制支持中国，日本已经选边了，欧盟在需要选边时也不会出什么意外。
另外军用思路怎么用于商用？这 ...

日本只是不买中国通信设备，并不是不卖给中国零件，和美国是两码事儿。

时间: 2020-5-31 23:56

作者: 云中云

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时间: 2020-6-1 00:00

作者: 大头you

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-5-31 23:49
日本只是不买中国通信设备，并不是不卖给中国零件，和美国是两码事儿。

没看安倍的讲话吗？现在卖不等于在最关键的时候还会卖，别人已经那样说了，你倒是可以用，但随时被卡脖子。

时间: 2020-6-1 00:02

作者: 大头you

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-5-31 23:47
技术并不落后，7nm用美国设备，和非美设备都还是7nm，只是良品率会下降。

商用并没有那么简单，又要好，还得便宜。不要看现在个个叫的大声，真要拿自己的钱出来支持的时候有几个会真掏钱？反正我买性价比高的。

时间: 2020-6-1 00:04

作者: 大头you

云中云发表于 2020-5-31 23:56
差不多吧，中国的市场会平衡掉部分追加成本。

咋平衡？反正我买性价比高的。

时间: 2020-6-1 00:30

作者: 小鱼吃鲨鱼

大头you 发表于 2020-6-1 00:02
商用并没有那么简单，又要好，还得便宜。不要看现在个个叫的大声，真要拿自己的钱出来支持的时候有几个会 ...

难确实很难，人家用主力稳定的设备良品高成本低，你用备胎良品率低成本高，商业上来说确实竞争不过对手。

时间: 2020-6-1 04:48

作者: qq3266452045

伤心小镇发表于 2020-5-31 22:07
欣赏你考虑长远的眼光！但是你认识到什么才是长远吗？欧盟、日本不想摆脱美国的控制？

摆脱美国控制，人家更不想被z国控制，甚至连产业的依赖都不愿意。发达国家这点利益是比较一致的。弄死z国企业对大家都有好处。就像美国号召禁华为，欧洲有些议员在推特就质疑默克尔马克龙为什么不用欧洲的产品而去用ccp的东西

时间: 2020-6-1 04:51

作者: qq3266452045

我还是这句话，搭载一条没有美国的生产线是个好办法，把一些中国公司踢出半导体行业也是个好办法。别人不会傻傻得给你完全为你服务，尤其是你是来抢他们饭碗的

时间: 2020-6-1 08:03

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-6-1 09:08

作者: ljming8888

关键是稳定性，其实美国设备不是先进性问题，只是稳定性，这个其他设备使用一段时间是可以做到的，就看你给不给机会而已！
至于日韩的感情问题，这个两家都是骑墙的角色，还是可以利用的。
对于中国来讲，这一招必须得走，关键你还得有另外一招，就是完全是自己的供应链在背后以防万一！毕竟，竞争才是商业的根本。

时间: 2020-6-1 09:14

作者: ljming8888

时间: 2020-6-1 09:41

作者: 小鱼吃鲨鱼

ljming8888 发表于 2020-6-1 09:14
关键是稳定性，其实美国设备不是先进性问题，只是稳定性，这个其他设备使用一段时间是可以做到的，就看你给 ...

国产设备在芯片制造的所有环节都有参与，但需要时间成长，更需要机会去产线验证，只是台积电三星除了中微的刻蚀机外基本不给国产设备机会，国产设备都靠国内中芯国际，长江存储，等等扶持。

时间: 2020-6-1 10:14

作者: ljming8888

时间: 2020-6-1 11:19

作者: bucnxp

目前行不通

时间: 2020-6-1 12:06

作者: shuijiao

45年之前还说要团结一切的统一战线呢现在却要闭门？

时间: 2020-6-1 13:16

作者: kokata

建议直接发展量子计算，颠覆芯片行业。

时间: 2020-6-1 14:04

作者: yinfang00150537

除非中国自己搭，靠三星和台积电等是靠不住的。

时间: 2020-6-1 14:45

作者: 嘿joyce

伤心小镇发表于 2020-5-31 22:07
欣赏你考虑长远的眼光！但是你认识到什么才是长远吗？欧盟、日本不想摆脱美国的控制？

有道理

时间: 2020-6-1 14:46

作者: sq58622

三星手机的最大对手就是华为

时间: 2020-6-1 15:09

作者: xuqz

很难分清吧

时间: 2020-6-1 18:04

作者: 小鱼吃鲨鱼

sq58622 发表于 2020-6-1 14:46
三星手机的最大对手就是华为

以前是现在不是了，三星在国内没份额，华为在国外也快没份额了，三星手机的对手变了。

时间: 2020-6-1 18:10

作者: 清河人

甲方乙方么，行不行先做做可行性分析

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